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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 ) p2 g7 {' d5 U0 s1 B  ?
0 u* h3 U' L* H! A; I
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理
6 ]% {0 t" e( n# i  ?' i: U6 @# Y) t/ F$ r, x+ r0 u" C0 T
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
& Q/ K# w2 i/ I; s
( l- T% g# e# N" b+ O/ d最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。+ L( I8 ~. f3 m
) H/ g5 S  B8 x3 e4 V8 p1 {
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.+ A, R5 {1 o! U4 y9 x

  z# {: U6 `" m3 e/ YAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:( n& D& ]. ?# N9 P
我:  A& S4 w9 L! w* n/ e+ V& F
AI:  B8 o1 y  f' e4 A3 }; W
我:  B" M! l  s6 N- O% N
AI:  C9 b2 x9 L5 W8 n8 J
我:X
* f8 W9 M8 F# l: O2 s! s* U0 F' j6 j4 N) |" G8 o1 b
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。% g) `+ R% l7 K3 ?$ a
, i3 k" b, ]2 o
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:6 K  R) g  e0 d9 a
我:Z; C. Y# e/ J! Q/ S2 j

& t6 z6 I( w/ J  A( u这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。* o3 f8 O3 n7 w7 Z; F1 k
7 B  Q: @+ s  a! l* n! x
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。, {/ \9 B/ B% r% n$ Z1 _1 K
0 i7 C$ @" D! z% M! O
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
/ K' _3 |2 E; w7 K# S- y9 I$ \" o* I( u
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:6 u1 U' M% {4 z& J9 p0 e
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
$ Q7 ?/ S! h& {) Q5 R. Z, ]
3 E) w0 t$ D0 }2 w1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。* z, h; E0 p# r+ `' Y- o/ T  S
: F* A- k# P7 Z# @# {- U
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。- V2 z4 E' k  G' E8 _
  n+ f$ s1 g3 D9 K: e. a' p" p: {/ F
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
3 Q" D+ ~4 ?- a% I( a& Z% q* \% l; Y4 Z

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    * p$ s" c# }" X$ n  p% M% V5 v6 D. ?( j
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    0 H  n4 k8 B' G- P$ `% C第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。8 w+ K- i6 T$ O% x2 d
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。; ?0 K; Y% Z/ ]6 @
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    1 l$ |& f  ~. [5 r0 p- w推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    - |& c- t9 l, \( g! P6 e/ w
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?3 x: y# f* l3 I% E& E/ c4 q
    ( I9 H- M5 d; H& h4 K: F
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA 7 n3 t( L4 ^/ |  y" j, z# p( F

    4 p  \2 X% @% r4 Y/ t甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  - c0 _# h( X2 ]# {6 i, F. ]

    ) ~1 A5 d7 S# a打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 8 l7 P& o4 Q: k9 Z* G  g

    ) S- K% ]% A) W$ H这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。% M% i) V1 }3 N) Z( e4 X

      h; L. a# [6 p9 X由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑
    3 }5 r) [( K1 H1 H1 @" n$ G  _
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14: K# E/ U) [. Q* l6 m
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    2 ]: y5 p# @5 @5 J9 c: P- R# ^1 f
      _& g. N1 p- D/ n  q( S8 P; g这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    + D; r/ j  R( a- d+ }* u4 r
    ) P7 K) S, p' W% }9 P4 F0 i
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。( Q# U5 h$ ?2 \5 I: X2 {
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    , r9 Z$ o# {) k" W. K- T' w3 y! \5 y' k- d
    ) V+ X0 l4 ?& g( m
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ) l9 I1 o2 o$ N& e7 q这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    1 B6 f2 C0 m% S4 d看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    : k- T& m) b9 v& q$ d5 L
    用DeepSeek试了一下:* I2 p0 _6 L0 {8 u
    第一次的回答是:" h' v3 r. Y1 R
    Input: ZZZZZZZZZZY
    . t" y+ v! J4 T/ E& ]Output: AAAAAAAAAAZ
    7 ~! V" `1 s% f4 A" e在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    ! b' a8 r3 Z5 |& Q0 vDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:6 I* Q, G( {6 c9 F) \
    将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    ; ]) ~8 o2 k+ D# {9 L
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25" u1 u! ~$ m7 U4 \/ q8 T
    用DeepSeek试了一下:
    - U# B2 K0 O, ~! T4 u. R第一次的回答是:: t; c; i/ P% ]9 q" m: m0 n
    Input: ZZZZZZZZZZY
    - c) F2 S; I; f
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    9 X2 Z# E6 U/ k5 @* xyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?3 q" h) f$ b1 j

    * T, q/ u: s. |! V这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    0 C8 X; y7 S) Y) U, ]
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 % z9 i2 f# U2 P( ~# ~
    , w. D3 `6 i/ O
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。; @/ p9 ~/ }6 e, q; u
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。- [8 h1 h3 s  O  t6 X
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    " e7 q2 U  @7 \7 _! ^+ H/ L+ P我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    0 K, d. E* s, }3 m
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。( ?% Z+ {- _' A/ `

    + Y, |2 F& _8 @: W, w  J9 g另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。. t$ N; G2 V2 P0 S$ J

    . b+ C, i5 R8 w7 E有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。3 g8 t& T" V% W+ S
    : m/ @# F6 H4 a1 z" Q0 e( I. ~
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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