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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。- C( [0 l" }: b& Y7 B* `
: Y! q' r- C. V2 Z% W. {
个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
2 a% ?  t4 U! L$ V6 w
% J5 f6 ~7 M- U/ C2 h大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。9 d) W4 H" ]/ Y& j0 q4 C$ {- e

2 Z/ c  `! V3 X* H. V世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。7 Q- K1 r# Q$ x: E% z
- T- z- I) {/ A
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
7 A) v. J5 `4 v  X2 z
) ]: y, T. R: }这对中美的AI大赛意味着什么呢?! }2 S4 G9 d3 G9 j: K. u

8 H3 q5 U" W5 s8 F% jAI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
# H1 G! V, ~2 k5 G8 ~: R/ D0 ^; z
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。) m& C( E9 Q5 ~6 j' r
  x, x% z" h2 j/ S9 w' g, y- }& X
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。* b4 o) c9 }, r3 u
3 o/ [. o6 q: G/ C, U
美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。1 ~! ?( M% e& n7 V- G# V2 \9 G$ i

4 X' W2 j% ~% \/ t中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。% ?& V3 A' a6 c6 H  s

) A" L9 c+ x$ }; g. W最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
" G1 j  x2 l9 R( v
" G: ^* _! z3 z# e& f$ o我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。* ~# @8 l) C* _$ S4 g; h
  D7 ?+ w1 q* ?
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
2 {/ m/ u& r+ S* L& D8 u7 p! o8 @7 q8 E, J
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
2 G2 R8 R% K. J- U# K+ ?
: i. F  D3 f0 n9 s逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    - K3 x3 F  C& ~回晨大牛的话。9 N* `7 S' x( d7 `4 @

    6 O( a5 R9 n3 |' W我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    7 A. N- v) k1 a! D咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    : N% i. p1 [: _3 ]6 i# V" A6 L: f众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。0 F) l$ _4 {' u- J5 ^( E3 v
    " a" \, `5 J( W" H$ Y% O
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。5 {( A- h/ `% e

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    2 j& ^( P3 ^9 S  @4 N咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。5 k- x# {. \. D, [/ q4 Q. q- ?3 [" _
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    0 v: K+ D, |, c赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    8 c7 n: j( P; h1 u回晨大牛的话。
    * N' ]/ u" p1 R3 W
    4 @* ?- `8 L2 r, k9 ~" Z) I8 ^2 e我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    : I0 D+ t/ ?9 C& [% B9 A
    以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。
    ( C' ?9 N6 e7 P8 y  |
    9 h, p+ P; L% {回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    2 b) g2 W' l5 O- p; f/ z5 `& W. V6 }+ e- P! Z& @3 x
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。8 U% t  O, z+ x* ?% X- r
    9 y/ j! b: y4 r' H4 W$ R) l
    我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:325 Y) F- E3 |0 `1 I! R
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。; {8 q8 d$ e4 f

    1 V. k' j) N5 u& T$ }& A我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    7 u  U8 F7 `5 p1 p/ m. E1 _AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:393 C- U/ a! ?: X' t' p! t
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    $ @4 b% }# h! K! N感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    4 ^) P8 X. v$ y2 ~; Y' w" w; R2 ]- I  M3 S& p
    好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    ' A  U! U# o$ o: _回晨大牛的话。
      r7 j* @9 Z$ g+ f- ~3 K$ `4 X4 v' c/ Q# g& s, D: Y/ _. @" p$ o
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ; S3 s4 m4 D0 C0 c2 m# }
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    7 |5 o. o! P. \1 z& N  f8 M" O回晨大牛的话。
    # I1 \* @9 J& v) y. o8 A
    3 \9 H4 w3 ?& M& w, b/ ^0 U我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    7 w0 f6 r  _4 s; y1 \不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?7 y" l1 {. O/ k) N: s
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。
    ! r, D3 r$ @1 A  @% E/ x9 N/ j9 a0 j1 d. [( I0 N- v; w
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    ; t" l) E& b! T5 S" \, P8 N$ A/ m" T
    你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    9 r0 p" F$ `; Q% z7 i行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...

    / v' }# r; @  B2 K8 @8 O; ]回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    5 {! i! V* \3 Z/ K4 D3 q
    ) l9 ~1 z% U8 B& _' Y4 n
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    + P( P& C( @% ^AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ; q2 i, B6 a. ^1 t4 O1 Y; q/ _
    最后一句绝杀了,太牛了

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    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    $ F' {! m% {' d# E( _最后一句绝杀了,太牛了

    # c6 q2 Z5 y7 ?乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    : o5 r. `6 ?* K' U4 ], s7 {2 |9 s- K4 o7 Z2 ~  z: s/ f7 H" S( G
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    7 T$ c! V1 ]/ F2 A; C
      y4 I4 E" s- l' k谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。+ D. I: t: ~6 L9 a
    川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    6 @+ @% v: V) [8 t% m' J意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。; E# J8 N) i% {  z( c
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?! x$ I; D% U5 C) U
    0 c1 z9 v; A# x
    还有这首:( X" C  [: c$ W$ a/ Y( H2 a
    三秋别忽尔,一晌奠酸然。3 g: l8 A. v+ k: h
    追忆居中阃,深宜称孝贤。2 j: e0 N5 n$ f$ Z% E  e  ~% q' J
    平生难尽述,百岁妄希延。7 l- S' I6 o+ J8 @, R" a7 V
    夏日冬之夜,远期只廿年。
    # @: i* j. e7 Q: U% |5 R& Z. R4 w! |- e
    这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    3 R3 d  Q! C9 a8 w/ a" F- @' z2 v4 z5 g9 n4 ]) ]
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    6 v- x$ P! G2 h( @# V  }  o
    + v  c. ?2 U# L6 }& v; ^AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。; A7 _# y& \; C5 x: s0 L# M: O2 }

    6 e" J; I/ C" y, V晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    7 x  b! d+ i* S. H. Q% c
    # `0 n) m9 X% F; j8 \5 @' D所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    ! d7 o9 i5 g! f1 d2 Y乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    9 N4 m, J, W9 u2 G8 W+ ]2 q- c* ^孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
    ; v' g7 U, o9 P) d
    6 H) U* C) y9 {作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    - q4 i' q8 \3 Y& G1 f8 x- ^乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    + P: g4 o1 m, L% q1 O
    很多字我不认识
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  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 1417 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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