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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。$ t/ l& e) d6 E$ ^, x/ l
+ u) l8 S& ?' S% ]1 b. I4 S
个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
( O% ~5 X2 B1 V$ G  i& V8 W0 t) J0 }7 }. P- W0 @/ s% X
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。
8 |5 ^- e$ \; l2 M( l! W0 G: S' G8 ~) t6 L3 Z7 N( R
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。
( p7 _  h. O) L! x4 H3 J3 ]/ s: ~; H) g8 L( u
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。3 [  P( F$ T# J
+ {- T7 B7 W2 C& V+ ]% A  t
这对中美的AI大赛意味着什么呢?
! b- I+ i  K+ R5 _( ]9 S8 I$ r
: j7 g" K- v8 |8 P( @+ xAI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
; {1 [2 M4 }* z6 ]% w
: R( I  Y4 U' v. i& d! y在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。
( W% J% c1 ^6 u6 b* p6 p/ h7 U# b7 u7 o
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。
) ?8 L* `: }5 f: Z  p% h
& D4 [4 @* b' m" B% ]美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。3 X( B) \# q: q

) Q  U+ K6 a& x' f中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
/ K. L1 S+ g) }! A+ v( J; D# V4 |$ h2 O3 q3 T
最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
& Y; s$ w# ^2 ?; }" B) _4 s1 y4 Z3 ?: _4 f- @8 @, [- X0 O
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
% n; {. ~; [: A9 S4 c2 O8 D9 n# I# w+ j' m" ]% z
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
, y2 @7 x; D! J! b. O1 }, [
8 f: ?' o# u4 ]. X8 H& M' {他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。6 S& l3 j; Q; A7 ?: |" W6 P

6 z$ l% a& @4 I逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3025 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29( v0 X- f% q! e
    回晨大牛的话。
    0 _; `% A0 p+ y( Q, _" }! G
    - ?. V: z6 |* _7 d# w我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    - f0 j$ i& s, `- V& C  A咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    # x  C4 Z" e- `/ G众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    6 H& a% K! \0 g( i; w5 d/ N8 H  u# Q0 q8 G- d0 S3 e
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。$ P/ i! x" ?3 ?' C; [0 B( [

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16- J6 z* Y8 b# Q" Y
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。6 j# |& @/ `4 ]
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    ; m- Z7 w; G- O
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29  G" [5 D! N: n" X
    回晨大牛的话。% M* L1 m& [$ \. [: x
    * v& Y& ^# M  e2 P! L: L" y. u- M. ~
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    4 \+ C$ d2 E! i以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。
    - b, f  m; @9 ^, I& I9 O  g
    2 V5 f5 C! o6 T+ s  k回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。( U0 O* b2 f5 V4 {' K
    7 o; ~9 r# I5 V( M8 [" W
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。+ {2 e* D; a6 h3 t. c4 [

    ( Y8 a/ j: I8 L$ Y9 [9 W! C' }我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32% _  C& v) g4 U4 F; T
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    + W8 @. @6 A7 j! y; r4 T% Z
    7 w$ ^) N* w" U8 c我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...
    8 `* e7 [8 ?3 W6 X1 w6 E. l2 G4 i; T
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3025 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39; c! {/ _$ R( Q
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    # B# L0 O& @" _1 h* g% p) s
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    + t4 ~  y8 \1 Z. o5 i/ q4 D" U! J% B. v0 E) B: _; [5 X) C" X* T
    好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29+ `9 x5 \& O( E6 j; m
    回晨大牛的话。
    5 d+ }  x% g# A0 G( |, s
    9 U: p7 k% ?( a1 i7 B# \  N+ i2 d我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    0 {3 u' o) |* E- c1 J. }9 X2 V
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:294 n  }6 f& _$ y2 }
    回晨大牛的话。
    / x% w) w7 v% [& P: m* W
    # O! `( a4 V6 E5 o$ M% x我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    . {! e4 R1 e- f: f! K$ q3 a+ E不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?2 @9 J1 B+ D5 V8 W5 j" U. u
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。
    1 S; U; u; ~* R( p: [! r' x) D( U0 s0 |# w
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    . M6 \5 u5 S9 t0 H3 e0 w8 O7 b3 c$ I2 H+ L
    你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:248 w- z8 n  Y$ H6 w# o+ Y+ T
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    $ i- p+ h  A9 }
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.) R# C% ?- r) B6 W  l

    1 C3 W. O, i6 ^* \& M
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    * G1 T3 f8 J: _' @% b7 uAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    5 q) W, u$ l3 Q" f! G4 L最后一句绝杀了,太牛了

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    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    3 S$ N3 ?4 q* M* e' n最后一句绝杀了,太牛了
    $ l$ |& G, [, W7 r* U; b
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。1 g& `. _5 d* }8 P, F
    : Y7 p0 Z+ M3 ^" \+ c# h; ?3 k
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    # o8 T" B  [# J0 W8 e3 _3 ~' p4 Y, G, B8 L# L
    谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    5 l- H2 o& d. f+ r% i川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    . b/ ^/ q7 ~: g1 ^* |# F) t意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。% J9 b5 P$ r3 b6 c
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?1 c6 |# ^4 ~4 L; p# l) ^0 H

    3 o. ]/ F! R. l( C+ b还有这首:$ q; B- A9 E/ k  R# @4 y
    三秋别忽尔,一晌奠酸然。* k- W+ o; H7 Q0 V
    追忆居中阃,深宜称孝贤。) \- G- t, j  I: z8 f. v+ h
    平生难尽述,百岁妄希延。) x7 Y! U: Z5 Q; E$ k/ O4 `
    夏日冬之夜,远期只廿年。
    # h+ \/ t; K5 c2 W0 `" ?
    0 Q# ], U! D8 E, i$ |1 k9 M3 |这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    / B9 h' G( j1 ?9 ^% h& y
    + H* L  q( I! e7 P3 H+ r4 g( D我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    0 H# n: R7 j/ C, J8 \1 G0 P! `6 x5 E0 K' T3 ?' q$ _- `  ^
    AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    ) ~% T0 u9 |) X5 K2 m5 k
    4 M/ {! L! X8 u% S, a晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。: M1 M) A7 s6 r. h) g

    - F. K+ b. U5 C8 ]! c所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13% b9 v3 y1 S2 S; u: Q1 V) m
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    1 Y, R) I, a) [' L+ z- L6 c孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605/ H! `' W: ^1 j3 Z) M  m2 D( r
    . q! A& x+ m8 B0 A
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13# `- `  _/ \( q: T9 ]8 K1 {( ]
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    * h/ b1 V/ s* f很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 05:09
  • 签到天数: 1294 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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