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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
" x: i! \+ U: J/ Y6 X9 X# o. C
6 H  e& i3 f9 D$ d! M讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
5 O+ p9 m9 w) T% k6 p) m+ f& S: `& D0 r1 \3 d! n; B5 `
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。- [$ I- g' D0 Q; M- B
' k( H/ L. _/ Z5 |! r
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
/ t. W/ c# e9 k2 C
, S/ E% q  X7 q5 E& N) g给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
; U( j" I, ]" o2 M, G) N
7 j0 k4 s3 ?( K9 j! R( [AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:" n- M- Y" }- F7 ^. D
我:  A& g" c0 k2 C+ u8 ~
AI:  B
$ a8 ?/ C- X( t& P我:  B
5 ~: G5 I9 o! T$ D. h+ F, R3 c- s5 rAI:  C. A3 ]( U6 V( i" l0 M% F" u
我:X. }2 g3 [* }# T0 J- ^
. c% o0 S( g, Q3 `  s
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。' Y- y- j. m5 [! M

+ i# ^' Q0 e( C8 e+ a+ y, c真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:, p$ [) W# q. F# k
我:Z
7 Q+ r0 b) G* t; p5 Q8 r7 _; Z! P0 _* h/ [1 m' a+ T# e" T3 e! U
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。8 D! Y1 U" n! i3 {) w4 I
  H0 x: w5 l4 |  C
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。% N9 i  a9 ^1 d5 Z( c! M9 r% k

* e' H' f" K/ z4 D+ u, w! L有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。/ E1 W8 ^1 b) p( O

4 |5 v6 y' e8 ?3 H. c6 }至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:/ ?. `+ X0 c# ~! f" ^& Z
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。; U, v, B- x0 s0 }: }
+ l: ?( F8 S5 P, k8 a: [
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
% a( m/ t1 L+ P
( p5 G- B3 `9 _7 x6 x2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
$ I* [1 M: Z# T4 l+ G0 B: L
; M9 _+ E1 ~' ^5 f) @& \总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
, g5 R& _7 q. a8 S8 r( W* W

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 . O- m6 V5 \2 c! H8 D% `" J* \
    6 L+ y" f2 X, E  u& f
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    - Z9 k2 ?4 j4 c: r" w, t" g第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。$ T% N1 Y0 w; i# [
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。8 G  m$ Q0 _* b" I
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    ( g6 V7 k* A9 @% E  P推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    ) s/ F/ S- o% U# ?. ^yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?# O$ _5 `( r6 R- `& l+ m4 D

    0 a) y+ |3 e, {( r# K这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ( W4 C. ?& a+ c4 d! p
    / o( u: i! U* `) @3 m# g甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    " [" d  p* D3 U/ X" E9 H% b; }8 ^# S8 w
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    6 R# _" r5 a/ D7 G/ z% T/ p2 ?- E7 |% J/ j1 J* t( U& y6 [
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    6 _7 P, ]5 Y9 P. A
    6 I: Z) i1 j5 M2 ]由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    0 B8 t; s% ]- g) ^
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    $ q3 x; }% K: y8 y$ d0 Myanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?5 M; R5 o5 x! G) h
    $ a  s* C* z3 p2 o- {
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    - r( ]# d6 y7 V9 J
    ) N1 g! g! K- @3 U, K1 d! N看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    - w: m0 p5 \/ X2 ?  b- k( i一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    & _( t( d( x* T/ R* x0 v+ W+ h1 w2 E. Q3 v# w6 K4 ?" N

    9 `) g+ ?. I; R% g( |6 V
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    8 p' \/ X* I! @' C' @& h, x这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48. R$ Q- D1 C3 X/ v$ z6 P
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    : }- S$ }0 P# t* a0 S
    用DeepSeek试了一下:
    " ^1 k* K- k* s. X第一次的回答是:
    & c  x  s- l; L$ A$ M. gInput: ZZZZZZZZZZY$ @- m( V, a7 h( a- p2 g
    Output: AAAAAAAAAAZ
    " {0 d& I" s6 p在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    9 p/ C9 a( V  }! ^4 j- @/ B: O3 dDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    ' ?, |9 e% j' m+ o! k  o5 g6 i2 C将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。) L' V; L' m' a" B5 `3 L
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    . a8 H6 K7 T" x7 T" y用DeepSeek试了一下:0 x8 S7 J3 h9 q6 s5 B" q, z( V; V
    第一次的回答是:
    / C: F) t7 ^* }. C! B- \Input: ZZZZZZZZZZY

    ! r+ Q5 n: y" C  u) E有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    0 b3 w1 d" ]/ N6 \* m2 |yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    2 b- q* n  Q" [- B7 s. j: T: l
    8 e2 y, N7 k: q5 n1 [这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    # v/ n6 l0 N  f9 |4 m0 t我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 ) k- W- Y9 _3 I( m9 c/ k7 j

    7 P: Z( z1 x) U5 ]& d0 c  q/ I对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    , r! O' Q' x$ A. B6 `人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    ; s5 U. z2 C7 o, [只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    # L$ h7 L; ]& g0 ^7 _我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
      K' N$ d9 L! b( ~5 ~2 y( @
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。, w8 D7 F+ X' N% G
    ' N. x' a+ c/ _- e7 }* O. T  w
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。( X3 M! m2 l8 B( {
    % O4 C* `0 l; |& a/ V8 N- [, ^
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    4 x& z  ?, I) q6 B$ V4 @3 s0 G. \) B4 c; L6 ]# ]+ F8 _. E
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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