爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

( e8 T4 {  r/ Q" i7 L$ }原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
1 N) c! V5 Q- [' a乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

1 A# m8 o& f4 o& \  Q. y乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

, ?2 n9 e. G2 j$ J3 }" z如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
0 D  P( n1 O* a+ c0 Z! t
$ I& P) |  @8 M- a, [1 }我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
  M* {3 `5 ]; B9 o
1 _. r9 m& T. U$ K

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
  Z, T( ~# k" V+ y乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
' u  |, j! z* l
! B& Z6 j3 _+ T1 r! V* U如你所说， ...

0 n& g2 w3 n& ^1 c3 b# {9 d3 I我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。

; x+ ]; s& L& R0 Q$ [; B

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

+ V- V- o9 H" Y0 A- ?& Y几个可能：

毛子没钱，根本没有打几个高超

毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
* i7 G( ]9 {" H
5 t6 L9 J1 b4 `1 [毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
3 u: F, p1 {" g0 a3 u7 k
& j7 s9 v# A; c! j三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
% |) f. h4 J+ a1 V

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
" F) }* x6 r  L* o( v; X+ E几个可能：
% z& n1 v1 I! w/ s5 \/ Z
* c4 H' y0 Q( G% m! _毛子没钱，根本没有打几个高超

- k9 T& D* g4 `, x# N& l我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
8 u/ h( w9 [+ ]. ^
同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
, Z. X% y. r, ?; W6 }& U+ {肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
& ^: {$ J3 Y/ M5 V0 Q1 i
乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

6 v1 u! G# ^$ r2 T4 V即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

$ ^" E* S! V. z  G, K高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。
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, q1 D0 q* O3 h: ^  B俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。

制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。

% i$ L/ Q, V; K+ h) L/ F+ f感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
5 N$ \  g% s6 K5 l
4 u$ X' _2 `2 a' [9 _% m5 G- S更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

/ R+ z5 Z6 r  U* o1 P防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
3 k6 F' x& [2 H晨大好。
6 N5 U. |, x6 n' _& v9 C& f- }
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

6 P) K" V* n  ?) Y可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
( i( Y) N; s2 j/ f7 _2 K) P我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
9 z+ E* R6 Y- a0 J: k
, C  V8 C2 i0 }爱国者是可 ...

; _2 `0 v) y- X3 y7 S匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。

爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
3 S2 i& U* _& [* x1 [/ H4 O
爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
- V2 X% X0 B! R8 V  r+ w
: v3 D0 ]7 T- X" v, o库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
0 L  _( B1 a& n* b+ R改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
! d/ N6 _* Y  G3 o- Z ...

听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。

你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
+ W; G& h: g9 j! m. h听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

8 F' a  y( e  c$ K: c4 N' I现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
( J% S& ?, R6 y# _! P  o4 v0 T/ O就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
! c7 g/ O' H0 l6 s就是大号火箭炮。 ...

但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
9 F: k+ s0 T4 @) L% G但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
1 o" c" B/ M( q/ c