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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。
+ G* S. z  [* @) v
) h" T% r, k  w8 ?0 m6 k个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
4 Y! A5 G8 q, ]' O/ E+ |' z2 V" f3 ?" v( [: y& S% P
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。
2 f, o# h" u2 p9 j- {) F  H. s  J1 d7 o6 G" W) E4 ?8 d* I: m; ^; m
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。; Q; A& N, [1 R# F) K: m' N, P. Z

* }7 f3 M. v  b用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。. B$ h5 G0 o" [1 M: Z# y9 o2 N1 N

' S0 z7 I/ t! |) E' V2 N; F这对中美的AI大赛意味着什么呢?+ _. M- R# s. `; r+ x+ Q
/ X! S, v) M+ y. y5 C$ w& l( p* `
AI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
$ M; {/ K" Q+ j) p6 L- k$ ]4 o9 d" [( C8 d, c+ f
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。0 m" V4 i2 m9 a( }0 U6 G) G
" m0 N" u& r3 l2 @
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。
( T* b7 w$ E. \( H8 a( u* F3 z
4 f! K3 U) b; D- Q% L( C美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。- m) a& v- `6 w

8 c+ W  |# i/ U! A2 M4 l, j中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。1 u* p$ f& C" t1 O, _

' r% M1 D! f% @1 U# [. v- l最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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方恨少 + 12
长叶林 + 8
pcb + 4
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该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。; p  x3 m' ?4 V0 K2 V

' M3 j6 t6 i8 ^, u' \2 d0 Q% ]3 X我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。3 \3 m6 a7 y0 F: I" L) \! [9 ~( O

9 Z* A5 f3 a8 H$ m我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。9 Y2 Q  i6 d# ?5 @: p

' u! e6 r$ o+ S8 Y5 \5 z" Y' v% A! Q他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。" B0 b# j1 m9 m# N6 K
7 H, Y* N0 |. u' c* ], ~/ g2 @
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29" Y, d- x) x$ D3 t: v
    回晨大牛的话。
    ! y% M7 A% g( G* K# n# O$ G
    ) o& e. U( ^* t  h* p我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    $ W' i# j% S. R5 a/ U2 N
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。- ~( e" W: I3 K1 Y: G/ ^/ Y7 n. H
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。8 g- z6 U) k* n+ @( _4 h

    1 f% R% i) u0 [1 [- r$ d2 O: ~这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。
    - ]4 G; q) x- N+ z$ c) ?: X# m

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    & b3 h! w0 _" l! d4 z咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。& ?4 J9 \$ ]* d, O' P6 S
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    8 D4 K" a! t$ c6 p" J. O赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    + L: {+ e4 z0 [2 _6 b( m回晨大牛的话。/ e0 f' k; R& }& D  t
    & W; L3 n0 L8 Z4 P. d
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    3 ^+ Z  f% K5 t* W1 j$ M! t& B
    以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。) H8 m/ o9 f+ M* x. ~
    ( q8 y  q6 f: H* j1 r, v  ]& j
    回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。1 @- n. `$ C/ V) A

    ' U. F4 ?5 S' [1 j& c所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。1 V3 Q7 r: N# h
    ! Q, q: R6 m% h2 F& }8 U5 s/ t
    我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    ; N; [" Y4 L9 q. O, x; [. X! hAI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    9 B1 @; ~$ F  }! }; J& t3 T. e- C/ O: k6 y5 ^% y7 @. C: k
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    2 f) ^( c9 M" X' l: Z1 c  dAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:398 |+ T# d) ^; i, _3 Q4 K9 v
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ! n% w# |( x! @" n) ]& H9 ]
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    5 `* z, C3 O1 `! ^2 T, ^4 a5 R: F. H3 O3 M3 r2 n# {( d
    好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    - l: L+ b, u6 S4 F9 S) E回晨大牛的话。  a$ D1 C% X9 b+ n- R4 x
    ! S0 W2 U; J- a/ y; X
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ! v  K0 h2 x! x" d# S行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:298 m& p. P2 s& ~# l: g( i( e6 @# F
    回晨大牛的话。, I* z& z; Z# D4 m

    ! x. h' h$ V9 G+ r' {- e我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    - q/ n% E' w. Q: u不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?
    0 T, T' t( S9 e4 f" i7 b一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。
    0 s3 y) |# P) O. I
    ; M( n! i$ x5 B. c. k% N! h$ |. }劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    8 ~8 c2 o4 ?/ k5 G
    % f$ A, ^  e4 v0 ?' s6 C: q你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    ; |4 c1 k$ e2 z9 ~% n* b$ D) H行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    ) z0 J8 I" [/ {. v2 B0 N5 g
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    1 _& s6 @8 B# P# T- ~4 I8 M' g$ [  J/ F, _2 ]8 b* @& [' X$ n3 b5 H
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    / o* j3 g8 P/ o* ^( UAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    0 D: ^7 H- I4 A# ^0 w最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:383 ^* A! ]7 \8 ^5 `7 W- k
    最后一句绝杀了,太牛了
    5 u" W+ ?. @/ g) x: G3 }
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    ) d; b$ u/ N( [0 I1 V: o! i6 }# E% k8 S3 o. a  u+ _
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    & j( o4 l$ X& X7 ]. m" f; n
    2 [0 `) U% k2 T' g  q* x: O谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    4 Z+ B5 D+ A9 Z; u, R0 F川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    9 I1 r# B0 `0 J7 |) x- Y& c) S意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。* q/ W+ m" N' {' c2 U& x. L
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?
    % `+ I' w1 D0 f( G/ |! F: q) W; v( R+ X/ _0 K/ |) J
    还有这首:0 F8 @+ a& J3 ~2 a  p
    三秋别忽尔,一晌奠酸然。
    : ~  I5 J" z$ P( N, n追忆居中阃,深宜称孝贤。
    9 S/ Y2 P0 \6 i. Y* I) `. ]/ @& u平生难尽述,百岁妄希延。
    * k) D% x& `" L' ^/ {夏日冬之夜,远期只廿年。
    ' |  J3 m7 z: `7 B7 y4 V* F+ m
    " e5 |# m% |; P) k  i2 e4 d这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    5 m1 _, r+ S" l$ v8 j) P! r5 v9 D/ G( z0 R, a
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。* ?' R( Z' _- Z! V

    ; {# _9 q/ i2 ]1 ^0 {AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
      z& K! X; C* T1 P- w  A* t5 \  U! u0 ^% Z# M& ^1 q
    晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    1 K) c( F4 H& H5 B+ f/ z- ?; [5 {  V# C" V: [: V; s
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    $ ]7 h$ R5 n5 E: I7 d' R' N% I乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    ; X# B! E( R1 |1 M. o
    孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606050 S) N2 t0 v6 _# h  Z* s" P
    ) p1 T1 c) s: F3 J9 O
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    ; n4 E+ v9 t* }, Y& o1 K" L乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    ) @& X; i2 f8 `( f6 G9 p
    很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-9-12 21:51
  • 签到天数: 1388 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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