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[经济] 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

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 楼主| 发表于 2024-10-19 23:34:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑 1 K$ z$ |6 \) \

# {+ N( \5 W( Q$ z  h3 f& W中国股市现在一个大问题是恶意减持。
4 u% Y) ?) {( M3 t' p) N# S2 ]/ P4 h8 \
证监会有持有期规定,还有其他法规管着,但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨(本来就涨得有点邪乎)中,大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现,引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规,还真没什么办法。. U, M: I" N$ @" ?

9 ~, ~: y  z7 ]' Z/ i公愤的另一方面是,很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司,不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人,而不是只保护某一部分人。如果没有做到,应该修法,而不是唧唧歪歪。如果做到了,只是没有保护到自己,那就不是法律法规的问题。
+ J+ i0 y1 ~/ F3 D* i$ q: {0 H0 q* N9 u% w. \. [5 M, A; P
股市事关经济,不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱,股东投资也是为了赚钱,不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱,不是为了公益。
5 A* s# q, N; R8 T" a
! ]( t3 `+ p$ q2 d不过股东和股民本来就是没法清楚划分的,两者的权力也不好清楚切割。& E! b8 d8 s9 T! D3 O; O

; b$ X8 i; F$ k) g! _# Z" A. ]" G公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。
! S/ s0 f5 d9 N1 a1 i7 ^9 \7 y' u, k
# Y! E8 K* I9 W6 L* E3 I人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
2 U  G9 g4 W4 F, ?2 K4 H" @# v, f, n; Y6 a6 q
同股不同权的问题大多数股民(尤其是散户)其实不太关心,大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。" a9 x, t$ n# ~7 D
. U" `5 a; p' m' v4 S# J
创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同,技术入股的根本没有“实物”买价,但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候,应该有与一般散户相同的卖价,只是买卖应该有所控制。高管加入时,获赠大笔股票,也是一样。上市公司为了维护股值,也可回购股份。! F, k. h% I. t, k' O4 @! D
: a9 l+ {3 e7 V0 c( N3 g
能不能这样:
4 E$ v6 A8 i8 g! p+ G; a# x
9 b2 y$ T" w; K' i利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人,利益相关股定义为原始股、获赠股(包括技术入股和其他干股)、回购股。0 C' ~  D* x7 j$ W4 o: I

9 f4 W6 S/ b& p' m利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖,必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的,随你,但一旦你想买卖了,这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质,具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机,大家同进退,相对容易保证交易公平。
1 M- @% [, @7 m  G9 a# p1 K7 O" ?2 O# D: {1 M# {
利益相关股在股市卖出后,按照正常股价被其他投资者买入后,这些股票就作为普通股,参与一般流通,正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后,也按照普通股管理,服从一般交易规则。
9 F- t8 M3 _9 v: Z( V9 P
8 q! m- W  w* a3 A- B1 K& g这样,应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题?
& c% m1 {- Z7 W8 @, _) ?; Q; O, g# y( _; J6 e" Q" B
信托基金也会减持,但他们是作为局外股民加持或者减持,没有特殊动机。当然,独立的就是独立的,通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样,必须严打。
* G$ F4 m& v6 y. |+ D$ C# Z  b1 Z' n( J# V' b, C' f* [  e
这样也会逐步减少利益相关股的数量,最终全部融化到普通股里。

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2024-10-20 15:50:11 | 只看该作者
    减持套现的核心问题是定价
    3 B$ J2 G# X% X7 t( J* D前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。3 B& G) K0 [/ Y1 [: b! H% E% N! u
    当一个资产10亿的公司,每年正常经营有1个亿的利润,却被哄抢抬升到1000亿市值的时候,大股东脑子进水才不减持呢
    # V, v0 c3 C- l2 _啊,这个价格,打七折,我把整个公司都送给你
    / q. w+ E1 T0 u5 d
    ' D* _1 S) @1 f7 Q所以现在监管要求现值破发(即当前股价低于IPO价格)或者破净(当前总市值低于企业净资产)的,大股东都不准减持,也算是无奈之举,中国特色吧。
      C' Y; B- [' a  k
    7 a4 l2 U' j7 Y( X合法不?不好说,监管说啥就是啥呗. b9 H7 ^/ _* }2 P: j# g# l$ V
    合理不?其实是有合理的理由的

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      发表于 2024-10-20 19:25

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2024-10-20 23:27:54 | 只看该作者
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。7 b. A. J5 X6 ]0 Q: {$ e6 P5 J
    问了下朋友,股市规则中,关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。+ ~4 k7 o4 C1 [' b5 y
    我查了一下,大体上有:7 J, l7 _# ?" X% Y! g
    证券法5 `  n2 M& T# h+ B
    证监会发文的:上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
    / {1 E$ v+ h, f. F深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份- q% D/ ^$ p" q+ N. G
    (上海、北京的证券交易所也应该有类似的,我没去查了)
    ' _6 g+ B+ h! P$ S5 [+ t( w
    - W- m" X, D  T0 A# S$ n2 a+ i  J朋友说:上市时,股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的,老板们很多也只能被动签署,想卖股票时还得有专人解答是否能卖。7 Z2 _3 K4 U8 _1 y" {& n
    7 M) m& l2 F- _4 q
    真心想做好公司的董监高,如T教授所言,“企业在做重大决策时都是小心翼翼,就怕踩空方向导致公司转盈为亏,所以业绩成长缓慢。”! f" `9 t, m# i' X  _9 C
    想套现的大股东、董监高,没接触过,偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。" R& T1 S9 z4 k7 p4 ~) ]

    0 }: |5 {5 |+ p0 W% K' I另外,老兄的帖子里,有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”,上市企业极少持有自己的股票,持有时也有详细规定,基本上不能卖出套现。+ A. V) ]# j1 O/ v0 }

    ; _3 ?9 T& ^" p但今天太晚了,有空时可以探讨一下。
    * O! l) y! Q9 D4 l唉,你写了那么多帖子,我还好多没看呢。
    1 n, M. B; W% g

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    +1: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2024-10-21 20:52

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    地板
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:50:45 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
    3 l$ L( K, x2 l$ X6 H减持套现的核心问题是定价  n# m% h( E. o7 f
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。& A3 x. V: |5 u. D1 G
    当一个资产10亿的公司,每年正常 ...

    ' Z0 |, Z, ^. d4 E+ @/ ]+ x% }% O( d两个问题:
    * z3 u) x9 W& {# E0 r, ^# o) q4 A9 X4 x$ P" u3 N
    1、高科技公司估值远高于实际价值,北美也一样,为什么北美玩的下去,中国玩不下去?/ t, Q; ]- ?  B1 O- B- m. e
    2、现在监管要求现值破发和破净吗?如果已经要求了,为什么还是出现大幅度减持?还是只是舆论在要求,证监会并无这样的要求?5 v6 h/ O2 d5 Z6 b+ Z  w

    3 o; Q; C9 f* M& V& Y2 `关键的是:我猜谁都有落袋为安的冲动,即使对公司的未来有信心,对国家政策可能有变没信心?: O+ `. j/ s: y( i$ o* W+ C

    6 ?# p) C' r! s  [这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手,都有道理,该做,但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气,需要时间表,否则有后果。现在后果出来了。
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    5#
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:52:29 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
    5 V3 D+ P4 A7 Z" a1 s3 {( K0 x晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。% F6 D) }" ]. X9 H
    问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...

    ; P; w% D4 \$ Y& R! G. c多谢老兄澄清。# O% }9 D$ v: E, D) \( H

      U1 R& {, Z2 Q上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
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    6#
    发表于 2024-10-21 14:27:49 | 只看该作者
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块,100块,上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上,可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体(审计,保荐,基金,信托)合作造假。所以根本的问题不是大股东减持,而是中国股市信用机制失灵,定价机制失真,导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元,市场只给定价9毛,你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-10-21 14:48:11 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27' A8 i2 _+ J# g& m! j
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展 ...

    4 _* V7 ]1 `  b' R$ `$ x8 K' A是的,中国的商业审计和信用是大问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-21 20:54:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 23:271 w8 Y; E2 }' g) Y1 p9 j
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    5 k* T4 G; s9 D. S  L; |问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...
    5 ^6 ]6 H1 I4 z) f/ n3 @$ [1 ?
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。

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      发表于 2024-11-2 22:50

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    9#
    发表于 2024-11-2 22:55:40 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2024-10-21 20:54# N5 x; U+ k: y1 _
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。 ...
    . v3 q6 J+ g+ i5 Z, f
    老哥当过2个公司监事,很是佩服。' ]" v4 b% _& z( j
    去查资料太麻烦了,等有空再和晨兄讨论,不过他可能对这个又没兴趣了。
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    10#
    发表于 2024-11-3 08:47:04 | 只看该作者
    大股东、高管等等不能自行买卖,在海外很多地方是通行做法,主要是有内幕交易限制,这时通常是委托一个第三方机构,由其决定如何出售,一般是每天售一点,分摊很多天。但在中国,这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
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    11#
    发表于 2024-11-4 09:20:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
    , P* g( O% O+ ]多谢老兄澄清。
    6 r# G7 o1 @+ Y0 h% [8 R; r+ S* T+ Y* s# Y
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。

    6 i3 P2 |$ z5 F7 M/ r1 t% J# W8 [我印象中,上市公司是公司本身,除了符合条件的回购外,不能自己持有自己公司的股票。
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