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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
, C5 g: l5 l* v, i3 u
  z. `  g8 e0 ]; J4 g# H, Y讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
: B% a) ^! U$ w* |$ E- x' h3 W4 n. r0 ~
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
2 _) [0 N3 P6 t6 a
$ q6 [6 R  A/ Z4 m1 I. L7 d最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。7 J$ S/ A2 m/ ]0 z: k

1 I3 b- T7 K7 S; ?给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.. l; I0 ?; V' e/ M
* u: g8 J8 N: k/ \
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:' O; W: v( W& o9 H6 T4 d
我:  A. ?) f7 h8 J+ H$ }) U
AI:  B
" Q* W( I. e0 W$ S4 f, n) s* r我:  B  V  U5 M: L; ?9 N" ?+ h
AI:  C
. u1 T: b( e6 S3 u% {, C# b1 x5 W我:X
, C' A! ~' T6 J; Z) g) @
) R" B3 I' @4 {- Q( u5 h8 i这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
/ d0 k3 F8 K( s' G! Q! ^( Z, O& p; y3 O
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
% M: D: X* y1 r. O( h8 S0 M7 u4 y我:Z2 X. C. y  ~  [2 `, ]& \

4 f- I+ L- Y/ D7 e, B  N* [' b6 q这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
) E) F1 c% E5 x5 z# @
$ n, Y6 Q% b. w+ p2 }3 N) Q( c而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
# O. }9 x7 ^" r$ V
# M# ?: |" M4 I% A有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
1 L7 y( p$ ]3 {, x+ f5 f; i  R% t, A5 U  i" m6 N9 g% Q
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:' P+ W; l# a, G4 Q7 ]5 P$ S
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。2 s3 J% A/ C7 {
4 U1 q' S- X; [$ Y2 Y; [4 a- r3 w2 j4 Q
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。' P$ L+ K9 j- h3 y# `/ _8 J
3 P8 \( K) ~) |7 k& X
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。2 h. \8 [9 J7 l# {5 q
! z+ ?- K7 l: s) d. |1 I* I1 J
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

; n+ J# T! r) {% ]& w( K3 b

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    4 [# c4 G: `" u) C4 t& ~9 v2 M* {
    + I) M" C- `2 |推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。2 `% u6 F+ x1 Z$ T8 h. o
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    # z$ F; E4 b( ~7 o' f如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。$ [1 ]( k8 V/ r7 T' f
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    * p- j' C) n+ K2 E7 l1 s推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    1 v- @' y$ G% d$ {! V
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    0 c  X9 V8 t2 Q! ?3 z" r+ I7 }  ?' q/ K* Z% ~$ a* p/ n
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA ! |/ O; J$ A, b) q# D# G8 r
    & {# B/ D/ n7 j
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  5 k5 U- ]/ u: i) R4 t7 ]

    % }9 W% I1 i' M2 _1 n7 t1 t! d打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 8 f! z# _4 p/ C

    * u% Y4 s, x& n; ~6 k/ n这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。7 g' F5 e: w8 F

    4 [+ s7 Y& I8 ?- `由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    , n' R* o5 H4 _; H- j: ^
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    ; a1 j! m2 ^. H' C3 U! j' O0 Q& @" Kyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?( {3 P3 t- F2 q$ w

      {# ~5 q. ~; S7 B1 Z1 p- b0 A这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    7 F' `# N8 Z2 z

    % g# R; Q: X6 ?7 ]6 S3 H' c$ k% H看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    ; _6 _! ?; c+ \2 S+ G一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    % M  J0 o4 i* d5 M& a8 x# T4 c2 K2 q" F1 i. `; l/ G

    , q! o# ^1 o( Q. m; N# [
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    2 `- _  k" q- d/ V% a  G
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    . L) B7 H  p% U0 q. W8 W看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    : `, k* Q& T: v/ D9 v# X* v* M9 ~用DeepSeek试了一下:
    7 Z+ K- n8 ~2 L% w9 P第一次的回答是:5 A5 Y6 ]. h  j
    Input: ZZZZZZZZZZY6 J; L. |7 a' Y3 L; S, i' E
    Output: AAAAAAAAAAZ, K, `! F( V) \& w, ^6 B6 k/ o* l
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?9 ^3 {: ~. D. _% _/ ~
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    ! ]' ]9 q4 n. S  l2 F. D* r& q- V0 E$ t将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。" v; [+ [; U+ q1 S" g9 L" o% }
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25- q  e& U  g* m" ?3 `
    用DeepSeek试了一下:
    $ ?, ^" G8 Q, y* M第一次的回答是:6 k' r: ?7 A6 Q+ \8 G
    Input: ZZZZZZZZZZY

    # S4 k8 |: [  Y, U5 m2 R有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    * K; [# q' m# |  D, @+ o8 fyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    ) G) p; p3 x6 S, `: a2 @5 f2 u" r! @4 |
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

      x# O' i8 N$ t/ ~& I我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 # Z8 T6 [: T2 T, z$ W( Y

    ( @5 F, V+ ]- k3 G. i/ g: U对于当前人工智能的能力不应该苛求。2 C2 e9 e' [. C
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。0 ]& n6 R  f* F( C. X% A, e
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    1 \' H( L" O2 ]& ^我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    : Q! @$ Y4 p# S1 C& X& u: b
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    ) y( a; i2 [9 S7 e. q
    4 a% y( q+ U% Q0 ~0 o& T4 F另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。- v3 l, M) W& ~9 ?) d% y8 [8 p; w

    0 o4 W3 s% n, l有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    2 v" K/ e! s9 t* y% [) w* ]: [) r. T8 M# C
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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