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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。1 ]3 g5 x3 F- P, T9 G. J
9 m( l9 ^) |5 e6 ^8 F1 U1 m
个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。  j9 H: @8 A. c
' n+ L$ I8 _$ R& \- u$ y5 M3 c" c
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。
$ i) ]5 R: q- Y6 d# ?
& q3 \) v% i# O世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。: Q6 v& m( B1 B& j

; }2 c! f4 y% b* h用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
% |# K4 x; Z: A* z' ]/ E: X2 k2 _2 w0 d% |% x2 Q% D( X! I% y
这对中美的AI大赛意味着什么呢?) _2 J  X7 a0 Y5 c; ?- [2 X

' m$ F; X7 g; h9 VAI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。0 ]1 S5 y' L- }
+ S, s6 a0 [5 Y' U5 r
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。5 f8 c/ C: F1 _0 E2 t0 J7 K
- U( Y7 J  Z) C- }: d
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。7 q$ i3 H0 ]! O: W

% [1 l9 O+ t8 R5 Z' l( d3 ^美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。
* T2 j# I, \% S  |3 f7 z
, f7 V4 r* w1 ~" P中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。; c( |6 D2 O7 C3 N. p

& E# u* B* w6 @% X5 `# b最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
, V3 h! _  T7 w1 _: {& n" G" d8 w# V( s5 I/ N1 E1 h) j7 \
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。& T/ X! j+ [* |% F; A% _

' b3 [4 v* B% N# j我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
/ X8 g" Y! J, \$ j" |2 a4 ^
0 P5 P. q- b6 P  b9 ~; B他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
2 c' C& B2 G/ Z: h, p7 Y
0 L" D0 f" o6 k9 a8 x) F9 a2 I逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29' |* S- w% N/ K; Y; s, C9 e# B
    回晨大牛的话。
    + e) s5 {' K  u% [- _: T$ q
    + b( y" a; O, ^: a8 L: E$ x5 A% W* x我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    8 `* |( F+ K. _2 S' H" C9 P7 C$ {咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    # B7 O, m; x# G2 m. c众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    - t! X$ x( o3 C# M. L' T8 h
    ; {) ~' c) g' t9 M2 G! j- Q这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。4 j0 O, w: Y/ l

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16/ D  {8 W# K, ~7 o( n9 K0 {
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    ) c7 X, [' n2 s+ B" I众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    5 w5 ^! r( v# z4 y0 Y4 _* ^赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29- z6 `0 U( b5 ^* L3 j9 l
    回晨大牛的话。3 ~; `5 U( o! u' R9 i+ Z
    . k; F) r2 o2 V8 E( i$ O& ~
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    + n1 X; F, n4 @( j  e: ?以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。
    6 o# V3 d" f; J* D" I; X- W% d9 @2 S; m$ {
    回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    ; g. l$ P5 _0 }6 |& W9 e' q+ P
    / X) H8 {, C) W# J0 o所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    - s4 ~6 V3 n" `- V6 S: S& w2 U4 J1 X" v& o* z
    我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    ' P$ z" E" L3 S5 T- PAI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。$ C. ]$ f% a. _8 E6 R
    4 _$ M% @+ \2 l1 Z6 H/ e9 K
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...
    ; b7 M6 r( q# ?; d% p
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    $ |# m/ M3 B, O: v* `) dAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    " ]7 u( t, D, x5 a( s0 Z3 D5 j. g. N感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    & K6 m& }( c6 N9 K; @  M4 H5 d! E9 {
    好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:290 {4 M+ H. P( j* P/ K* u. O/ \
    回晨大牛的话。8 T3 J5 ?& h/ E7 c. c# ?# d
    ! S! E' ~6 b0 H; d5 @
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ( x3 V  ]( t: n" Q3 P& Z行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    # k# X+ ]( `" n2 n  Y  C2 t回晨大牛的话。
    + }) A/ Q  i# |, `) @8 e# _7 A% x) W- k+ t
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    4 @4 P, l& o& W: `% _. n, |
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?. L9 n& N, u% n  E! a) L; u
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。
    / r6 o0 T) [! m1 f4 X- e3 P+ a$ m- n3 O+ C: D8 k5 r* E
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    # y, D7 ~% `8 {; N5 J" }# t. [2 o% G( |  [7 Q* i  x( _- z: Q
    你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:242 T' d; Y1 }' S; i2 F+ n0 p% \
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    0 T7 T) {0 `1 M9 H7 j+ ~
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.' O, \% m4 I" Z5 h9 R

    ( W; ~8 z5 ]6 [$ D& r
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    1 f8 x* {+ _- h, s. W) mAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    7 D) N0 q- J5 |
    最后一句绝杀了,太牛了

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    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    0 K" }4 o- h4 g8 Q/ |  i最后一句绝杀了,太牛了

    / N. \3 \& t) [9 f0 d+ [* B4 i7 R乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。/ m' p8 X5 x, x* t

    / q( H. P3 p/ L. X7 h2 d5 H乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:! n7 \4 e  v/ W$ |4 E$ E

    $ w! M5 s" h& D( V谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    / J7 s& M9 t7 _/ m) h2 ^8 J" c- G+ q川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    - F$ A. s3 Y( }8 K* u. Y8 G7 s意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。' w5 t  Y  X% ]0 Y  Q" y' h
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?+ {8 B" f7 y# n

      @9 `$ ^4 G+ u8 m. j* ?6 s还有这首:
    ) F+ g) [6 L" I( e0 _! I/ ~三秋别忽尔,一晌奠酸然。
    , Q0 `: @' F' t! J/ H. L7 ~追忆居中阃,深宜称孝贤。# m! ]/ n+ q* s* Q- L
    平生难尽述,百岁妄希延。
    5 D) |4 \( N  g  u夏日冬之夜,远期只廿年。
    $ g1 i+ X4 U& U9 B0 Z7 ]2 ?2 t
    3 z9 G* l6 |2 ~  v7 p% @5 C这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。" h4 r( \  c  l* N3 y

    ) p4 \3 _2 m# C7 _' k: {我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。" Z0 Y. e8 ?) x( ~" T( r3 ]
    ) B) E: g2 t( L& {2 J: `: t9 l
    AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。; M+ S: z. X  t- V* t- R
    % U6 x, }3 W& w8 p0 q/ f; ]8 \
    晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    % T& v: m" Z% Y  V& k* D* @0 q: g, o; ^/ _: R! i
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
      u* s  |8 x" r+ k+ g' O乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    4 H0 V( T) v. |" C* ~孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605: H% Q9 G9 _( B: I& Z1 c
    ) G& ^/ p8 a! ~4 V; h9 s! ]) b
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13! Z6 z: P& l" p# C+ _7 ]+ M* M
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    & p% G7 v( W9 P4 Z6 ?4 ?8 d很多字我不认识
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  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 1417 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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