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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
( b6 I+ Z9 p4 f
  v1 D7 j! X# C9 X个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
( E+ V  g: D3 T
& q  I; n; z0 M大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。( ?- _5 C6 F$ y! _1 y- y

; b1 y, H" Q3 V) o4 {! J. F世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
0 Z# j8 f4 `/ o" y- `/ w* X! @9 ]0 X: w" k/ V$ k2 r8 n. g5 B7 q
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
* H' \  i- g( i" ~
4 B  o! Y0 R1 M这对中美的AI大赛意味着什么呢？
/ n7 m9 D3 [" f" e' m! L% }; x0 L. Z. Z4 H
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。0 l& `$ J7 u0 F. g1 ]
9 A; D+ K/ F! [+ m6 J9 Z0 K- `
在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
% F' _! u7 j$ u( g5 p; l) b$ X( R& l7 C7 b
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。* P* U" A' G9 v- M1 m1 }

; X- G+ t- _2 |7 u9 [: v美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
: T( r: b1 N; J9 b& D- Y1 w5 X7 Y  x, v8 {, t( J
中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
5 H# g- Q# S1 l  [7 q
$ x" w. H- g# q* _5 L. D7 b, A+ t: F最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

评分

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。. r' A1 S; p$ g: ~, B3 w, e
  M1 U4 \- O9 g  k' Y
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。6 @2 B- a0 Q1 H% E: D  C) W
& R+ S% f5 a7 W9 t5 u; D) o
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。4 H7 i& r6 W# @5 t+ j

1 B- f8 P0 p8 x6 A! X, R他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
! |3 r7 ~- }+ s
5 |! U/ x6 m$ O3 {4 j! c  ?逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29. q3 i% y" J0 Z
    回晨大牛的话。. R& S9 y+ @3 O

    . w5 G/ ^3 l2 e我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    $ a* B' |1 i; J
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    * Y$ G: e& P8 P4 I) B# m- z众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    % t" l; k* c. s4 `
      ~1 b+ h' S. P1 s  g, I1 U这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。1 @% Z) ^$ B, z( X& o' Z# U

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:167 n, k5 E: j. v$ Z/ t8 w
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。$ W3 q9 m3 n9 U
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    ! ?. j4 w, w2 m6 O/ `
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    ; J1 t9 G6 D' P* t5 c9 H+ H3 G回晨大牛的话。( \. I  B7 }5 [6 |/ \$ |

    2 z0 M. r+ N. L4 T/ `5 ?/ k: J/ z我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    4 x- b( a( b: Z0 \5 d. \# M) c( L. a
    以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。! v- L8 P/ d0 L4 e
    ' d  \- F& S* h/ J/ u
    回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。, J! x, {  J2 }5 r8 g7 u) I) {

    : k7 }! P: D+ h7 n3 u- X/ I所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    $ \6 @7 h# U, s; j' f! N0 H5 n1 I! c0 A# s; R9 n8 a; N' z, x( C8 O
    我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:328 ?" K; V. }7 `0 m/ v5 W6 H: V
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。0 c* s( t, n7 ]( f+ U/ C

    9 t7 j4 D5 @$ M我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
    % v6 ^* \; R/ f
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:394 O* K# }/ W. U0 X( z
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    ( w% G1 j+ v: |7 f2 o: b* y" Y感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。* [: r# h# a, c+ W( D6 }4 ~& f& x
    $ d1 B# W' n# O+ ~+ l
    好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:295 c  `- e4 t& Y
    回晨大牛的话。
    % k2 f# A+ e  S0 C$ @% S
    ! S* O0 Z5 j8 ~; E- n我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ; {( p( T9 O2 F) p& }& ^$ V
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29& h( Z! I# A. |! v0 ~( O, b7 S
    回晨大牛的话。9 |1 V2 J5 S( W# a; z

    2 }% E# @- M1 A: X( t我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    / N3 u5 d9 k( l: J* z
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？7 Y4 u9 U# d8 H3 ]
    一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
    . ^/ R! ]0 ^  p
    / z2 q3 @- J; @* k劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。1 m3 s" K7 u2 z5 a9 G$ }' d

    " _1 ]9 ]& f7 e; }. t$ W你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    & i9 [7 c: b$ `- U行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

    9 R# U- }) J- g3 ^1 c- f  j回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.0 I5 }# c( b% a- M' Z$ e
    / O( ^5 Z# p) }: }5 R6 w
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39: |" C! m4 [- H( u% w
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ! o7 }2 g5 |6 [
    最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    $ t6 X$ v8 s' r3 j- a5 p最后一句绝杀了，太牛了
    1 {  `) n6 l2 V  u$ f+ m* y2 h2 p
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。/ H. x% H3 {3 L8 ^6 C

    8 y6 ^+ |! t: F3 b: D乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：' e) w) m  i2 l0 c
    7 t& F) A( P, R* p" A* J* }
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。5 l5 P# U5 g. m3 I' K
    川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。* ?1 D. @" t5 |
    意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。1 k5 o( H; n9 d# ^5 {, Y: Y) X
    分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？6 g, o& `/ j5 U8 |

    . B6 y, m; v' S4 E) S( n还有这首：
    9 c; Y7 r: b/ J8 k% u: l# K三秋别忽尔，一晌奠酸然。
    & }: T! ^. @6 V* {; {0 u追忆居中阃，深宜称孝贤。
    7 m' ^% ~( u: l' ?  r9 N平生难尽述，百岁妄希延。
    7 i$ h: I$ f4 x& n; A+ J1 n9 c, ^夏日冬之夜，远期只廿年。
    2 z$ @8 _0 G, L2 D+ d! H
    & h# R% y+ X9 |这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    ) q8 d5 k) l. w. l2 J
    * L! T! c- C/ y5 Z; R我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    ; E. z+ Q# L( M/ S
    & o9 B+ m3 u' \' b; R7 AAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。  {& W0 w( h9 C3 G

    6 P, ^) T) w- o2 @! T# K5 `7 O晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
    + G6 e* z8 s' S
    ' ?& N* I, `; r  p3 G所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
      b( j( B9 |# U, B$ o乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    $ a3 X; d2 L& @0 |& g- ]孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
    . n0 u0 u/ g2 R; A3 ]- \% @9 ^2 L* Q7 B. ]4 w8 _7 M
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13% q" D6 {2 V& z* e, f
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    ( p+ S3 v5 x3 g4 b. m! I! N很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2 小时前

    • 签到天数: 1404 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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