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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。( K6 C2 s; F8 Q+ u6 ^

0 Z3 I8 g/ L) j0 `- N4 j8 d5 a个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。1 B, x6 w* u* f

; {( |$ w6 s3 \. i, w大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。* I: C( D! K: @8 ]' n$ |( @% B) L

# p, t) ^+ E9 B, |, O; @世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。
, K3 \9 T  R8 G- ]9 w: o& J5 m1 G2 ]1 K4 }% a: D% G% W. G$ f
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。' L- E# ^  b4 H6 X5 @8 _

  F/ d7 h3 W0 G. r* C* ~1 S# L这对中美的AI大赛意味着什么呢?
8 c. k7 b4 |8 L6 {. V! G! X
- y( L4 [- n' d' \/ \# RAI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。& i% ^  O5 g; G9 w
* I+ [- k1 r! ~+ a/ H
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。6 H5 o8 b( H' h: t+ V
1 c0 h  m! F9 T( g, q8 J
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。4 F6 S* z$ v! E9 c! H1 Y% X
2 @3 ?; X, q2 q% l# A- O
美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。8 C) s# q5 ?# K* E

  ]$ b1 s# c; A# r2 ^. u6 U" B中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。7 m) K. K: G0 f

; [% |7 U( D) u2 s7 U最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
! p: N  l5 v* i6 a6 r3 [1 Q  }1 C8 z4 ^. P; P: p0 l, c8 E) x
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。/ N$ M" {" ]3 O' ^; P
; Q& P% A/ z! h, x& g* L
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
8 y  U% t' C4 n7 y6 u( A5 p4 z- j8 U/ B; J# _* {; A9 z$ v* Y  x
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
2 V* |. P" k8 h2 c2 E
) U+ n3 `1 h$ E逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3152 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29$ g. H0 {- C4 Q! p
    回晨大牛的话。6 y- Y5 V) B" h# V; y
    " w" t) I: i* n8 v& G
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    " L' E8 {( y# G7 C2 M, A9 T
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    + X- q/ U% V3 w* u7 l1 }* h. p' E# t众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    ( _8 A4 ?/ K- O* f( W/ B
    % f$ [' N: r4 A这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。2 ]# C3 Y* d# ^  i/ x( U( J, T1 x

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    . W% o; v. E: D9 W+ y5 B/ ]7 i2 K咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    8 B  j. z) u% e+ |; a众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    / g8 N) b! ^4 V
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    ! `5 H' O7 ~6 g% ~$ L8 N回晨大牛的话。
    : K/ b* V/ y9 E0 u3 J/ R! Z8 \) b: a7 n/ F& o$ }1 R+ D
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    9 n1 F5 i  r* Z- b0 ]4 K
    以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。! L. @8 A. }) Y3 ~9 y, w( e

    / i; D& K' a6 N7 [回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    3 G, q! H0 G$ _3 n
    , G* d* }$ ~6 {# H* `5 g所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。) B9 k$ b$ w. R

    # Q0 c# g( j$ K5 ~4 w, q我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    7 j4 @- U5 s4 {1 X2 O# B* mAI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    " ~+ }5 {+ O. H6 A1 ?6 V% l* b  I, A9 v$ ]# R* v! J
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    0 a* B; X" w" x1 l/ KAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3152 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:390 _% v9 g8 y1 O, m$ U0 D; g
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    / j6 k; H3 Q( o/ s3 P, r
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    0 W: S+ T; ?  r) s8 f/ ^' p7 E- f: L
    好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29- j1 N+ b6 k" J0 S9 o
    回晨大牛的话。
    3 I0 a8 Q7 l% q7 L. w3 \/ B8 H. P
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    " E8 E6 ]( T8 I% q行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:297 B0 l# [  T- ?- P
    回晨大牛的话。
    5 \9 g# g( i! o( Q+ k- ]/ T* Z2 H) z: Z/ J. T- y' {/ u
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ; T$ \9 c6 X# z5 \8 K6 K3 Y不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?- ~5 p+ a# q& n- G4 ?& c
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。
    0 Z$ E) a0 D8 k0 t3 E
    $ b# v1 v, C  n9 m6 f4 y( u/ s# s劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    1 ?  L/ j5 y6 e( f5 q! j
    $ ~) K- m4 l8 Z1 o2 H  Z% ]你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24" V; @  W) L5 k& L3 j. w
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...

    ' e6 S5 k2 W* [5 m回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    8 m$ i7 z" m5 C6 E! N
    7 C% S2 t" p5 R) S
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    + u5 u/ J# j$ v& w% D3 `5 t, BAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
      e$ Z6 Q: z7 u1 S* C
    最后一句绝杀了,太牛了

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    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    6 b, a* Z4 Y7 `最后一句绝杀了,太牛了

    $ z3 f  O4 }$ y5 A3 W" i乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。9 J! f, h  G; P0 g/ ~
    & F( c( \/ X: S$ c5 l! N4 I4 x4 a
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:5 m8 X, U( |$ W9 k0 i6 _- a2 W; X
    2 z- }/ a/ f$ f) v6 k7 g: m9 s- W! y
    谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。0 [1 ?  Z" g& G) Z1 `! Z  h
    川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。, }; {) D7 h. q, q1 j
    意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。
    + o. |5 P" Z. Q6 _) _# L分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?
    , Z" b4 C; g! O
    2 U% @9 [# J4 C9 e: X还有这首:( z: P0 n  l. V
    三秋别忽尔,一晌奠酸然。
      X' e  F! G! U; I追忆居中阃,深宜称孝贤。  V- W/ ^; D9 d
    平生难尽述,百岁妄希延。( R) T0 j. F! o
    夏日冬之夜,远期只廿年。. }; T+ G/ k- b
    . v: ~0 C8 O% U! F7 A. U- _7 g+ j3 U
    这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    2 I! N6 l; w- w3 L/ _0 w" p( Z2 ^# z) C7 \7 e1 W4 O
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    1 w( _  G0 F4 H+ I& {
    ) A" A0 j( q/ l; r, n$ BAI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    6 m+ h/ L7 u7 L: R. b
    1 p/ o! g' E$ j# Y* a2 Q- L/ J0 V晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    # y% E8 L" Q7 k7 f& F0 j1 Y  v$ n8 f( `4 ~
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13: v$ U8 H# j$ Z& L
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    ; K/ {1 |$ m3 e8 D! f1 P) T孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605& W0 D2 ^" w/ g& {  B  a$ a

    / n* [8 r* r$ B: {+ g: C  P作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    ' T/ J/ D3 G1 U1 h+ [% z乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    , }0 I+ o  b! h) B很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    郁闷
    3 小时前
  • 签到天数: 1357 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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