设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2956|回复: 9
打印 上一主题 下一主题

[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
  E& w# o8 u# ]$ W
0 D$ f! x) J( S! I* c+ X& \% w: e讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理4 `  g, d2 l0 z1 ]
8 v. Q/ H2 w/ X; L; t) G
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。0 C& W3 f! f8 d8 _4 b

/ J; F2 c$ F) [  J( a- d/ t/ `最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
) b+ S  x. m3 J, s
, a0 }" H8 {0 w& j+ ]/ |7 m5 O给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.) O. n& f( o  I, y' Z' i" `4 i
2 c  q8 z3 r4 z- M6 R" h' @
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:+ F4 b# i  H5 Y. c$ X
我:  A: W. F# W9 ?6 Y! T7 f
AI:  B
3 N, x) I; [9 m) X$ I' y我:  B
) Q) a! z7 c* pAI:  C
1 }8 u3 l3 l1 q" P5 N% t8 }8 u/ `我:X" n' J# Y/ S7 ]- Z3 ~: D
' K) y2 j0 L( S
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
$ P+ z, c9 \2 Q
+ @: c4 C$ a8 H7 p; {, s0 ~! _真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
; J5 a' Y  R6 z8 N& \我:Z
% ]  {# {8 D- R9 I
7 m. y4 C% M8 `+ N5 d7 v这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
# e  J: |  }4 ]+ t6 E: U- v* V  Q! h0 K$ C
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
5 y0 c. {8 G5 x; ^
! L! _1 ?3 h  V/ e$ \8 E有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
4 Z  d; h) r& L* _4 _& d
* P& J! V$ w8 t5 }5 G  z至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
. }9 f/ l9 G5 X5 W  w* ?
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
2 U/ ]7 O/ V. \, g
/ ~" J% {" n% {, k  e5 R1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
4 d( {0 X) |$ @& o% h* K
) n7 v5 Q% p- Y# i/ f2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。  x+ i7 N2 ~/ M' ]$ D
* ~& ]  R9 k% O4 a" g, R5 f, O, X, t
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

: t9 c9 o2 n) ~* F- R5 z

评分

参与人数 4爱元 +28 收起 理由
pcb + 4
helloworld + 10
老票 + 10 涨姿势
唐家山 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    前天 07:46
  • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    8 P, F& q6 m; F9 h
    2 V: y1 t$ f) P8 c4 C# W. q推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。, ], u5 G. t5 }- N' q6 P
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    * j4 R$ ]" R) L) O1 Z; ]( U% L+ M' _- h如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    0 G& h) l$ `5 F; ^: t. a/ G如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    9 f7 s: Z; m! k4 [# R1 P' ?推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    9 N, {0 H/ |0 w& _% c/ a0 ]$ A. Dyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    * ~- {' X1 B1 J4 ?9 v
    " m, C# I, u. K/ C  X这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    - i2 O# @4 Q- {# x
    - r4 \& x; t. j0 h甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  . P/ G5 q& w" @* W: O
    1 H  r9 F7 O. B, U& p- Y
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 3 H! Q- O7 |4 j* h1 o+ Q1 d

    8 C4 k; @$ a2 E, i7 H# q这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    9 Y% ?0 ^$ }: B- M. S
    + V  e' L; b! I由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 07:46
  • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 9 }7 V# R+ P6 N
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14. g* W. V1 W* ]1 J/ f
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    7 j5 S6 L/ u6 s  q& ^$ l" N4 x4 h6 b
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    # D! H, V* [) W* I) H1 n
    , K( _, ]! M' P& X, ^3 c# a3 l看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。& K  b8 {' \  R- s; f# `
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    / Y2 n* h3 B( x3 y8 q- m8 U, S0 C" Z3 Z4 K* e4 R

      c! [' p7 U/ P7 [
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ( x+ L. _( ^+ x这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 07:46
  • 签到天数: 3306 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    % ^8 k6 D. r; t( o看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    : W: J( C2 }6 u+ L- _" u
    用DeepSeek试了一下:
    ; @4 S6 m" @" |7 z; c/ t' h$ D第一次的回答是:3 D: t, b7 l* G* H' N. l' d! O# |
    Input: ZZZZZZZZZZY
    0 B, e; [' q7 D- rOutput: AAAAAAAAAAZ; s. |: C" ^; ]6 n- |6 S
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    . Y% w6 Y9 b+ X0 c" ?; `3 d' VDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    / q& R* _6 T3 g5 C将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。+ h) A- D! h; C) T9 w
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    & X+ _( z$ k" n' @% N用DeepSeek试了一下:( p: i# b( N: f
    第一次的回答是:7 \, g1 e: x' k3 U" b
    Input: ZZZZZZZZZZY

    4 r' s$ o! ]# f4 D" a* s有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:149 p4 W6 a& L7 f' H/ ?
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    8 x7 j" F; U5 V
    / j# d( c3 Z; y* \1 ?这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    # y- |# {% }% H$ G我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 9 y: K0 H, P5 ]5 C$ n- u+ o

    ; Q( f% U5 ]- F  U1 f2 E9 V  [对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    , S0 x9 y, W' t5 @" x人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。- x$ Q+ M- O+ |) e
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    / @, y/ s4 l" @# s* u( |我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    / n* I4 n4 ?' @& b; n初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。" i3 e% z" }4 {5 q1 E' w

    0 g* |( X/ g9 g+ o1 O) v, c另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。$ e7 E5 s1 t2 n1 p3 J# f

      a! t, i$ r3 ]7 d有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。8 v1 f3 |9 ]9 s9 k* s
    8 L7 Z# x$ S' _" }! Y( D2 P7 v
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-21 01:12 , Processed in 0.071736 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表