爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

3 ~! p- z& |( Q8 G  z“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
6 X  S' N$ p3 r我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
7 `1 N/ S7 x' s, C+ s
+ k# o  g$ N/ b) j现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

1 Y- C& u9 W: Q) q; U1 e- N4 `如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
& V, w% g/ o' T6 u* z
* q4 }% e/ i' ~! ^. `" O) Y: M" g我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
+ v: I' f: J  O1 C/ Y! r' j

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
$ }: s' A2 v% S$ I; @; e6 V
如你所说， ...

* Q+ q3 K2 z6 G" g我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
$ J& V; v$ a3 ?5 ^7 ~

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
/ Q6 i0 @0 L- b7 O) d我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

几个可能：

% N+ {; b; {0 \+ s% `. q毛子没钱，根本没有打几个高超
5 D3 E0 P% N3 o( w% i8 h1 b
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中

: g4 y7 G9 @1 ^0 H: f毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
; q7 x% R9 X* w3 R2 I
三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
, |' ^/ ^. I9 B3 [0 ~, H
+ ^4 Y5 `6 @& y4 }

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
几个可能：

1 ^1 [* T' a* m+ u- y; M毛子没钱，根本没有打几个高超

我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。

同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
9 C6 H3 z2 w1 w4 J8 `- C" b( b肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
. y2 H6 _+ c/ {# b( _我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
$ I& {# @) e) R# n" ?
: O) W3 I+ e+ c乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
8 k# t2 X7 F6 e" K8 s' ?% v9 G
6 j, q3 o/ {" E4 k# V: o9 J7 I即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
% X9 d  M9 ?! S0 s$ |我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

1 z- k2 L0 I! \0 O) m( u6 o高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。

% O" t: l1 Y( T俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。

制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。
, Z9 c  T  ^; [: Z' j7 y- e
" k3 l9 i" @1 |. |0 ^) |% R% w7 n感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
晨大好。
/ Z+ [4 K6 _' R) H6 U" q
! p0 R& B, Z6 P" W感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

- \( J0 r" L6 `2 R可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
: d2 O0 B* p5 |  h
8 v. ]3 E% S% Y4 S1 x* Z/ S% d8 O; w9 V爱国者是可 ...

3 i5 C3 w/ h/ r1 |# I匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。

爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
$ @+ q/ N/ t5 L* \# }0 V
! N' [( e- h* i  q爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
3 T; {, J& Z5 c* @! g
库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
% k$ w. }0 Y- p# M改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
: D* c* _6 U( e3 e ...

4 g, a5 P3 \( E' l听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
# [6 J5 K5 w1 R1 q
你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
* i: I- w$ `5 f; j& }0 ~. M听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
2 v, ^2 ^+ ^7 a$ {: d% K  f% }4 S就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
# d+ ]2 Z/ q+ V9 g% b2 C9 L现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
$ N, n7 E, u) Y就是大号火箭炮。 ...

* z5 u7 v( [0 _  g! C但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
+ K: m' I8 y# ?- p