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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。7 o  ]/ m  ?8 N, ]1 I' @; j5 o: L
# o" d$ N' j' g
个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。$ J+ f3 D9 o8 A, k. {
! l6 p: d  l' T6 m7 O/ S: L
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。/ i: z  |% B0 ?
8 n3 i* |+ d0 n) L# N( t
世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。! M# L' g& s7 Z3 F
& {+ B0 C% j' K6 x$ }
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。  Y, P# P: b3 i5 v0 j/ c$ J, P; g
! f( Z6 k; |# @. {( d1 x& d! n
这对中美的AI大赛意味着什么呢？
, k7 A- _0 [9 l9 q2 G$ H; W
/ P) j6 ~: Z5 P- L* i7 B$ w4 ?9 EAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。7 s/ h( C& Q2 n
  S# ]& K: {+ q! L1 `" x0 T( {* F
在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。# q/ i2 P& S, ?. l7 S
* X+ ]- Q+ ]5 u! n, |
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。- H: l6 h. ]1 G+ }
6 r1 \: g& D# y8 x3 k
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。: e" U& e+ k% ?" b+ V4 P

' |9 L' {4 k2 M; O  y% k. g/ @& D- ?中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
+ g2 i1 b/ q0 P4 L0 K8 z' }' L; n5 A' i2 N1 |6 B0 t$ q6 U2 Q
最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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长叶林 + 8
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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
! d. D- O- o# ^$ ~9 l6 X3 J$ G- Z3 U. m3 H* N# l! }
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
" {) V) h* M% m9 n4 \$ _+ _2 |; d/ M: F7 _/ R3 z* W
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
1 {* ^" h) B; I5 D0 u1 z* y/ B4 M) Q2 o
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
6 D, J& P' G- k4 ], j% e7 \3 Z- t0 {+ n1 O  Z4 G: F2 t
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3240 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29' M/ h* }+ h( m1 |5 C4 _$ S
    回晨大牛的话。
    9 m2 R  v1 [* v5 B* o! I
    , L* L6 z" W. P' V/ r& K2 i我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ) I* k( L! ?+ o" M! V! X咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    9 Y9 R* c2 V3 F8 I: H1 ~- ]8 f众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    3 m+ s) s0 \9 B3 y! m, u6 a5 m
    2 L/ L" a& g' n这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。; L% ~3 s+ S0 Y8 K0 Z0 ~" m3 w  n6 e

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16  M2 Q8 c' m4 |0 {
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    + `# @, V2 |& b4 X: k" \众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    . W' A8 G: y, B
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    - [( Z% ?6 m0 b; [回晨大牛的话。, H, W( q4 a4 p8 T  x8 C
    ) S* y2 A8 ?6 l
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    4 w1 w' r! p, `& J$ F' L# R
    以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。1 f+ E, H0 ]. l8 c! A! v9 A

    % T/ U8 ?1 O2 G( e& N! u; Y+ u! G0 X回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。8 y% T- }' Q* F6 K

    ; g  q6 j0 W% z# J所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。6 g% R) y7 q, \; h& N. B
    * f$ k. K4 s8 \. ]9 X1 I
    我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    : l/ _8 g7 {( q- }AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。8 O! Q. b, o$ }* B& Y" J5 {/ i

    % b: e+ c2 ?/ [& ?% I  V/ H我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
    , o6 Q$ d$ @3 G% W( D5 T
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 3240 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    ) Z' b0 C) ~0 E9 A% xAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
      e" T8 \- J; j* h) u0 ^5 @* a
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    7 [* r* M& u$ Y: a3 t" A1 S+ a
    5 ^8 m2 f& f. J4 ]* I好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29, B/ [2 a5 [: j* B8 V) Y
    回晨大牛的话。
    ! i6 k$ R* R. {: p7 `6 |  Q
    : s1 K) J, Q2 {% c$ S% X; A! l" w我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    % E1 g1 b3 ]# h
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29" H! J3 r: @; \& y' i% t
    回晨大牛的话。8 ]1 N/ ^- M* B4 Q; C! N

    . w8 j- k; Y" h- ?4 p! O& ^  K我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    9 k& [; c$ G5 o" Q4 y2 @
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
    - a. x. _+ R" H) W& r3 y9 L8 |一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。3 _2 H$ T/ J- _/ z( S0 q+ i- a1 T

    2 ?4 Z* P0 N. `6 j* p% J( u劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    8 J% v; y6 S# f6 u
    - g2 u" T% B2 F. Y" E+ Q+ K" k你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:249 V0 L0 g; M8 C- L) m
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
    * A. Q* \8 B$ ~8 M  D# W- ~3 P
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT., A) _- t7 b$ Z7 q0 g1 R* l" _
    0 `3 k. N: U# M; V$ C: j0 Z4 z
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39% a# W8 w$ C1 \$ s3 x! d
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    - c" f# \' Z1 V' F/ t% N' |8 I1 f2 U
    最后一句绝杀了，太牛了
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    % U. x; {8 i% f最后一句绝杀了，太牛了
    5 w2 V5 U6 m- z+ Z
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    % C; S$ @3 Q$ K2 _* _4 H
    6 v7 o& _6 a5 C5 y2 U( M) t3 ]乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
      B8 y' s, o% P# J+ v; I% S6 Z' c; Q" n3 j. [
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
    : z* [+ ?' D5 S# }川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
    ( a! W  a. G1 @; v意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
    8 E4 A" B* }. U, i0 v# n6 A$ |分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？- m8 {7 }3 N" ]* u% B8 X

    * M( D! l, A& F- n: r/ r+ |; w还有这首：0 a" Z8 B8 x7 x; R4 R
    三秋别忽尔，一晌奠酸然。: Y( k4 ^4 T" t8 X& o& }4 g# v' R) d
    追忆居中阃，深宜称孝贤。
    $ L4 h( k. s) P, I4 z平生难尽述，百岁妄希延。' ^$ ?2 v1 L- u1 ]$ q, a( `, @/ \
    夏日冬之夜，远期只廿年。
      e+ K9 [9 ?) F" d) a9 _8 K3 k& `7 a7 K$ s  Y0 U' m
    这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。" H, l( ]8 N; C" H) Z7 R* @

    1 k8 L% f: L- Z, j8 W4 O! G我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。: o6 ]4 {; y! E
    ! i8 `& u% @( x) v! J6 x5 i
    AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。6 K6 b! ?. i$ y1 |) Y

    + e; ^; m) m; G; ~: z晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
    9 u* m) C' b1 |+ b' U) A7 `( H# R
    9 @( \0 j3 r# E: Y$ a7 ~0 S! C9 g所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13- r" v5 k5 t+ \$ u8 N1 ?  R) Y
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    9 J$ b. C1 a. S0 ^$ [% l+ R) _/ X孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
    " A# y2 R7 Z( Y$ r  Q4 {/ j4 }% ^+ f# I
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13. h, g$ r' C8 m: c$ b$ V+ _1 h
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    , B; Z+ h0 z3 _
    很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-14 00:58

    • 签到天数: 1422 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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