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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
% p0 D" \) ~! Z) X/ T! E) a
" z6 I) `* \" d. p# L" t讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理5 {6 j3 [  L' U
, }5 G6 R& Q5 z+ J1 f+ R% e! ?: E
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
' g% K$ y6 Y" a8 G3 G
8 M* M3 A% ~& g8 d2 j4 j! g最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
, r- ~: k$ T9 U! S* f$ s! T# _1 I, _# n( Q( q, K
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.% R3 j" k* L. A. R$ L
8 W; a0 f0 `$ z: ]
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:- I& P7 d' [* p0 k) K- E. r; g
我:  A+ F2 `4 Q) `- Z) s9 k  I- G
AI:  B
" c5 z, K. }! ^; N& }+ I我:  B
4 Q* i  _8 S0 E  [AI:  C
+ B9 {/ X! r% q" Q% f5 U我:X
' d" K: J2 M! ]4 I  g/ ^
. p  Y5 g# \  q2 P( p这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
: p' A/ r# I" v: m1 x, V( ^; V8 J; b, p, J7 H+ M. ]
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
7 l9 O3 X! ]- W8 X, K9 D7 V4 O我:Z
5 J: M. P" Q2 E1 i& X! w" t+ O& T& D6 G
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
6 F& x2 J. K6 F% O. b9 |8 X, u+ P0 q
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。# w' ~$ @( ~  o- u  [3 B
/ z, S/ f2 i8 j+ l0 [" R0 y
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
/ c0 ~$ C, E; N3 p$ w8 O+ R
$ s- V- {' }0 `( I6 n, g3 D至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
6 q. n* W# T6 o0 E$ g3 m5 S% N
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。1 ~# z( z& t/ j2 [% U" x
$ R( I- a, P' y7 u' f! ]$ I+ H  o5 I
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。% s( L" R: ~. k1 G& Q. _

1 t0 m+ t+ b$ O% x7 a+ D, ?2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
0 ~! K8 ^# z* a, ?  }7 H' V. _2 D
7 }3 v3 N) w$ G. h6 X总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
; ]; T# l8 p; V/ B3 Q4 y

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑 ! b4 X7 i/ v+ Z3 M

    8 y% M) n2 @/ S: X推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    * G( g$ h# ~+ D- X) D4 y第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。9 y9 z. K; B7 ?! N5 E; ]
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    1 ?. h1 }; O4 R7 j* S如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    , q8 s0 O7 l0 D推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    5 r5 E6 Q. r& A" Zyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?$ t7 y8 t7 Q6 S. ~: r. T
    9 U1 _+ }6 e" t8 {4 `
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
      c( [; Q+ g1 N% H
    4 f7 x- k8 N8 v8 V% H& \' O  J甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  3 W& ^' X$ M% x! q

    # ~/ I: D& N" h; s打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 % ]- H4 x6 F2 j* _# ?4 T8 ~

    1 _3 w- e1 F$ k  L3 S8 X这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    % K/ I* M( D  ]9 f: q
    1 `9 n& N# o! n4 ~0 K( v# k5 ~' R由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    ) q) C/ _' t. E  W
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14" v4 R* m8 E; h3 {+ r. _; X
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?+ H( b$ s6 G( h2 {, W
    * h9 h2 ^$ K" ^; f; _! c
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    - I2 z  L) I6 {* E4 H) T

    ( `1 P3 B+ C3 Q- j9 _4 W. x4 @8 E看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    : D; B8 S( O/ F* i9 y. n一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    3 Q* _$ _& r4 b. g+ r2 a% M
    ' `+ g, q4 w) x7 \- D3 `8 j, W0 L& r5 |
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    9 a$ j0 `1 v) V2 p$ M/ y! ]! T
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    % t; s6 A: p5 ~7 [$ k看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    2 m% X1 t5 }. E0 z. \/ |  p' i
    用DeepSeek试了一下:0 q0 e" P" ]: |6 j8 e& X9 N
    第一次的回答是:
    ' s/ `8 k0 \! {0 u4 QInput: ZZZZZZZZZZY/ M) F$ @" C. ]. ?" }7 w  z
    Output: AAAAAAAAAAZ6 C9 Y, J2 P  \( a& J4 G# ?$ c
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    - F. \7 y/ _5 Z5 _  xDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:  q  r/ i$ n7 j( G6 D
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。7 z( A0 q& P3 |# n! p; ~* N
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:256 T% H+ x# Q' Q7 `2 P" \& J) D
    用DeepSeek试了一下:
    & O$ j# |1 L( K3 C2 z9 r. Z3 i第一次的回答是:9 {7 y0 G9 R9 @; f+ H# }& k
    Input: ZZZZZZZZZZY

    : |+ X" }& ~, P, @. j# |$ B有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:144 q; @0 S! k. O$ w  B& U
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?  E& }, \: y( q" `" u
    1 y) ?( I/ t7 Q% C* E
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    % _) D" a% Z$ a" j! W; {7 ^我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    1 P5 x  g& H' o5 T
    * R9 H2 W7 C$ F对于当前人工智能的能力不应该苛求。* A& c' P% _5 B6 R1 @  z# B  \
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。. J1 Y6 [9 X- E9 b9 i% n
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    2 f; q2 v" i$ w9 \. _5 E我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    5 p2 R* M  x# @* |( [. P1 }
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。: O4 N" _- C' ^

    * @' m$ ~( E6 z3 w另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。/ Y/ |  x, }3 t) r0 ^- ]6 Y

    ) D* A9 z2 W# i) L  X2 L( y3 e有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。7 J  X: r% v* k/ z: N& @& m# E
    1 M3 b5 A1 R) T; o" ]" E
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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