朝军入俄与韩国跳脚

晨枫

; Z; y8 G, d! H( N% Q
- a9 b2 L$ e2 P8 \+ R- U# `* }朝军精锐看来真是入俄了。越来越多的图片信息证实朝军官兵在领取俄军制式装备，甚至有朝鲜和俄罗斯旗帜肩并肩飘扬在红军村前线阵地上的图片。韩国方面的消息是1500人已经入俄，总数可能高达12000人。
* V5 G- |( w( H9 q7 d. e$ R: ^
朝军总规模高达130万人以上。抽调12000精锐部队是很大的手笔，但不至于大到影响半岛防务。

朝军为什么入俄引起很多猜测，朝军能干什么引起更多猜测。

: U+ C9 u) {6 Q! V4 S3 I% E3 S, H朝鲜是世界上最受孤立的国家之一，也是经济上最贫困的国家之一。朝鲜的先军路线确保一切资源向军队倾斜，一直养着一支庞大而且强悍的军队。这是很大的负担。中国改革开放从“军队为经济建设让路”开始，朝鲜因为独特的安全态势，拒绝这样做，但现在或许是用军队来赚点钱贴补自己的时候了。这是在保持军力和减少负担之间有趣的平衡。换句话说，这是国家雇佣军。

朝军可能是世界主要军队里唯一70年没有打过仗的，朝鲜的独特政治军事环境决定了朝军连与外军联合训练、联合演习的机会都没有。传说中朝军在叙利亚和非洲打过仗，不知真假，但最低限度，这些都是小分队秘密作战，与大规模战争相差很远。

# K+ ^) C) Z- T5 E' `: R% n  g相比之下，美军、英军、法军就不说了，俄军也没有少打仗，连德军都到科索沃、阿富汗去放了两枪。

都在说解放军实战经验太少，实际上在朝鲜战争后，历次自卫反击战和两山作战都是实战。这以后确实没有再打仗，但实战演习越来越逼近实战，朝军没有这样的机会。
7 G7 N, T% j7 h
/ i: z  c% g% ~! X8 b' N" X韩军在越南战争期间参战，阿富汗好像也有一腿，更是常年与美军联合训练、联合演习，通过美军学习了不少实战经验。间接归间接，总比完全闭门造车强。

# {+ S* U2 X% i2 g: R$ _; d8 ?6 E0 t朝军入俄肯定不是军事旅游去的。这是朝军70年来第一次实战，也有机会零距离见识西方和俄罗斯的先进战术、训练和装备，并检验朝军对现代战争的认识是否在线。都说“金将军才是最高瞻远瞩的，因为他早就看到炮兵为王”。实际上，朝军装备的大量牵引式火炮在乌克兰也淘汰了，在现代反炮兵火力的覆盖下，根本没有生存力。传说中的无人机也可以亲眼一见了。

) }! D  j3 {" r* {" ^: \乌克兰战争并不能见识到所有方面，如空中力量、巡航导弹等，但总比朝军70年如一日的闭门造车强。
, G7 O; P; l: t. N9 @, e) b7 g6 |
俄罗斯除了提供战场实践机会，还有大量军事技术是朝鲜垂涎欲滴的。

8 r6 `9 ?8 H1 i. B$ o在陆军方面，T-90M在西方看来不算什么，但在朝鲜就是神器了；2S35比朝鲜任何火炮都要先进；S400/500防空导弹就不说了。
8 Q! e$ N& K' T: |1 I
在空军方面，弄几架苏-35S就一夜翻身解放做主人了。顶住韩军的F-15SK没问题，F-35A也不是毫无希望。

在海军方面，俄罗斯近年的惨状其实刚好配朝鲜的胃口，小舰扛大弹实际上正好适合朝军的需要。要是俄罗斯再给点“基洛II”级潜艇技术，不仅解决了朝鲜的潜艇短板，还给未来的战略导弹潜艇提供了基础，总比现在的基础好。
8 _: R8 z7 n  l" Y6 T9 X9 M1 H2 z
在核武器，弹道导弹、巡航导弹方面的技术更是多多益善。
' K; b. I( I# ~* B1 `+ Y8 h6 _7 i. v
ISR、电子战这些俄罗斯自己不怎么样，朝鲜也一时顾不上，什么都缺的时候，硬件优先。

, q" @7 q( N1 {" `朝军入俄后，会怎么使用呢？

由于语言问题，也由于从未配合作战过，估计会以瓦格纳模式使用。也就是说，独立负责一个战役方向，集中使用。

% W( M( f  V+ [0 Z4 @! R朝军就是雇佣军，没有政治企图，可能还是“任期制”，到时间就撤，或者换一批部队上来。这不是真瓦格纳，不大可能在俄罗斯国内政治方面制造问题，也不存在谋反的动机和机会。在这片遥远、陌生的土地上，离开俄军的后勤支援，朝军真要谋反，饿都饿死了。至于当前“18名朝军因为饿肚子而叛逃”的传闻，笑笑就好，俄罗斯并不缺粮，把朝军不远万里请来，再饿他们的肚子，这是谁脑子有病？

8 ]$ k7 S7 P, z) O但是否会用到顿巴斯，现在还说不好；首先用到库尔斯克，可能是比较稳妥的路子。

库尔斯克毕竟是俄罗斯的领土，朝军怎么打，都是在帮俄军保家守土，连西方都只能“关注”，不大好太直接反对。

但朝军在顿巴斯作战，就涉及国际政治问题，尽管朝鲜可能根本不在乎。

$ M) y$ V! F) j; J另一方面，朝鲜也俄罗斯也签订了盟约，双方有义务在对方遭到入侵时出兵援助。库尔斯克肯定可以援引条约；在俄罗斯语境里，顿巴斯也是俄罗斯的，同样可以援引条约。朝鲜对顿巴斯的立场不清楚。
+ F' X" W* Y6 j3 j4 O6 m- \9 r
在战术上，朝军出动的估计是精锐步兵，这更加符合“瓦格纳”模式。在顿巴斯前线，精锐步兵的作用远远大于装甲步兵，擅长慎入和突破作战的“暴风”军团更加擅长近战和打硬仗，但最终作用现在断言太早，应该要不了多久就可以看到了。
: f2 c8 Z8 D- w: ^3 R: ]" F! d  g* F' J' j
* f! s, g: ?  G) E4 W  I朝军的实际战斗力外界无法知晓，但纪律严明、作风悍勇应该是没有疑问的。如果瓦格纳能把乌合之众调教成精锐步兵，朝军的起点就高不知道多少。瓦格纳号称最终达到5万人的规模，但其中的老兵估计几千就撑死了，2022年2月前，瓦格纳的核心部队只有一千多人。
& h: i1 G& a8 d# c( Z
( Y% [0 W* g8 w+ K: N* s# r; P在库尔斯克前线，好像也打成逐村争夺的阵地战，并没有“库尔斯克2.0”坦克大战。

也就是说，朝军恰好是俄罗斯最需要的援军，兵力也足够产生重大效果。
0 u- O" C2 R- ]. _3 O
* u9 F4 S, r$ o, F( S那韩国为什么跳脚呢？

# F- r/ ^0 E$ O朝军入俄是朝鲜走出包围圈的绝对重要的一步，对朝鲜国内可能影响更大。

2 k- i; M. X; O$ c; s4 C7 ]8 Z用长期孤立迫使朝鲜最后瓦解是韩国解决半岛问题的唯一办法。打不得，谈不成，只有围困。但现在围困要破产了。
9 m8 O/ N1 R7 S6 d$ ?5 L. z6 d
都说中国是朝鲜的可靠后盾，这话又对又不对。中国和朝鲜有盟约，这是为朝鲜保底的，但不是为朝鲜保驾的。要是美韩打进朝鲜，中国不会坐视，这是盟约的作用所在。但要是朝鲜自己作，中国并不无条件保驾。这不符合朝鲜利益。

于是，朝鲜找上俄罗斯，另一个国际社会的孤儿，尽管是强大的多的孤儿。韩国当然不愿意看到朝鲜突出围困。

0 C& i" s9 J) p8 o' d俄罗斯向朝鲜大量转移军事技术是更加现实的危险。韩国可以信誓旦旦不在乎俄罗斯已经落后的军事技术，但心里还是很在乎的。
( l, |" u) a, [" o  H2 r# [- g1 Y
/ K7 [5 {- A' {+ J朝军在实战中获得经验，并调整三八线上的战术和部署，这是更加要命的事情。
! k7 e: T3 J0 z3 I+ U
朝鲜和俄罗斯签订盟约，韩国已经坐立不安。现在有盟约付诸实施的样子，韩国不跳脚才怪。中俄有可能同时下场，这是朝鲜战争时代都没有过的不可承受之重。
+ U: H  Z' i) t* [& c% @
+ H5 y6 `$ e' s9 t难怪韩国的抗议里说道，“朝军入俄对韩国是重大安全威胁”。
1 ^( D! c1 d) t# Q+ w: q% x
. D" u4 P3 p* L- h韩国在乎到向俄罗斯抗议，要求朝军撤回。这抗议要是有用，中国早把台湾军购抗议没了。
/ i9 _" a) x8 W/ `# ]) ^+ K0 p
韩国还在向乌克兰派出人员，“协助”审讯可能被俘的朝军人员，想得倒是挺远。他们要是接近前线，朝军估计会有兴趣会会，不过是抓几个舌头过来。至于西方普遍期望的朝军人员大规模投降或者叛逃，永远不要把不可能说得太早，但这要是个事，朝鲜根本不会派12000人过去，三八线也早坍塌了。
0 G# V1 s' t. T! j
: }$ R5 Q( [3 B/ L7 w2 s韩国还强硬表示，不排除向乌克兰提供进攻性武器，好像已经提供的155毫米炮弹都是用来给小姐防身的一样。莫非想向乌克兰提供KF-21战斗机？或者是“玄武”系列导弹？这事欺负俄罗斯没有东西向朝鲜提供？共青团城离朝鲜可是近。
. g- [. {/ h6 s3 r
' Z/ f$ R2 ^, u% p& d3 h  `朝军入俄之事还在继续发展，这事不简单。

凡卡

最强八零后金小胖不是浪得虚名，他在外交上的出击都可圈可点

MaverickZ

# C% k$ P/ w" ~' ^! X1 \- u; K
朝鲜军队在朝鲜战争后还是有参与战争的。
在非洲和中东
' ^) l3 v4 O$ H) _! Y& O; ^) e
朝鲜出兵库尔斯克也是有法律依据的
据朝鲜官方的朝中社星期四(6月20日)报道，朝鲜领导人金正恩和俄罗斯总统普京签署的《全面战略伙伴条约》规定，双方同意在对方面临战争或遭受武力侵略时，立即提供一切可用的军事援助。
. e# l! D, g* w, l$ J. C
/ S  p; y& a) `" G  q朝中社报道了朝鲜领导人金正恩和俄罗斯总统普京一天前在平壤达成的《全面战略伙伴条约》的具体内容。条约第四条规定，如果其中一个国家遭到入侵而陷入战争状态，另一个国家必须毫不延迟地提供“军事和其他援助”。

方恨少

朝军入俄参战对中国不是好事。中国肯定希望朝鲜只作自己一家的看门狗，而不是一仆侍二主，一仆二主早晚出事。

正如战后大量见过血杀过人的乌军士兵对波兰乃至欧洲的治安会有什么影响很难预料，上过战场的朝军士兵对中朝边境，延边地区会有什么影响也需要考虑，希望到时候金三将军指定他们南下去捞生活，或者去非洲当雇佣兵，记得有消息说朝鲜向非洲和叙利亚派出过"军事顾问"。

宝特勤

回晨大牛的话，根据新加坡联合早报援引各媒体报道，朝鲜军人出现在顿涅茨克。


6 Q4 d, ~6 O: I
https://www.zaobao.com.sg/news/world/story20241022-5215056?amp

小木

今年好像朝鲜雨水过多，发了大水，收成可能不太好？
印度付卢比买俄国油气，俄国把卢比用来雇朝鲜人打仗，朝鲜拿了卢比去找印度买大米，倒是个不错的闭环。

五月

据说大毛合同兵月工资2-3万人民币。

7 U/ N, H- i2 x6 T- {要是大毛为每个北韩军人付1万/月。15000人就是1.5个亿每个月。是相当大的一笔钱。真·打工仔。

鳕鱼邪恶

叙战时朝鲜军官访问叙军的照片是上了新闻的，朝鲜卖导弹也是很出名的。

6 `2 g: |- Z6 O/ f0 y: R, F朝鲜介入中东的战争虽然不是上火线那种方式，想必对战争也不会陌生。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2024-10-23 09:14
叙战时朝鲜军官访问叙军的照片是上了新闻的，朝鲜卖导弹也是很出名的。

朝鲜介入中东的战争虽然不是上火线 ...

这离实战经验还差得远。

晨枫

小木 发表于 2024-10-23 08:30
* W  z( [" e2 Q, [' s  D/ `今年好像朝鲜雨水过多，发了大水，收成可能不太好？
印度付卢比买俄国油气，俄国把卢比用来雇朝鲜人打仗， ...

天才呀！不过俄罗斯也有很多小麦可以出口？

晨枫

MaverickZ 发表于 2024-10-23 01:57
" @4 F2 n: b& k  z+ Z$ I( k朝鲜军队在朝鲜战争后还是有参与战争的。
# _! |, y. y( Q- j在非洲和中东

还不知道有这一款。那就是妥妥的法律依据了。而且在朝鲜遭到美韩入侵时，俄罗斯“有义务”出兵援助？

在俄罗斯语境里，顿巴斯也是俄罗斯的，所以朝军进入顿巴斯作战也符合条约义务？

晨枫

方恨少 发表于 2024-10-23 04:49
朝军入俄参战对中国不是好事。中国肯定希望朝鲜只作自己一家的看门狗，而不是一仆侍二主，一仆二主早晚出事 ...

: H9 l: [9 p$ d: b/ v3 {) |这事就由不得“中国希望”了。国与国之间从来没有无条件服从和无条件保驾的事，谁也别天真。中国、朝鲜、俄罗斯都不是“天真坯子”。

MaverickZ

晨枫 发表于 2024-10-24 00:31
# {, {0 N1 r) ~: N" ?$ v& N还不知道有这一款。那就是妥妥的法律依据了。而且在朝鲜遭到美韩入侵时，俄罗斯“有义务”出兵援助？

在 ...

这就不清楚朝鲜官方的正式态度了。
. }* S7 h& g/ N认可的话完全不意外。
实际操作层面其实不管有没有那个条约，成建制派志愿军上世纪在西班牙和朝鲜有现成的实操案例。
8 S/ H3 x' O' z8 Y0 }; L6 A朝鲜战争后能确认的是朝鲜飞行员参加了中东的空战。

晨枫

MaverickZ 发表于 2024-10-23 11:19
+ W% R6 T3 T' e9 f8 {4 D这就不清楚朝鲜官方的正式态度了。
认可的话完全不意外。
实际操作层面其实不管有没有那个条约，成建制派 ...

. R; y! i$ K/ p, i3 m) Q1 x朝鲜飞行员？在埃及空军？只知道埃及空军里有苏联飞行员参战，不知道有朝鲜飞行员。那也不是在战争时期，是在不战不和时期。依据是截听到的俄语飞行员对话。

' M$ D2 s9 [8 b7 |+ @朝鲜飞行员用朝语、英语还是俄语对话？

MaverickZ

7 w) s/ }) q+ r; j6 ^

晨枫 发表于 2024-10-24 01:54
朝鲜飞行员？在埃及空军？只知道埃及空军里有苏联飞行员参战，不知道有朝鲜飞行员。那也不是在战争时期， ...

4 }5 Y% g7 w' s5 ]% {) d
! D) p2 G. n+ }1 [7 ~# l& v第四次中东战争
7 ?: o8 }7 S' [wiki上复制的如下
20 North Korean pilots and 19 non-combat personnel were sent to Egypt.[8] According to Shlomo Aloni, the last aerial engagement on the Egyptian front, which took place on 6 December, saw Israeli F-4s engage North Korean-piloted MiG-21s.[9] The Israelis shot down one MiG, and another was mistakenly shot down by Egyptian air defenses. Egyptian sources said that the North Koreans suffered no losses but claimed no aerial victories in their engagements.[10][11][8

晨枫

MaverickZ 发表于 2024-10-23 17:02
( `4 F7 d5 v& P第四次中东战争
7 Q7 t; {$ S( I6 h6 Xwiki上复制的如下
6 N0 D1 x5 H3 x1 r+ U) j20 North Korean pilots and 19 non-combat personnel were sent to Eg ...

长知识了。

  }; _6 k. M* k) X+ J* E这依然是很小规模的参战，对于实际战争经验没有多大的用。

yanei

! `' b! A( c  m) g0 m' K2 A

晨枫 发表于 2024-10-24 00:30
天才呀！不过俄罗斯也有很多小麦可以出口？

这不是要花掉卢比吗，毛子又不可能看上印度大米。就是不知道各方具体数额能不能对得上，还有朝鲜买大米应该不在制裁范围内吧。

yanei

2 \5 Q8 z/ M- w" y# W1 J3 D1 B
我猜韩国跳脚是因为朝鲜上万成建制部队跑去跟北约实战练兵明摆着是项庄舞剑。它就是个明晃晃的沛公，不由得它的肝不颤。

孟词宗

方恨少 发表于 2024-10-23 18:49
朝军入俄参战对中国不是好事。中国肯定希望朝鲜只作自己一家的看门狗，而不是一仆侍二主，一仆二主早晚出事 ...

貌似这种 PTSD 极端现象大多出现在西方国家吧？对越自卫反击战打了十年也没见退伍军人出啥大问题。朝鲜战争更是如此。越战就更好笑了。这个 PTSD 就是越战开始被西方社会关注的。但美国大把的 PTSD，越南却一个都没有。不但北越没有，战败逃跑到美国的南越余孽也没有。

" e$ p7 ~0 e7 r# e( Y2 q) b0 ]" Q所以这说明是东方人心理素质更好？但人家苏联二战后貌似也没出现啥问题啊？

tanis

孟词宗 发表于 2024-10-24 07:55
0 I4 ^' x4 i" o) Y7 B) u貌似这种 PTSD 极端现象大多出现在西方国家吧？对越自卫反击战打了十年也没见退伍军人出啥大问题。朝鲜战 ...

: E/ x9 D8 N8 ?( t1 S这个在基因上找到证据了。 汉族基本把抗压点满了。之前是维象的研究，发现东亚人在高强度脑力活动是产生的精神压力显著小于其他地区。后来发现了COMT上的变异，东亚人远高于白人。