设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 ...
返回列表 发新帖
查看: 3055|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
0 t, ]! Z0 ]8 q7 a0 J. t6 J' M" B# ]' m0 O! b! b% M
个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。" Z! P% t  K6 ~
7 A! S2 h% V3 y; u% T" d4 o
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。% L. j; {$ Y6 N. j. J
( U% G# A, K8 M
世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。( ]0 x: O1 x( |4 P* V

9 r0 P6 ~+ s* n$ r- q1 y- Z用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。" U3 C( c; H! y+ w; Y/ K

; C0 F  K# H2 K" D# G  p- P4 i这对中美的AI大赛意味着什么呢？! n. D( V& C& R

- N: Q, h# T3 s# c. cAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。
. q* l0 {/ s  @4 U; E* k7 p4 b
7 u; b6 h- p* m在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
' V8 U( s1 d/ T( n: M. V$ z5 c% ]$ O
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
1 T9 A, d7 @0 w! J# m0 S) c
9 ]9 e: S6 g6 p. n* m0 e4 h% b美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。7 m0 @1 ^# q6 Z
- t. R: V% a& |; W
中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
' E4 Q( n* a# l5 u  L2 H! F4 M
- k) {. L6 |: N+ v; \+ Q最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

评分

参与人数 6爱元 +48 学识 +2 收起 理由
方恨少 + 12
长叶林 + 8
pcb + 4
tanis + 4 给力
住在乡下 + 6 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。5 O5 b' [6 x- Z/ f

1 K3 S6 ~. H4 u( M( V2 u9 w我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。4 s- j) D( U8 q" a8 B

" V7 g$ b' S; C) u3 J  N1 o我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。0 B- L+ o) H% k: P" E% s

8 `$ \2 ^4 E2 [, `他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。) {; [/ F: E# Z; J7 J

, [% f1 z& ~2 _7 {7 S逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前

    • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:296 b% u& F% I/ f8 R3 _/ @& ^+ V, A
    回晨大牛的话。  f. R- T$ w8 g! h
    - x1 q  A1 O& W
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    - i1 p1 V& f7 v咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。3 [" K, @6 b1 X# @$ ]8 Y8 x+ a
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    6 g( e6 _' H" J2 m  A/ K% Q& {0 F. B/ T, M; B- d
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
    0 Q4 S/ E: d. D/ }) p- Y4 k5 [

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不能同意更多: 5.0
    老票
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 16:18

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老票 + 10 不能同意更多

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    ' T/ c: g" Y+ n咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。. D' M0 g$ d$ p6 I8 Q( [
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    ; D( s; a& j9 O5 {+ b
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
      k2 V: {5 g- `4 l5 o& P回晨大牛的话。
    $ r; @) m7 h; B) G
    % y4 q9 w2 L% ]0 y2 [0 S. Z我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    1 j! I& Y( Y  k: V+ A' s( H以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。& f- u! @& _7 U- b

    " b) _' m( i$ D, k回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
    * m2 ~0 N$ z2 d+ z; i0 [0 f+ y0 \$ O- p9 {" b* ?' p3 ~
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    6 j# R( r  ]" K8 E; }# k( q& H5 s$ E
    我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32" V4 S4 Y" ?& u" S
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
      N) M! e# C% _! Z. \* L% P$ W0 f5 X% z6 {
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

    9 G+ S- F9 Z2 G, O8 ^AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前

    • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:392 b  d8 u+ D: }9 ?
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    2 c' q  a4 G% c2 K感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。! O) c( J# V, I1 Z

    3 Z% P! G: {7 a好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29% {+ ?1 |! F% q& x6 h  o2 b3 g
    回晨大牛的话。! }/ ~5 z; T  k. L8 \* c
      J2 z0 M& V" B6 T9 {5 B
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ( b& Z/ n1 U# p6 u6 X  ?( o+ \
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    & k: c$ T! u- d5 s' S' Z, l, ?1 d回晨大牛的话。( E) W! _: m& H" R" Y

    & S/ s$ P% P2 ]8 p, m3 ?我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ( D* k6 |- o- q9 q- M. F5 c2 t; X2 u不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
    0 z: U9 I' L& O. R% u" l# e一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。; ~  l( s  r  U$ N: S
    - P* f' A6 q' v1 V1 L4 c
    劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。4 T0 y; f, w% H% \
    * C1 X0 i5 ^" }4 H
    你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:243 ~+ a/ ]9 e" [2 X
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
    . R' \- [) }/ a% o! D6 T1 J& W
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    ' \9 U5 t0 @7 T( L
    / n5 b# U- P( f0 y# A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    ! _2 L. m: D/ r% ~0 dAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

      v9 _  R- ?6 u% E6 ~8 I/ ]最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:384 G( c0 A- ?7 }2 x: }' b% Z4 Z
    最后一句绝杀了，太牛了

    4 F) F$ r3 J& y7 j乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。2 U7 z6 m$ h; L8 ^2 `' V7 f" G5 r

    6 T# w, N2 _5 E1 a% d乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    4 _; v# X2 i. A/ |0 F
    , U9 _0 e' H; J' Z谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
    % a# a2 ]  k8 b. M% u川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。% ]# O/ p. ?7 {8 [/ k
    意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
    * u. v6 H3 K! Y* ]" h6 J" W分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
    ! @& f, m: k7 |6 c* _2 j) G* o/ l9 {! n
    还有这首：1 A) N5 A$ v( q5 T; s; H. q5 o
    三秋别忽尔，一晌奠酸然。7 I0 B( _0 G. T# A. T4 m, L
    追忆居中阃，深宜称孝贤。
    8 E5 t: h  Z8 m% E6 \: g- m平生难尽述，百岁妄希延。: }$ A4 w; r7 e8 G3 N6 u1 y# a
    夏日冬之夜，远期只廿年。
    8 ]: {3 I6 L' L! j" B6 i' Q; E, x! f7 ]9 u
    这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    $ c; i; S) x) x4 s; m& x& l: L8 x, `" a
    我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    ) F# T; c3 P6 K
    1 p( d' e# I. I7 K4 R- j# }5 VAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    / o5 c; n7 T( Z/ D4 ~$ T) s! K8 l; c
      f% j/ M" D! t: W& }) c& j晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。7 ~& Q/ {& y8 Z2 l. \
    ) Z, L  M" q5 C9 H9 D2 I
    所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13) x4 e- m0 `! Y& i
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    + k: D0 J8 z  R3 E) S( F. C孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605" p6 E" R1 a- V, Z, Y5 g  y

    4 v& D% h6 H9 q2 ^- ?作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    & F9 r! Z4 \# ?7 P4 U& H乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    # x, x% C. o+ G8 {" _3 U很多字我不认识
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-21 16:49 , Processed in 0.087210 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表