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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
: P% D+ W/ [5 X" n3 U
3 z$ z' X/ }6 p: I2 V讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理! P) j3 H8 D& L- ~' T$ i

' `: [5 q5 o. W/ C这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
, |' Q& D$ F, a. E# B9 H& ~0 @: S1 B( _+ H2 C& m: q; d
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
" H: l1 Q3 t) r
  a. v# {2 f* ^& Z$ F. n给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth., i6 m& A; V5 g

4 A8 w5 j  i7 k5 z9 c2 LAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:5 b, S, y% E% Z* X5 d1 i( K
我:  A
4 w& G, A6 l% y# bAI:  B
- i! q% E( x, s/ T$ S6 W0 V/ x. n# Z我:  B
  ~. G8 J2 A% D/ r: \, P$ ?! O* oAI:  C/ V  F3 p4 ?1 W9 V* E' f
我:X8 r* x- k9 a; P8 k0 w$ N5 n

# M2 O7 {0 w& G" K' r这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
% Z1 y# K  H3 u$ s, h" p- Q
  p2 G. L8 F" w& U1 k真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:- }; V7 g8 w* |/ p: s( R0 y
我:Z
% c6 C7 B6 y6 c" G' k1 o$ w
( ~: v8 s) y/ n2 ~3 n- \* x' _这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。6 I* _' a0 H5 E. A3 s5 P# @9 g
# t' k# ~; N. ?2 E
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
4 q! l& y$ V% R: t; I. f; i) L3 x0 @! S- v0 L' {
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。' D- _( c1 D4 n
( t- F% b/ k6 H# ~: j, o! v1 w
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:2 m! E8 N5 F& b6 M
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。, r2 N  X- v+ S" I
4 y4 T# y& M3 }; e; w* P* E
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
) r. H8 |, k* P' _$ `7 m. Y, p1 e* l- t  h
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。6 Q9 n0 @: t" C+ h  ~" E

0 H& ^0 V: H& \总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
5 E# {, C% g5 _2 i4 h( x' D3 u

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    & P# n. l1 I/ w' _
    7 Z9 E3 P2 l6 R  f5 d7 Y& u  @: ^推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    7 r" G9 P2 E) i; {% C5 ~( ~第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。3 ~$ r1 ~" Z0 A% d
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    ; z8 T+ n) l: ]! B# \如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    5 J8 \' [* {+ r" X2 P( P: D, D推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    % L4 S3 ~0 W+ S" C+ D3 gyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?+ W& Z& w6 E* B
    + b$ Y2 N! }8 L* D
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ' c3 g7 J4 ]. r" g* l9 Z- e$ g# v5 O1 g% O& P
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    ; q' \& K# ^6 s* I! ?' r' b4 X  y
    % m- A4 k' E8 O! N4 X/ W; f# ~打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
      f9 F4 M5 V" b0 E3 I# e% S) _9 f) i: f; o& `
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    . @, [/ x: K2 f) f- ~
    3 g) z( O, S& c, M4 @由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    ) {7 X$ Q: Q, @. P6 H* m
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    , U1 @% @  W4 gyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?. z% f2 V( p3 f$ Q9 z

    - a5 V8 P! M! d2 C  ?这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    : |) i( E  S! F1 `& F2 i0 T' X% v- f. b7 m5 C* D9 d
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    2 c/ v; x' J2 _' I1 U一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?6 [7 D) J- o( ]9 k0 w( Z& G: q* K! c

    . n7 ^% s& |& j1 A
    : o% S0 K( c, Y- S/ q( d
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    " B5 w1 M, ~7 o) W* l/ x: B这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    * {, b  v) ]; k- y  C看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    + \+ J/ d: j$ a0 y# Q3 t
    用DeepSeek试了一下:; P/ `* J- m5 Q. n
    第一次的回答是:
    . ~7 b; \6 l3 C/ S0 ~3 tInput: ZZZZZZZZZZY
    # [- u& i1 V1 p- EOutput: AAAAAAAAAAZ
    ; C* ?' j2 z8 h% O在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    - L( S6 e0 T% Q% ~DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
      I- q# M( P) p7 ^) g# O将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。* P, a6 x7 p) U7 Y* E1 f
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25, V4 o! U! t! f8 c" J
    用DeepSeek试了一下:* @3 l4 j) v: @' T4 Z$ v
    第一次的回答是:
    ( N# l! Q7 _2 t& [* jInput: ZZZZZZZZZZY
    9 X" ^/ t- o+ Y5 L. s
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14- \" G# M$ S, B- ?- Z: k) h
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    5 e+ l- z& S. _0 k5 R3 R2 Y6 u$ c  T* F" g7 w& d% l
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ! I+ U% f9 L2 l! c' d: y& h; x7 u我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    * f2 `: u& U! b  o0 D/ ~) j$ e3 l" o# R: o6 P* z
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。
      s/ c% A; h1 P, S人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    0 g: W& r1 _+ v只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    , ]: N  f% F% l6 \& q+ Z我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    4 ?$ n( ]& k2 e2 Q$ c2 [$ w初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。! j3 J4 ?; p; c/ [  \( B

    3 Q) e# ~( e2 T7 C% P6 S/ Z另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。, @+ Q* w. \& K) X4 x1 z2 s% k

    % o: L. Z) p* u/ l* i  ~有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    0 w" W" Z7 W* I8 ~8 U$ ~% X0 w7 n2 x. ~1 ~1 G
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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