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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 8 O4 c; F3 L% R4 q% d; c7 P7 j
; w8 C# \& b; M# F- J, F. z/ h
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
, l/ s, _  ~, j$ p
- {7 U+ x* u  M" ^4 u9 @% E: S这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
, ?0 }- K' ]/ L( O
6 S' m: o+ q1 d7 h- _2 G2 T1 g' K最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
7 ?4 i! |  t# ]1 f9 B( r& o  _# U; S. `# k+ {
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
  t4 v# r# n3 U' ~7 w6 k
0 D8 }# U! [3 o+ |" E- T5 K7 hAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
* l4 K4 a" X6 }' l# g/ {, j我:  A
, t" x$ }0 w9 S4 ~  t# YAI:  B* C8 H' Y9 I8 J# P5 ^: u$ s
我:  B2 q* m" b8 u) I' e0 @. \
AI:  C3 s8 Y# ?; s7 b: H" C& y6 D
我:X
7 z( r; J1 w9 G# N* A% d* L; v  \1 _# A2 p  Z, |" r( @
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。. S: ~4 c: w7 l( `# P( B
; u. @! C9 P1 `8 v8 f6 `* }5 `
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
4 m( D; a5 f3 U2 m+ q- |: k我:Z8 h  @! q; ^8 H! Q+ p; V4 }
! [! r6 ^& L3 {
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。* b, x! X; n, b& W' _7 W

5 Z& ^: N3 @) }- D# L) j而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
5 G+ }3 f. @2 H% V! m1 g  K1 v3 N# W  d* W9 o8 F
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。$ o! {* h# c1 m& P& G
1 ]0 ]% p3 R% G# p$ y* `) l( b
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:' U7 G6 B# O' J! i* |$ H( j. \
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
& T* m( N' ^/ R- ^6 J. J% z1 j/ l+ E) {
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
/ ^% W0 X+ j' _. Z1 S, P- m2 p
5 W$ Z* O$ N: m6 ]0 L5 o2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
9 c3 v% c- h! S  l' K; g: m7 y7 U8 x, c( t6 G) Y! S& L# I
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
4 N3 G- m) g2 l/ u$ _1 k2 Q

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 ' \3 k5 @8 L' k5 q5 z) ]

    8 h! r# [/ Z3 M, m7 E4 l推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。5 I3 X7 h5 R: H; G; b8 \7 d* q4 K
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。5 ]# h3 w1 M7 m
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    7 F9 b; L0 K. I% i9 X8 u6 Z# s如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    ) F$ ?5 g/ D; d0 e1 `推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    + m7 M) F# y9 v! g, ^yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    ( \+ d1 H1 i: J# n2 {
      N8 }) w& J- J( `! V这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    7 n' S- L4 n/ v# h5 V( q  F) l" s  m7 C* Y7 p0 g( H- c
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  8 i0 B8 X7 Q7 O$ P- ^

    # q- w7 u" S8 i. T( R% }2 Y打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 0 {8 l& z* J' q7 L0 Y% G

    4 s* D, d. e8 ~2 o7 u这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。$ [$ Q& C: e' E* G' u

    + C/ A  l0 e4 N' x- g! w由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
      r# j. y  @2 q9 m
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14, [9 l) H  b8 F. i) b% w
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?4 h- b* e" ~: Z4 Q

    # W7 |: F) R: C0 X$ C# l3 Z/ V" a这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ( D  Q2 n& u$ b& L- J& z+ e+ l

    7 ]: n8 K2 L+ Z8 t! n7 X1 M0 T看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。; \3 x# s7 Q9 |- l3 M+ A( p/ D
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?1 t+ T6 @# v4 |8 u" W+ L

    & o4 |8 }$ q8 }4 V. e
    " a0 J7 M! d3 e- ~( ?3 y
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    1 ]6 c2 M/ R1 J2 x' r! Y1 @# `! \; e
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    ; w0 X6 {+ n* U看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    & l! h+ V# A) t; R# ]( R用DeepSeek试了一下:8 i- R8 k5 x5 _( @2 [6 O- r! `
    第一次的回答是:
    3 _- y/ V/ \. ^/ aInput: ZZZZZZZZZZY
    ' a3 y, P" d" z: E3 h6 `( TOutput: AAAAAAAAAAZ9 `: E4 q+ I% v) Y+ Z- n
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    2 L1 ^5 s. x5 }) z# M" N( g. nDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:& D* l$ W+ @- x8 ^5 D4 e( A  h0 Y$ d
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    7 Z+ s: {+ B6 b% N6 r  t- E
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    ( ~0 F* L: d8 y4 G' Y' U用DeepSeek试了一下:6 {  l3 o* G: L% q3 z# W3 P& F# ^. x
    第一次的回答是:" b% s" _! O1 P9 |5 X% O
    Input: ZZZZZZZZZZY

    2 y9 W# m0 b" d0 B2 v1 [3 T有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14, L4 G; x" u' n
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    ( y7 n& }7 y- m2 `5 T; p- ^. N5 M' t7 G5 M* \* u' `6 T
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    " n% n9 ~  V- t
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑   t$ p6 J) A. Z* }
    1 T& b9 |% h1 w% Q* `' x9 r
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    : ~' ^3 @& i3 [" X7 |8 Q9 A人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。8 {- B2 Q" D8 `$ X0 o
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:318 `. U7 _! G5 @  k6 u( Q
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    $ E" R7 b6 l, _1 H8 E初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    ( i7 `1 Q* _2 _2 }( m8 Q8 X5 P4 ]
    & k; N4 b3 w. E7 L4 }) U另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    - y1 \2 L+ D" V) D, @6 K) A
    , [5 n1 S' O( z; J2 j0 I  a有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。9 Z" _9 U8 a3 k7 N5 {# W3 H

    1 _3 C) k- e+ Y. l! H2 q- t但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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