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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。' i- J3 j" @$ K- Q+ }. u! k1 z4 C

0 n# }2 l& p0 T- z# ?9 L% A. |* X个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。3 P4 l9 _; a. i; @( P$ C- M

& t6 `4 z% L2 q9 A大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。% E+ p7 Z/ w& c/ i
7 g* ?/ P+ I0 d  f
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。
/ V8 k8 ?* y" B4 R* m8 |" M" s  G/ T, i! }2 M0 a( t0 X6 V
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
. ]3 F7 D! m/ Y* C9 a, V3 t
+ J2 s, Q, X  ^, b$ e! D这对中美的AI大赛意味着什么呢?
, u. [. A, O( j! W- V( L
" r& x4 C! `3 Z8 m" H$ S) J8 i- oAI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。, j" T3 F9 \! C. ]; G, n
( D3 c2 d* }# n0 G
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。
. i- `# A, ]8 ^! r8 s/ [6 ~/ c' a7 O
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。0 r5 h, C5 p/ J
1 Y2 x. D& x9 Y8 M4 {
美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。$ c: V8 Q: h. B

0 ^* F4 ~& u: k8 L中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
. ~' y# C5 d) u# D
) h+ y6 P. Y  J$ ^( i& a# q最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。0 C$ c6 g4 u4 P* g

. P# Z* ^0 M% c1 `' q6 F我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
+ `( s$ J6 L  C+ [/ ?1 e
# {$ X4 w" J% G% G; R+ C我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
; U/ r4 q: J' s1 a" n* Y# _( o/ x! h) r3 F* k
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
3 @+ @' s1 E' s( v) o. M% A9 u8 d' [! e( e/ ~7 e( V
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29  {9 C/ [3 N# [& z
    回晨大牛的话。1 O; i$ U- d7 i
    4 k) T0 B# I" z' ?( R3 I
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    + w) Z1 m- a- d& W" b5 }/ R+ Z
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    * M8 b1 x  Y9 I2 h( m0 S- O* R% D众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    2 y- h# X7 \2 }% c* Y' K/ o6 U1 c. E) \( n$ S/ [3 H0 v1 W
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。5 ?6 i5 P  d# X- g7 S  h3 ~/ K

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16  \: W4 f$ p3 m/ A8 a( M; J. h* y
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    4 V- t) Z7 [8 T7 w1 @5 ?# ]; [众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    $ m( d3 q( C# N- R
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    . ]5 ?5 ]  T. t回晨大牛的话。
    9 r, v+ S8 ]3 c, c) f! Z8 ^" F8 \. k6 ^  F6 u% F# D  i
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    " s8 R! i! j7 N8 U& z; |以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。
    ) j0 x) h2 L9 O/ C2 r* _6 x( d0 I
    - \1 Z, g  p: R) Y2 w! {回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。( d, i7 {/ }# e2 d
    6 `- m3 ~. r: l& s
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。; M3 K  W! b: {3 L* w6 G. q  y3 K
    % u  }5 i) r# Q( n* f
    我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    , f/ Q7 [4 \0 J, L0 t6 J$ dAI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    : \- o* C* j! J( n" P  [+ L
    1 G! l! j; b. i' \8 P6 B) x我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    : _8 s9 y% n2 g4 O$ b% k/ ?" O. cAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39& j7 z: N4 @$ _
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    * {* O' l, B: r' c+ z感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。3 J. W% l# T8 U: V3 q" e! m. J5 E
    # S1 h) ]/ h" L
    好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29! F( _1 ~* z+ q/ I* K
    回晨大牛的话。3 ?+ c' D3 S' d8 g! B6 O6 I% N

    9 K! r9 c0 T3 p8 M( Q我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    / L, R  {! C% d; H  D行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    " A6 H% W& z. w- v3 S5 J回晨大牛的话。
    : Z9 ]2 Y5 w' R- g: M# h6 J2 ~5 \* y5 u& n8 Q1 A" `
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    - g6 m( c$ c& \4 [不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?  S  b" L, @( R' w6 U, u; `
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。
    6 K* [) O) r) c' `- r8 s, R% l8 h9 E" l/ `/ @% I3 I/ r
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。( B# m9 g. P" p/ w

    & Y( d% L5 c+ }你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:241 Y* `7 z0 q- |  ]; [5 [# E
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...

    ) g! n: E- {6 N2 a+ i回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
      ~9 V, K5 [: b) u+ A9 w* s1 P. u9 ?: ]' _% {3 m
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39, S- h: M- ^  J" g2 m2 @+ m
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    0 P' b5 T  S1 u6 Q' l
    最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    3 A9 L! J5 A' }, k9 ~/ n最后一句绝杀了,太牛了
    " ~  R1 {* n! K+ X
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    9 ]/ x, n& v& ~7 ]
    ' R0 u1 D+ y5 K! h- X) q+ s乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    : D) G1 w1 t, Y+ y. n9 u
    : u2 S9 _& F9 U: a) p5 R7 j* }谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。1 c& C. r- U  j% ?0 ?8 ]( K
    川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    % f& h' P' ?! Y$ @0 w意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。
    2 G  j' c! N* b* O- _8 |% {分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?( ?2 Y8 A2 ]/ n1 _- ^4 F0 u- h
    9 m2 q4 L; ^; W, t8 a
    还有这首:
    3 D0 F( h2 o* U0 e; a, R- Z% `三秋别忽尔,一晌奠酸然。
    8 }& l' l0 M: E$ F: Z* g: i追忆居中阃,深宜称孝贤。+ y- @% G' l4 u7 `9 m7 X! ^! L
    平生难尽述,百岁妄希延。. D& @) T! ]7 s
    夏日冬之夜,远期只廿年。
    : |" G4 h  n' O, h: f# _" g, a% e9 x- H# T
    这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。. C2 e+ ?' g6 n# Z6 C! F

    3 u; y- G9 L+ w& R: ^" _% S( Y我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。$ P  c" E: w' ?; u
    - r$ w3 }4 A+ C4 b0 f! J) C8 s
    AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    ! k: t" }) O8 k; _3 N6 }; p$ |. q) A# _: q
    晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    6 g1 J/ j3 M( S% b2 h8 t) _" c# ^, j+ n# [9 @  ]$ g/ `
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    % B, p$ E& o( i6 |& J乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    $ R3 ?* B1 `4 T' \; t孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605/ T, S8 W% ]: J& P1 g

    % c$ ?! F) @* U8 b, i4 ~作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    " h) @' h) N" j/ h1 ^  C+ g乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    9 V0 k. g1 f( y0 Y  Y, p很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
  • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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