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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
$ I* T& F$ K3 U5 k. _( G3 c
- P8 C! S4 C6 L/ a: Z- I# q/ }个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。! B7 U" }1 w4 X% a# E
! R! T& ^, b! {3 p' V0 \5 c
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。$ x, Q" L  W) B6 r: @

; c& E' C; e# A世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。" F! O2 T9 X7 M0 v
  p2 t" w8 ]9 @' o
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。, m( u# W- B% \7 Y9 S+ b* v

+ r* S0 k4 ~8 U1 H: E这对中美的AI大赛意味着什么呢？7 `& u. K$ V! Y- q! r9 C% S

" g, g  l& V" b( f9 `AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。( {, C  I, M4 `$ ?3 w( F3 C# S+ {
9 K; d4 K0 y; p
在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。" Q4 }3 Z0 A* S9 I7 h; O3 |
. s! G3 q( Y' z+ p: ~! R7 i$ L0 _
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
3 A% E; D: R& }5 T5 L' Y/ k' `4 b  v6 f
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
) ]# f& G6 D) _1 {: [& C% `
  C. w$ Z3 y: |" T5 K7 I  C中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
* j* q* s- p& b& R2 [: E- F7 _$ m) l% o8 R
最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。# r! [0 I  j# ?  `
' [8 d0 Q: M) F) R7 d1 \  D
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。/ h" @4 [& ~) ]) s

1 ^& o0 Q- G7 q8 _% H我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
5 ]0 }4 ]& d9 W
5 ~( ]1 H+ `8 J他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。1 r* A! t! v& d* m' M

, ]& X; m& U# D逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29& u7 d: i' R0 |6 b9 o) Y% U1 O
    回晨大牛的话。  {0 y) S9 `" r2 k8 t$ {$ A% O
    ( v/ q1 n7 t1 G* ~* P+ y* N7 L
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    / B6 d% O1 R2 Z( A/ L
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。3 F% A: m! [$ o- O7 H* Q# M
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    6 h2 c$ C" z; R" l/ M$ `6 h9 L2 L, H& B, A9 l" H
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。2 x- e5 R6 v2 e- ]

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    1 H6 G8 \. }+ R3 F咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。1 i0 p5 q& a. V/ K9 |
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    7 r0 Q( B) w( d! W; I赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29* W9 k5 Y6 K. v9 O& y! X% f
    回晨大牛的话。+ q3 v' D: d" @" x6 }

    / Q. X4 h  l7 T, }' y4 e1 l- P我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    : D1 f0 u8 |% B5 u  A0 l" e$ s
    以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。: L- z& y- H- S: h

    % t5 K9 [; w( T5 ~! K回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。) D6 p& [8 \$ H, V& p( R* v4 K$ H
    : ^7 D; i" ^2 v8 b* D( ]
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。  q& ^- {9 a8 j3 y: F5 M% H
    % s9 i" ~. K) V) n+ @/ E
    我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32% \0 ]/ H* U% i# {& b3 t2 n
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。& g: c- U; g4 x3 K. @3 I+ O. g
    7 E* l( L2 q# g: p
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
    ( u: h. [3 ?3 k% t
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    0 @1 k. f' }7 `AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    : M0 c+ f7 \* M8 |
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    1 s1 h- s: l  n) B* ?
    8 S: [% C, P& C; h3 c- }8 B2 [& R好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29) b6 \+ w8 k1 J8 J- H
    回晨大牛的话。+ o9 Y2 i, V# G% s/ P2 O

    / z* p8 e% m. g1 u我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ( h4 }! }( [8 S
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29' z& _0 O7 @4 Q2 @& {
    回晨大牛的话。' C; o5 U, s1 R9 u0 M
    ! u, K8 ?7 [& Q$ ?" Y! [
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    & g" V. O: B* y* X. E不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
    % u% j7 J# |! _+ p6 w$ ^一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
    2 _( T, G9 r' n" I' }3 C5 C) x
    # c- l" d  E8 _6 j$ a$ g# @劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。9 M# w  a, Y4 f- p

    % c& Q* F+ n+ u/ r4 d4 E你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    / Y, v, W8 E  b行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
      |/ H2 Y+ ^9 @. @' g8 _
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.* Y0 H* L! k7 H6 ?

    $ {) e. H3 r. D
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    6 L+ E1 L* w9 i+ OAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    $ I- l( r* S, ^& K3 `
    最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:389 U, u/ s1 ~0 v
    最后一句绝杀了，太牛了
      L9 p( D8 }$ J; f5 W. O
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。/ s1 v: a2 ?( R8 h$ {/ l4 A
    " `% ^9 c& @+ _6 N# n' [
    乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    9 Q1 n$ o/ G8 r- D+ y; `% S7 f& l7 X& L1 C: W% e# `
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。; k* n2 v) I) X. |) }" D; K! `
    川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
    % [4 N: _$ k1 U8 d! k) H3 s: |意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。3 v0 s) ^+ s/ O5 @
    分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？1 q1 d- i* f3 ~3 Y2 l' d

    ' M! [& A9 w3 w: B# P还有这首：9 }4 ~  Q" z% e: e+ `4 N
    三秋别忽尔，一晌奠酸然。! z. E/ O1 F) A/ K7 Y
    追忆居中阃，深宜称孝贤。0 W- s1 w& z) y2 k
    平生难尽述，百岁妄希延。8 n3 H- |  B* Y  f& x! E# e/ i
    夏日冬之夜，远期只廿年。
    ( V; }% I6 U) M2 s' ~5 ?- A2 ~: H2 b; O: f! `
    这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
      p4 K; M7 p) H( }  D$ y# V* O- c5 Q! l8 t# t$ h# m# D6 \* F
    我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    - m/ M& ]5 [% N. y& ]( q8 _% K3 x/ g+ _" L! U  A
    AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    & L( Y# W. h! l8 @# B& C2 v" b" q5 A/ U7 Q, }
    晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
    + o( L: e4 G' u* c! l, W% B
    ) a' X9 w/ i8 n8 @所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13# T" x: I, T& B2 G$ k. T" z6 g
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    8 E2 g+ L- {' C# n2 n6 _! Z$ A
    孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
    - u" N, h6 p1 C$ S: G& B, G3 ^* ^! @' G5 p3 J7 v- I. o" s
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    $ j& i- m: m; @: ^" J乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    , P1 N4 n4 W6 @" z0 U8 J很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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