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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。
; B) A4 D5 i( q( u  M2 F5 e
( h% a. ~5 p% _% B. V, G. `2 }个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。( ]7 e6 V% F: V5 T0 m

$ M' J2 |  C5 k: x& @大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。' ~, B) X; |; A- d0 B; {2 m  J. E
# ~: R1 ]# B' j; k1 @
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。- c+ D: A" \5 y: @1 m% M

8 ^9 _4 R  C9 P: Q4 @# G用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
6 u3 i4 q& }! l/ P, W/ U( J; o
2 C( R3 {3 }9 {  A# g3 C1 B/ w这对中美的AI大赛意味着什么呢?
+ X9 h3 {; J8 s9 z# ]$ d) e
# f% D/ b- t% l" s$ m# s/ `AI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。$ A$ f0 `, P3 t" ?

& @) ]/ r# S$ g4 m在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。
, E  x' {/ e( M+ V. J8 W2 w+ n+ B/ B6 x+ X3 g: J
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。
- K* ^1 l7 e: x" R5 q/ q+ A
' R! j* b  X/ h# ?3 b- ^4 s美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。* ~2 G6 Z: O8 y; e
& ^7 T; W6 }; M
中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
* S2 n2 A: ~( x% N2 K5 P! o
  r( p% A- e$ P) Y: s9 {' F最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。2 k, t* R% ^. q& n' g
" {) @9 R/ V* h
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。1 _8 U) O5 d" v& G

' b5 s9 P' B' `我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。9 c& ~9 x$ U+ R: A2 f, j

* B" a' [; n8 h8 u  m" ^: [4 {3 q他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
5 H" ^& U& _- o! U$ K$ {% T  X* n% n5 g! G3 t: p
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3007 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    8 y4 O% r* L! Y# q8 ?" B( p回晨大牛的话。9 t0 M2 ~6 |' V+ t% O) t8 |% R
    ; ?& P9 r8 r/ e
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ' f4 p6 y! B  a* v2 Z% q咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    ( n6 g5 r' m1 K, q% u3 ]+ u; N众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    ; S, F; d5 G$ [. I- j8 I: H; w# `* z1 h
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。! m; g# }6 d  S3 \# N

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16% Y' N7 C9 j! q. ?/ E. J
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    / j3 H* }+ ~  |# s+ h6 `, K众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    * q7 y; f6 A3 p$ ]
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:299 m$ j6 ?4 \. O- \# s! \1 B: k( z
    回晨大牛的话。
    9 I1 n" U8 B4 e8 a; a. l3 _) E; S( o$ ?- I- T2 s
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    # d  W( z& ?. p. ~. p/ \以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。$ d, g  r3 M( j0 \1 m2 e# `+ A( m

    / ^( D, ?* k7 T% Q- |& `回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    ; p8 L' v# f& m# ^! K1 f( w) e+ r6 F1 L) I1 j
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。+ R/ m% e& _0 c* ?( f  D3 @9 n
    0 ?" I$ ]0 h' g7 M0 e# w2 l
    我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    ' _, M! H- A1 |$ N6 H) {AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    7 B2 c8 {' M6 L: P3 r; U% h; c* f% b' u* k% w+ Y
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    ' F1 |7 d$ A/ S1 E! x9 ]AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3007 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    4 u9 o9 [% i! `& kAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ' w- ?* h- [6 m! y5 P
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。2 T9 J7 ?, j& {0 l
    6 E1 a: k& l: h7 h
    好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29! `7 C/ Q; F  T* }
    回晨大牛的话。/ _6 H9 x# V( f( s  ~
    ' R; [6 J" ^- [+ H& s
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    1 e# y, y8 Y- p: ~! q  V% R0 y# e6 g
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29" h5 T4 [+ y8 n
    回晨大牛的话。
    & a  D0 Q5 i& @4 l# y7 @& q% m3 ]( q, B" c, C" Z' S6 N1 y: k
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    & v) ~+ W  A) }6 A8 i  @$ [/ Y
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?
    8 v8 M$ a, @1 ]5 S* t一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。' V0 b* X& D$ r" r1 i/ Y
    ; q: C" G6 g, L! J$ b" t
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    8 }+ N- p* R+ X* i' W2 Q' c* ]* q
    + T/ C6 W1 O6 f; K" ?1 Y( v你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24( i0 k, D0 d' `6 u
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...

    . `% Y" H$ m% o( R) N回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.( n( v( \4 k0 D( k5 H( D8 a
    ' E- }9 q* j' y7 K6 w
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    ! l: }; `+ q! K, SAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ) n9 I2 l, z1 D' }. E7 [
    最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:389 j9 O7 t. j2 r6 A; I0 M  f! d" w
    最后一句绝杀了,太牛了

    . P: Q! p; ?6 T& P& O0 S8 K4 k乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。4 t( P! H) I5 c9 T3 L$ z
    ' m8 _  s  L' O9 W3 n6 c
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:1 a% E' ~0 n6 P) G
    ) ?' i& g( I6 [  {/ K6 i$ x
    谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    $ q1 l. m7 a2 N2 j, j: ^6 ]$ Q4 _川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    1 r$ q- A9 a0 Q: K  v意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。/ a  o, }. X. X8 h( e0 }0 `
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?8 h5 z2 g+ H* u4 q

    : y2 ^( P' l3 ?( q: X: }还有这首:
    9 B: u5 v5 e7 i* A3 O! J" H; L三秋别忽尔,一晌奠酸然。5 w0 H8 q; \2 X7 k9 }/ x
    追忆居中阃,深宜称孝贤。$ B9 ?+ ~; s% A5 a
    平生难尽述,百岁妄希延。
    : ~( P" R+ [- ^+ ^7 v0 T" y4 ~: ]- `夏日冬之夜,远期只廿年。# v. {$ M+ c6 D1 B
    5 x; ?5 X! t7 R% Q7 a4 y
    这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    % N$ [, |5 Z7 s+ d$ ?% W$ t4 P, P
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    9 c0 L  V. U7 v3 E
    # l; T/ s$ u2 A( v% oAI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。3 c* y+ }% L0 j3 A: E4 {

    - a  o; r: Z5 T) g' I# T4 Y. ^晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    2 z* g  T$ X4 ^5 S; f
      a. h. S0 }+ t( P所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:136 j) ^! }: }, k( Q1 n
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    7 b, e! g/ Q3 R1 l" a. r
    孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605- }3 P# |* g- |# p: G" a
    / r+ q" t. ^' [
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13& d; W# l% t' o4 n
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    & a9 G9 n) B9 Y$ ~很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 1286 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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