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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。. h7 k6 z% Y  ^/ o, ]+ Z+ }9 ]

" Z) n% Q8 ~* ]' |5 u1 V0 l6 U个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
* ^8 K; e2 A! Y! {4 ?; B
3 N* J" {  o6 I9 E, N大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。
# ?+ F: C# L; g7 \6 H8 k8 A. y# f1 z) ~: S' X
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。
0 a8 q1 o3 U& g% r2 B6 a. N
8 @9 d# a6 w, C# f$ @4 e0 f3 c用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
4 p" K  g) \$ [# C* H# O3 d, @# A) R- @+ {( T1 j. a. D: A) i
这对中美的AI大赛意味着什么呢?
; A; o$ H8 V0 w( ]! N+ a
0 A6 z. |5 u# B! c$ l: }AI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
) a% d+ N2 p, A! K/ W
# M: X; g. x0 S$ d  Q: i在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。. R0 C: N* C" P, n, n3 n9 [. b

. s/ h5 e, k- C6 A% b) v但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。
/ h) k! g& O  ?' R' {  o
/ s! H: k% D% o( N( u" Q' }1 W美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。
) b' j/ ~( y$ O7 {/ m
7 V- Y% w+ o9 J中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
! d! y( {! u- X4 P( x
1 A: O# i3 O5 h最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
* K: v( e' j4 u2 Y& Q) T8 V1 q! n8 _* ~% S& L/ n2 H' e2 O
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
7 K& N5 o+ y7 u6 ^2 G2 i3 `# F% r6 f* F( G) K8 z1 m
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
( W% s# S5 ]: ~9 _: g) r( ^( c, w. h/ z5 r+ W) L( ?
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
% e" b" f, Y7 V1 y
6 y( S! ]6 `( ~$ C, y7 O逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    . l/ g7 x- q: o* m, G回晨大牛的话。
    9 u1 `1 ^# x/ \; ~+ t; f, |& Y4 W0 D' p3 z% x
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    $ s: h& q& s7 l4 D
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    # P% w) r3 Q$ n+ g众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    3 D# A' n' @+ E) s
    + `% ^' m7 ]( l, _6 Z7 o这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。
    5 g9 h/ e; s9 C% U( ?. ~0 H

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:167 [, Q$ J* N. s  H' H8 g. w
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    ! O' Y' B9 b5 E: o* }# G; b众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    3 i& b5 ?; l6 d赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    ( e' P3 G; D( A' _3 x! }! L% ?回晨大牛的话。4 x$ Z9 Q$ _/ M) P3 U) T" v

    ; T9 W7 V8 d- A9 S我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    & p1 f, j/ f0 a) d& y" ?以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。0 P+ a1 S. a9 [- c  Z# f, ?

    1 c; X! h2 E$ h  m' p回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    ( E* J/ ^3 s7 y& n$ a9 V) `
    ! x' D0 ^3 \" }0 P( e' C' i所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    , J8 Z7 A$ ?" b2 I' `5 n2 [
    ) R$ w. V/ j2 x5 _; {& f我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32; M2 X2 L0 J* b- Y( J+ X; [+ N
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。' Q$ i2 I4 R7 M1 C- x! p% g8 f

    ( T& H: ]$ z; ~4 q* H) I, z. w3 x我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    - T1 P0 i. @+ E$ K5 m4 NAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:397 E) Z2 c2 i: {& U, ^  M( E
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    " |) U3 z( I# ]: g$ i感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。7 v( i5 A7 n1 v" a1 H
    4 z+ B  o) P$ Q
    好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29: r2 A" s+ k$ P
    回晨大牛的话。
    ' R# {: c5 q+ @2 X, H6 l- s0 t
    % v% T! s4 A0 Z8 ^, w我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    & t5 k" W$ @' r2 N; ]( O1 Y行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:290 Q; T" C" e  h' O
    回晨大牛的话。
    1 e# r  W$ e. _0 j" N* F6 d( \( t0 B+ E9 e
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

      @7 _* W: \9 E- m# O5 U不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?
    9 B: {. K4 Q' o一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。( w0 f2 I6 q) V3 g
    5 ?  t# i  \& P/ j8 |" z* a
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。& M, s) X4 r" a  W9 U) V

    2 [8 f% L; w: l- _5 a9 k# R你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    ( }! S$ ?6 F& k行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    7 D1 h9 N- k( w8 B' m( \
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.' M; ]* @3 h. w( q

    , L) d# k& B! O7 `2 n. ?: M
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    2 z2 E. q4 A& u  EAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    3 r: {8 H8 @# F. a, X  V+ F* m最后一句绝杀了,太牛了

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    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:385 B4 @. l" J& Y1 n1 x% \$ O/ |& T
    最后一句绝杀了,太牛了
    * z) C6 G* l0 ~* j, h- U
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    - k' E: i9 X$ ?5 q( w1 ~. b$ K4 s/ w- k( v& v6 D
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    ( M. e, O$ B% P2 s* H
    : l5 L2 r0 l9 f3 k$ I谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。1 Z: W8 h/ t6 c/ d# d- d
    川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    ) x) ~4 ^+ y- F/ M, ~  ~3 y意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。
    9 x6 D: n" b; X# X, E分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?
    ( b9 g+ I( ?6 _3 `7 i2 X- m0 V7 M: W. c8 m2 R! k1 f( a+ U
    还有这首:
      E5 H& V8 b! a) B; C9 {, j7 z三秋别忽尔,一晌奠酸然。3 T$ @* c) V+ X. i/ p8 x! V
    追忆居中阃,深宜称孝贤。; E! S. e$ |3 C; W& V
    平生难尽述,百岁妄希延。
    6 [" q# v9 v' H( ?# Q. t夏日冬之夜,远期只廿年。& S5 d. c+ h9 N) T+ T& Y
    + j/ h" Y8 r# I& l
    这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    5 T# b, H. Z' y( a4 t9 K) O6 D/ T/ b3 D4 B1 ^8 A' p
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    / h: Z3 k7 ~9 `, H+ r! c7 u1 U; G  k5 |7 |
    AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    0 j$ w9 O; N& I1 V4 u* s. G
    % b, M7 W  X7 w. w晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。5 l+ h4 z; |; g* [* I/ \
    + N( f5 O" d3 s" y# l* Q7 Q- E, Q% x
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
      _& H9 \: _* H; T% K乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    4 O- [$ O7 t# V8 B* T3 T
    孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606054 m1 W5 z8 L& c* j" G5 |* g8 \
    ! K- w- [$ H& O
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    6 k+ p7 B* e9 m6 r2 l" T% v乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    . ^) T; U3 f' J, c- [. Y, |# c+ Q
    很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 02:27
  • 签到天数: 1366 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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