设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2619|回复: 9
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
% H9 w# d7 f; K; ~7 u8 [+ z  a; T0 R, O% J
1、歼-20根本不需要格斗4 ^' L) N! E) `
% D& u7 m" n9 A% I
2、为什么要用歼-20去打无人机
. N' C% Q3 v* [( K/ W# s! a. W
( V+ p$ V; t$ o9 ]关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。. @7 e( e2 s# _0 {
" H7 g5 d8 |& H) H
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
9 x+ H8 |* ~1 U4 P  z
5 m" [" z! r' q' G6 ?# x4 n在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。5 t) c) A  g& H# A& L- {

/ W* Y3 y1 m& @/ c( d肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?! h) V8 c+ F  _
* {: }8 C% V, I6 H! T
说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:. }* L4 E' j) i3 e- m5 Y) V
) @* r" L! ]0 c" V7 m) {6 c+ E
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
' |# g- J+ J4 V  j9 C/ \: H% E$ H. B0 A# |0 j
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089
5 ~4 I4 ~, R6 W  N9 c- }0 }% P) ]7 e# G
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。  m! @8 c: R7 P* R# u! J8 {
+ s# w$ }7 b6 s- l) P. y3 y
在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。* y" ^, u. V: \' x3 P

0 Q5 M) {2 D$ @2 X总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。
# e; Z& ]) t2 w& c) p% C, Y- P0 _* f9 S
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。: z9 d/ E) g; t& y- I$ X
, J" L: R( |  u" E& I" Q: E
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。
( T5 l( D4 `# _* `) D9 B2 S* L4 G8 P% x& v
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?
" a: {+ i/ o( Z) z2 A1 d' S# K" @6 I; l
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。  a6 m  |- ]! R4 _
6 n8 i9 `' L- |5 g! R) s/ k
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。
9 c# F$ q! Y: K; q6 k& Q% H  n) }/ _! m( F8 h& j) M5 F6 R, G
对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。! V9 a0 N: e1 e8 b$ ~! v

$ b" c( |+ B1 t( D% d. U  k什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。% c2 R2 j7 N6 T+ V" m$ h" z
% y1 i6 d- m- B  a1 {
攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
2 U0 n( M. O+ v: ?3 m" y) Q7 U9 W9 I% ]- w) B+ ]
隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。
: G, o8 v5 W! Q4 Y+ p2 S# E: Z/ W
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。
% a. y- }$ U. k6 u; c
4 t- g6 b+ G. N5 ?% a" H) M其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。
( J  a0 D# u: ?* t* w' m3 x  U) J( {
攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。0 Y  D. c% b6 i5 [) P, }, y

* a9 ?9 |9 ]: A0 O然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。4 G% @$ J/ S  Z
& X0 H* T8 O' Z% V5 \
再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。
( b  x) `" \/ O
. d6 I. c" ?: F# `* K0 H致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:
5 h# D- \3 E+ d  o7 \2 q7 B- D2 j3 {1 O
1、无人战斗机
4 p. m! l, V: U1 s% p0 T, }2 k2 |) V" j' l" R6 O
2、无人僚机
. @( f1 n% q' g; C' X  E
) ^% o' `& |, j9 F9 S% u# _- j. W, D无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
4 r# S& Z: K- Z* }
; {  _: f; c! F无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。
) g$ I$ X5 y4 p0 ]" ^& r! n0 C9 m+ Y/ v1 H' |9 ?
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。5 X6 p3 g2 Y; _4 c1 J3 A  Z
8 U& U% I) ^9 c) v" X5 f- [
用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

评分

参与人数 4爱元 +36 学识 +2 收起 理由
landlord + 12 谢谢分享
pcb + 4
老票 + 14 + 2 涨姿势
住在乡下 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 2414 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者
    : Z/ ]( x2 a6 f8 S6 ^
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    7 s' Q& ^3 a1 }0 ^
    : Q: c; H* \, ?5 D2 o- u0 G
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30" t* O& {' F2 X* A) P; [0 J
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    0 V' p5 j1 I2 e* J) e" m! n8 j9 v
    你好像是少数派!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14
  • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。! C  [% o- b9 e  P" C
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    ( S. d8 C1 x5 X, ~( _9 G给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    * A) H+ l# Y3 v5 i反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...

    5 a: W1 g- ^) I7 g歼-20的航炮不是专打无人机的。
    ! ^0 E* @+ R5 H6 w: H0 E6 D' `- u/ i9 A, E! e- i: j1 i6 _
    055装130舰炮是浪费吗?
    ! N) u, P  ?2 c# I3 o7 H" x
    $ k' e0 e& W7 C3 _- B7 {7 q& A4 ]专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者

    / _/ Q2 |1 s5 G# z- A如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。3 ?& U' \% u1 I/ r  C

    + L5 N, f1 A- B也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。- k" \6 f2 U( V" a2 }! ]

    ( g) @8 x, u2 Y$ t6 x. O我的主意真不错耶。# k0 f" c- C5 @( q1 Z

    5 e: r! r' b5 k! V* @
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
    3 x+ ^- g  ~/ O% A) U" v  N如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。3 A8 O- c' C! V0 V$ {
    6 A  M6 Y% D5 e# y+ A0 h4 O6 ~
    ...

    6 ]4 [, \, w; Y3 n" Z- q& [听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。: D! N3 D  g$ F: D

    3 I' M# h% H: w* F- Q) M: {8 ~看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14
  • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:360 u5 V/ {8 a' s9 r
    歼-20的航炮不是专打无人机的。6 i: i' k5 t0 t0 q' i  d
    ) d% w. ?  R0 A5 K8 Z& z- E
    055装130舰炮是浪费吗?

    4 Y) K5 A  D# s# g/ t
    & n4 Q, k& ?* }/ Z军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。% T7 I& ]0 _* I5 B( U+ v( ~( C/ o
    至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51( g& E5 _+ a0 n3 |+ F" ^
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    6 Q. R; e7 o, B, e5 H+ x# F9 J" ^
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    : \8 r$ e: Y8 p3 x' d
    % r# ^- G0 p; D8 C* ~( k& e航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-19 19:17 , Processed in 0.070894 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表