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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 ! c2 t' O& g+ K: U% M
& f( \$ M7 f3 [
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
- a! d1 k9 M' T) ]+ M: l% z
+ u+ L8 D+ E# i+ }( _- W这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。, ~; x4 G3 C, r5 F
! u5 u6 Y( z1 v4 @1 |. E
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
  F, [- d% w' X& r4 ~  p$ Y
( v, S) W* Y2 J! K3 ^% S给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
) l! U8 r, s( X8 Q( O, y
/ m$ h  w5 v! E+ \7 VAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
! u0 @1 @) o0 b; R! k我:  A
/ Z, @& n2 P4 K  A: _9 f! ^( ^! u& m, \AI:  B! G6 K- |7 J" g& t/ Q
我:  B8 C2 B4 }# V$ e. H- k% A
AI:  C
! ]4 f# c4 m2 z  Q, J我:X* o9 z- h0 t9 u$ F" M3 {+ b
( b/ D! |1 q6 J& c
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。8 k: f* X2 m+ S9 f: X4 a! e; W. J

6 `: s7 L! j4 f( ?! r) P真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
( @3 d& j2 t% C) m( l2 H+ `. O我:Z) }" F0 Z( |  z: X1 }2 c
5 _* v; y$ `; ]% e3 h" z
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
1 |# W+ j( i! p9 \1 \' s! ~4 F
" ]6 |- z1 r2 @4 [& J而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
9 r* }/ K' O3 S6 }# F
1 y- q$ ^" S# }, R有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
6 o- Q8 V, V* x0 L+ X* x4 `% G" w- j8 l6 y9 f
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:; J# @4 v  w" [; S% \
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
; i6 A3 H, v0 t( g: Y+ D* U  k$ O% ?! D
5 F* E5 h6 B$ N2 X& P1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
$ a9 q" X( @9 ]2 ]0 b) X) n& R' n% d5 n& I" {$ J& `  E
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。5 o( L* Z. X* {$ \6 `6 B2 o

5 n* l' Z: e' J0 F5 y! ]- C7 O) H总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

3 x3 a; \! L$ Z6 ]! ]; B& _2 M0 n) D( d

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 0 r& d4 f. B# h+ @. ~6 X: x0 d/ F2 N
    " h# [9 s# \4 R& M3 I
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    0 _) i& H' s! G( I9 C1 S  J/ \第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。- I5 ~# a& V# v/ a% Y1 H: q
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。9 L2 o1 O8 a1 @. R; y4 L
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    ; t" b4 D& n$ z% Y& B  _推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    5 p" x0 Z+ _, S6 ?7 G0 G* F( Tyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    % k0 `1 j6 D+ d- \1 C, A3 z% P0 j# e0 u0 F5 M* L4 I
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA $ _% R9 ^$ f; Z8 ~4 {
    - z3 u' U  N0 B# S8 }9 P  q- O
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    2 x: t& N* ]: Q5 \' l6 e, ~$ P: S' }3 o9 u5 c
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    $ |" Y* W. s' w% j  |1 ]* f
    $ N& z" |( f) V4 i2 g' e这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。% U1 X9 l3 K. R/ {& p

    6 n$ u: H0 a/ ~由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 ! J0 t# z% C8 f" J# K
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:147 h7 A& s# h9 z3 J- A
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    7 x0 {2 o  p! ^. K
    ! d% B/ [( S$ f9 g这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    % n3 E2 i1 f9 r; z- g; E
    0 N% h( M* o4 `9 g看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。% s' \8 A; v8 h7 s5 w
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    4 b9 d4 p" [8 Q, }# W; L! `* F- J) [2 C. `- `1 ^: X9 A. R) @3 ^
    ( z$ I& p0 j$ X% D: H/ h
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ; p! {/ y2 F2 `( Y; E8 U- @+ g0 ]) y/ r9 j
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
      l" ]! f1 E: p! s% F0 k. M# q) t看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    9 B+ @# C/ ^* h! ?$ u2 H$ z& Y3 x
    用DeepSeek试了一下:
    4 ?! q" f5 k- S; q1 }4 n. \第一次的回答是:
    ' o. H0 C2 A7 v+ x- E6 o& N: h6 |Input: ZZZZZZZZZZY
    2 N$ k, e$ Y  Q4 t% [Output: AAAAAAAAAAZ1 Q' ]/ t' C% p) t- h- @
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    3 F! P8 h7 \: kDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:2 j: k, ^  Z; ?9 J& H7 S: D
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。+ P2 }2 ^8 z5 U# h
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:251 q8 r: Q$ O9 e3 e
    用DeepSeek试了一下:
    ) W2 ^3 |' ]% s3 S) D第一次的回答是:
    ; Y8 W" _+ N5 J2 I0 J( IInput: ZZZZZZZZZZY

    1 c# s3 j! ?  y1 y有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14! G1 v! F7 ]. e0 l5 l
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    1 r" V* h0 R/ ?/ W. n  Q3 x: n& K& N* z
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    / M, ]) a1 K' |' R我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    , p) ?1 _1 W. Y+ n0 q. S0 |* i/ d( J+ G3 N! j" ]
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。" h. Z: Y( T! K
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。' L! I9 M& |( D% b
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    * X( I5 [( v$ h* R2 w6 Z' q我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    : ?' P8 {- T) N初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    2 U+ n& @" H, x6 s: n$ V1 s5 n: d8 t% \5 k; O* s5 H
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。! M+ |' f0 ^3 ?& ], a- `8 _# h. M# L
    ! g: Y3 V+ K6 i2 x$ p6 W" R# A
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。, h* r: i2 V$ `7 w1 a8 x
    ; q# R0 ~" j& V4 U8 z8 x
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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