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[经济] 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

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 楼主| 发表于 2024-10-19 23:34:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑 ! T8 ^% S* B$ l7 `7 ^. N0 R

( C8 S6 U+ t. p* z& H0 R5 M  k中国股市现在一个大问题是恶意减持。
5 j  d( `! A& Q  ?' e
  B. b. b6 C& y& k0 D1 n7 X- A证监会有持有期规定,还有其他法规管着,但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨(本来就涨得有点邪乎)中,大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现,引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规,还真没什么办法。
' [# g) q/ D2 @/ z
. k# p) I* t/ a3 p公愤的另一方面是,很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司,不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人,而不是只保护某一部分人。如果没有做到,应该修法,而不是唧唧歪歪。如果做到了,只是没有保护到自己,那就不是法律法规的问题。% s9 Z8 ?1 w# H% B$ F7 M

. O/ R4 w* J5 R4 H3 g股市事关经济,不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱,股东投资也是为了赚钱,不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱,不是为了公益。0 b: \, A9 o3 b/ M

. N& T! T  C4 v% D/ A/ @不过股东和股民本来就是没法清楚划分的,两者的权力也不好清楚切割。* f# N+ u- X: F& o; g

- c" v0 h+ r. e2 C; G0 B- I9 i公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。% L, Z- k* U1 T/ w2 s2 P% q
, K" h* k3 a0 S. A3 t; i
人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。. c% I& ?9 {! V0 ^8 y2 u* Q' @* G$ P

5 E* P% f/ e2 ^  }- ?同股不同权的问题大多数股民(尤其是散户)其实不太关心,大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。$ v! I! `, ^, }: G- f. x/ r

( C- ~0 B. w: F5 P/ e) N创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同,技术入股的根本没有“实物”买价,但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候,应该有与一般散户相同的卖价,只是买卖应该有所控制。高管加入时,获赠大笔股票,也是一样。上市公司为了维护股值,也可回购股份。
! v) V: V' s1 g2 H: i8 Z, w4 Y. [1 h# E) @4 `( ?( R7 p: r: }! {! @
能不能这样:
# F0 s: {; D0 L1 c3 ]% y" z7 \, K2 ^" {1 }$ p5 b1 q: b: N
利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人,利益相关股定义为原始股、获赠股(包括技术入股和其他干股)、回购股。/ Z0 G8 ]( L- L; k6 B6 O* n' Z
! l) \$ \- Y) R9 M: K
利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖,必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的,随你,但一旦你想买卖了,这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质,具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机,大家同进退,相对容易保证交易公平。; }' i9 p5 r. f3 T3 ]

4 E0 n8 r8 W& Q8 g利益相关股在股市卖出后,按照正常股价被其他投资者买入后,这些股票就作为普通股,参与一般流通,正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后,也按照普通股管理,服从一般交易规则。
' S. p$ Q( |8 ^$ Q! }
. j2 x9 a' c1 S- k2 p这样,应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题?
9 I* u' D, q& X" b" L: \$ K8 {
1 \: h* a+ P8 w$ j信托基金也会减持,但他们是作为局外股民加持或者减持,没有特殊动机。当然,独立的就是独立的,通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样,必须严打。( k  `- N* u2 b+ R" y

0 [9 {. ^0 `* j7 m4 x3 B+ Q6 c这样也会逐步减少利益相关股的数量,最终全部融化到普通股里。

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2024-10-20 15:50:11 | 只看该作者
    减持套现的核心问题是定价
    7 |, ?" n" J7 q, m前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。
    - {3 F8 H( R! _- M0 T& u0 X1 j' r- X当一个资产10亿的公司,每年正常经营有1个亿的利润,却被哄抢抬升到1000亿市值的时候,大股东脑子进水才不减持呢
    * B% D1 o7 G. g. Q" }' V& q啊,这个价格,打七折,我把整个公司都送给你
    " u, s- C( ~" G; m% n' ]' {1 O8 b$ f9 B  @
    所以现在监管要求现值破发(即当前股价低于IPO价格)或者破净(当前总市值低于企业净资产)的,大股东都不准减持,也算是无奈之举,中国特色吧。
    3 H; n! ?! s% `; }6 ~$ J. `
    0 P0 I* \8 n" r. c5 u' b合法不?不好说,监管说啥就是啥呗
    7 [, \" B( m, j" ^合理不?其实是有合理的理由的

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      发表于 2024-10-20 19:25

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2024-10-20 23:27:54 | 只看该作者
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    : i0 h7 v& [" x问了下朋友,股市规则中,关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。; [% K% S$ J$ r+ N$ i/ b# N
    我查了一下,大体上有:) G3 M' L8 q$ C) {8 K
    证券法
    " r% j& b# Z7 [, ~4 q2 d( C8 |证监会发文的:上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法1 e! b, y- f2 a" P  t6 ]$ p( u
    深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份& P9 a4 N5 z" d; s8 Q
    (上海、北京的证券交易所也应该有类似的,我没去查了)
    - M$ P% y5 I: W* L% X# Y) V) ^" R% y% l1 `2 O! V. ?
    朋友说:上市时,股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的,老板们很多也只能被动签署,想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
    $ }- [5 ?4 `; z) P8 x% W7 P" h8 m7 R8 n2 k$ |  S4 ~$ @
    真心想做好公司的董监高,如T教授所言,“企业在做重大决策时都是小心翼翼,就怕踩空方向导致公司转盈为亏,所以业绩成长缓慢。”
    3 ^) K9 v2 R' |7 r/ c想套现的大股东、董监高,没接触过,偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
    8 O1 |/ n0 b0 m# W4 I2 L' f# q' I; G9 b, W
    另外,老兄的帖子里,有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”,上市企业极少持有自己的股票,持有时也有详细规定,基本上不能卖出套现。
    2 k( N' l5 L* ^+ Q4 u) S- T+ \1 l* Z3 [$ ~% f/ f
    但今天太晚了,有空时可以探讨一下。. O2 g' A5 l4 a1 _2 x
    唉,你写了那么多帖子,我还好多没看呢。
    " u% }8 v6 ~7 c6 H# l, I

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      发表于 2024-10-21 20:52

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    地板
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:50:45 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
    3 m+ t3 g7 e  e+ I减持套现的核心问题是定价- O2 b4 H1 p4 o3 C6 D5 x% d: A$ L
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。3 C0 `: f, ?: p6 J& i& \8 i
    当一个资产10亿的公司,每年正常 ...

    * U  O0 z# ^9 \. M3 q3 L两个问题:
    5 W9 d3 d5 y6 \* A% j! c% [4 R6 k: V8 I4 G9 i% j; k
    1、高科技公司估值远高于实际价值,北美也一样,为什么北美玩的下去,中国玩不下去?4 l  |( r  `2 j( W8 C+ g8 ^9 z8 R
    2、现在监管要求现值破发和破净吗?如果已经要求了,为什么还是出现大幅度减持?还是只是舆论在要求,证监会并无这样的要求?6 W! \+ \* M/ [0 Y1 @) B  ?

    2 B" {+ {! D. Q* D+ W关键的是:我猜谁都有落袋为安的冲动,即使对公司的未来有信心,对国家政策可能有变没信心?
    0 m7 y, u' q: n  H
    # O6 l1 c8 E" I1 Q+ Y( S+ h/ V这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手,都有道理,该做,但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气,需要时间表,否则有后果。现在后果出来了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:52:29 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
    , a4 Q' F1 Z  P' e晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。3 e/ h$ {+ d! I) r. O2 }
    问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...

    ( I: w7 Z# o! ?2 J; s" A  S8 P多谢老兄澄清。
    ( G8 i' w7 S: T
    + ]$ M( [" a: D: @2 t: j4 y( n' k7 r" F上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
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    6#
    发表于 2024-10-21 14:27:49 | 只看该作者
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块,100块,上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上,可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体(审计,保荐,基金,信托)合作造假。所以根本的问题不是大股东减持,而是中国股市信用机制失灵,定价机制失真,导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元,市场只给定价9毛,你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-21 14:48:11 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27
    " i( q. q' D; N5 T4 N# Z从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展 ...
      F9 O1 G! J! X1 J6 M1 O/ v
    是的,中国的商业审计和信用是大问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3027 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-21 20:54:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 23:270 j# d% B! m  f
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    * ~' X) g6 o( K! w+ W问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...

    ) ]  ^) k( W5 b- P  N, Q' p/ C5 R" q0 b没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。

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      发表于 2024-11-2 22:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-11-2 22:55:40 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2024-10-21 20:54: K! R# U7 T# ^/ L9 y. X
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。 ...

    . B( y/ l9 p1 W: a. Y老哥当过2个公司监事,很是佩服。% H& @6 {8 Z  ~( [; [: E
    去查资料太麻烦了,等有空再和晨兄讨论,不过他可能对这个又没兴趣了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-11-3 08:47:04 | 只看该作者
    大股东、高管等等不能自行买卖,在海外很多地方是通行做法,主要是有内幕交易限制,这时通常是委托一个第三方机构,由其决定如何出售,一般是每天售一点,分摊很多天。但在中国,这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    13 分钟前
  • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-11-4 09:20:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
    ' J5 _! u. O8 X( V$ U( r6 c; P7 E( f多谢老兄澄清。- E* o* A3 g8 ?; a! I: ]- O
    + d% h% z  [/ x
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。

    ' q0 {- u& v  W" K, u: e3 `我印象中,上市公司是公司本身,除了符合条件的回购外,不能自己持有自己公司的股票。
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