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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
* S2 P& i) `0 S7 [
  i6 K% h* T5 x9 d4 f! E讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
+ S$ o# e) c2 L! S; u
: S7 p' M8 ]3 E这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
  |3 |" w/ Y. W" R* }
* z- D5 I$ l, N9 w0 ?6 I, t+ c最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。  B3 p- [( F5 s* g2 ^9 I8 S
) @+ T; g/ [# z+ b' s: r5 h4 j
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth./ g- }6 h" l: T& l+ [: O
1 y* S1 F  v5 Z, h+ G% T
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
7 R2 N7 r; N" f( u- M我:  A2 A7 D+ d3 S" R- T& i, [
AI:  B
, t" [/ O1 ?& ]我:  B3 Y4 D# ]1 y# j0 }2 y9 L1 H  F9 K
AI:  C2 a/ a) e( S$ o! u
我:X
8 ]5 B- N6 J% M+ {. p1 G" p- C. e: Q. s$ Z3 Y6 ~! B
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
$ W. K0 F* r1 G( |! j
. J/ {( v+ {& V/ s: z. ?2 ]7 s真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
5 Z( Q$ j# W% e) y3 W- M% B我:Z- q* b) O1 s# d: X! @# T

. `$ u0 O5 F5 A! e  i这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
) ?% x! f8 u4 J: M0 h$ F# ~& n: ~* f! k: g& I9 W: G- w) b! @
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
  @3 t; Q8 S1 y- I; D8 u8 h, C# H8 s6 m/ z: M
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
4 ^# l# X& S5 O$ o4 Z; O7 z
$ }: F4 m$ v( Q; M, H* i8 H至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:' Y0 l6 m! W3 w/ R
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。& p4 b+ L  e* g5 \1 @
! B5 E- Q- i! u! C' \
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。8 Q) D+ e, |; E( @# Y
+ _, [# _" ~+ n  P3 V
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。$ S) X2 g* t; M! Q8 B6 }* [7 C

% }# j/ N& n/ c+ f总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

$ A3 O, Q# O& o7 w  b3 D. X" x/ r

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 1 ^/ j4 s' Y3 e9 W; M

    " E' @/ ~( _4 S( b& E, l6 t推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。! [$ i, O- u. Z6 _9 n# f
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。- O0 a1 Q/ G& U, q3 J& s' ?
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    7 [; @1 c! \6 F7 S* }7 b7 j2 W如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02& |' J# i/ {: @$ s' C1 k, g+ N+ n
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    9 R/ S' K: {+ j) l6 r8 q" e& u
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?7 m& u" k& o0 a+ l( N& b

    ; O0 L7 u: b# I$ x这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    * E5 }' Q- E, H3 s7 |4 ~: V- R3 \3 C' ?
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  ( x' j, l2 {! h2 o& s5 X
    2 k: u  w! Q0 H* m7 o9 s
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    2 t7 M% u. r! O1 e" D
    $ d; W3 ]) `" l, @这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。* G7 ~0 ?# |9 J5 Q+ n* y7 Y+ }
    3 T) ]: E/ u/ S( m8 v, Z! D/ G4 S; R  m
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    . \& B, T5 K6 S8 {$ |( w
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:141 p0 [! [, c' \; T( a" ]
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?/ X3 z; m+ a) C7 ]1 [; d

    * N, d# ^8 I0 \5 @% ~+ n- X! c& A0 N这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    - ]- o6 Q9 T, i

    5 L6 E5 b2 |6 y/ a: I看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    ; ?# T7 m) x# Y一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    & M5 r4 F- G$ r$ k% x9 Z3 ~
    ) P7 W; g+ i# t) ^
    2 q; _% e! f/ F6 {& P
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    & a( z7 e. V) A+ Y3 S7 h这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    . f' Y& O1 x# k* s. l* m看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    3 V3 H$ n/ k4 j; z
    用DeepSeek试了一下:
    " n; E# I2 p7 G6 v8 m9 o第一次的回答是:; w  ~" m3 }* S7 }8 U8 j$ K0 g
    Input: ZZZZZZZZZZY; e& p$ p/ I, J) t
    Output: AAAAAAAAAAZ7 h- t4 A4 l" \
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?* ~/ m* Y' z* d4 a/ u+ e
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:; z, D- w5 `+ }$ V% X
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。. h! F2 t6 m. N2 m# @  s! r( x
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:256 G- ?/ x+ A! _1 W; c% }
    用DeepSeek试了一下:4 b$ r/ w; h# }
    第一次的回答是:
    + k! q2 E# F9 U7 K- fInput: ZZZZZZZZZZY
    ! [) L6 R; @3 B0 B( h) d
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:149 e& V* r, R" P! i9 o
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    $ ]) V  V# ~# Q' m0 M& @% Z$ o, \5 @) h
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ; y3 U6 Q# z. D& n: p7 L) Z6 Y" L我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    2 N+ D( a) K: J, v7 v, W3 I" l
    , i3 }; n: Z- r* l对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    * M+ S' a* H7 K) t6 u3 ]' k人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    , x$ @6 r% A! Y& w# L只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:311 E* z4 k: h$ [8 v5 {7 H' u
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    . U0 L' U; T( b2 n5 s% U5 w$ j
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    9 ^& }, [7 z) s4 L3 t+ \7 j% W( l& s" d" c- Q' v
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    6 @3 m1 Q3 n! R0 v) h' {5 D: k' K5 t$ H6 {% `& l+ _
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    + A( M6 y& q# ?2 N/ G3 n4 }3 \3 J: U) ]0 s0 f
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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