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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。
: a5 o' c. c3 Q# P) o, m" J  e) t0 d& `, `
个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
2 ?% K- X" h+ l
! X1 K+ z2 L. i' Q4 b, A* ^大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。
4 Y2 ^- f$ s# X) ]& t1 X" d; }- ?* O
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。
: a  F9 A6 E3 w( J- U! z4 a* r
4 b& J1 ^7 Y  a5 r! F用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。7 d* I' ]  m" I" o
6 o, L5 b' \& L6 n# K2 P! n
这对中美的AI大赛意味着什么呢?1 ?7 W0 L4 ^5 {% ~4 ^& Y* B0 i/ W

9 {1 I  Q  `' lAI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
7 i# E! u5 x* N% `7 ^
4 B& q# R& o( M& K! I+ O在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。
0 A+ {9 V# g( |+ b* s$ Z. O
! ~4 _3 c; t! _4 d. V8 q# U但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。& h% a* E% u& e/ p4 p* G

7 p; V  M* _5 V9 ~" r美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。) n+ v; O4 m0 u6 g* k. V& v+ B7 R
+ |$ n0 p) d4 e
中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
* w; @2 k1 l. s) y0 D, _# p& |, V" f7 c
最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
0 e' L% A& n7 A  H$ b; O( s
" l3 K8 m* d. F4 Q1 W% d) k我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
0 U. y. {9 `  {/ x2 \4 [4 z) B/ s
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。7 J6 `7 i, S3 T9 ~
- h! p) W- _/ t+ k$ }5 l
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
7 m! W: t* g; y" p! w8 `
( w. `. D* l, r4 |逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    ( ]! {9 C$ B; r, v3 B回晨大牛的话。; m* O7 u, F; e1 y7 ]
    & z0 ?' W% F3 |
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    4 R8 h; t+ e, q& T6 u5 R7 x2 n6 [咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    2 S4 r/ c$ E8 J& b1 ^; N: E众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    / G  w7 m- H3 i# I( T
    : A5 x3 i2 [! T5 J+ Y+ Z+ k这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。0 ^- B" j* V# b  k

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16& i3 a& H- n/ M$ _9 u0 Q
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    - s4 L1 ]& ~& C5 t! F/ N& Y; K众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...
      a" _# m, Q5 }7 P3 e" q
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29" ^1 q, B' S( d# o% p8 A  R! d# E
    回晨大牛的话。
    3 r& C/ R) |" L2 o# H
    & m9 w9 O1 ?7 z8 k% j! \6 k8 Z- r我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    7 n! Q8 t0 Y9 S- C6 e7 V以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。
    ; x. l5 Z" [4 y# h0 i4 i6 O6 p3 ^
    % Q* v# ~$ Y; U' n) ?# ~回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。, H0 E; h4 {( O3 w5 ?+ C
    ) K4 g) s) @: i& A+ Y( u$ Q3 J
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。  D! \* Y0 h" [$ ^1 F
    * G) G/ z$ b& p
    我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32' ]9 w# u4 V- J
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。# G5 M) M0 [; N6 A5 z

    - D- M) P6 t2 i' i9 L我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    % b+ Q( ]+ P3 ~; P+ b. fAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:393 A8 {  i9 A: h4 w3 E$ y6 [
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ) [6 p  c& u0 K( i2 M6 Q: n  S& M  B
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    , a; f( N$ Q; T$ }
    + I* [& W( [' O9 g- R好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    5 ?0 Y0 D6 Q- p回晨大牛的话。1 T3 t, N9 |  Q( A8 f5 H: Z) y1 q- v

    2 o& q0 Q3 Z: H' B9 i, b/ l我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    # r% v% p# j5 I, b行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29( n" G8 r' d/ t9 o
    回晨大牛的话。0 ^- t& C1 Y5 H. N4 W

    2 d3 r2 u% Z0 z! ~/ }( e- Z我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    - Q) u+ r$ v/ U/ }( P5 `/ M不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?
    * s" \, C* q" f0 }% z一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。: ^  g2 H8 m/ Y3 n
    / Y! u  E& B2 x( F' ]) T
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。, y; p3 L* [6 n" E
      k( d# m5 ?% h# ]& G! C
    你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24$ s3 R4 V- \/ v# s
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    3 U, C: V% K  p! I" t3 x0 f6 B
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.5 Q8 F; W$ e) P  x

    # o: ?: B, c& j6 M. Z" f
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    2 \4 I! F( f, t1 |! |2 zAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    7 w1 c# F+ a2 F: V, _) g: n* O! C
    最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:380 _* X& x8 Z* f6 o& o' H3 e
    最后一句绝杀了,太牛了

    2 `; J0 d: u, l  e. z/ L乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。+ S8 l2 E- u. y' o. K
    - G' j% y" v5 @& T
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:+ {* @8 K! r7 b/ v+ F# [" C; B6 ]" n
    9 g# w9 X3 m& ]' G: ?5 r
    谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    / {: p2 ~+ q' m) I) e川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。" _# e/ A8 x* N( q9 @0 }6 n8 O- g9 j
    意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。
    7 W( D% l: N5 t  p0 l, ~  }. L分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?
    8 U' f5 w" f+ o7 C2 |9 L" u" P: U$ [6 z- m8 G0 |
    还有这首:
    9 c* t: R+ h3 G, X  {4 F三秋别忽尔,一晌奠酸然。
    1 B* M$ T8 I/ b, k/ ~追忆居中阃,深宜称孝贤。
    4 T* \# L# J) M0 r! d平生难尽述,百岁妄希延。3 @3 E" x" |' t
    夏日冬之夜,远期只廿年。
    9 v1 l( ^) |9 k: z: L: a3 [) Z" X" J4 m" i9 H! Q
    这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    ; H( q+ a! X& y# T1 w5 u6 U$ P6 `% }1 R
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    ; n4 l1 m5 B8 b& G! H
    9 G( H9 d1 O8 Y. Z* \; o/ xAI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    ; g) p# p. C4 h5 m! T
      O, R: C9 {! A9 B) ?$ z' U晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    ( Z0 P# z  @4 J  b$ ~2 b* j: A6 l
    & i1 J! p) J( v5 o所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    ' X# |1 ~1 c$ M& F0 L乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    4 w4 S5 q; ]2 I
    孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605/ ^" L( |- r( w- r
    9 X5 b, j* J+ T; p, Z
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:130 Q4 F4 Y( o! j5 l* V/ U
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    9 k9 j2 d6 F/ E9 c很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    难过
    7 天前
  • 签到天数: 1388 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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