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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。1 q+ U4 e0 x. u; J, q

' _( i5 n. |0 C# ]' D个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
7 i/ R6 ^, l! v) s2 W7 }8 o' [$ U* Y+ [! ^# k! ~8 c5 w
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。5 G; F: z" x$ r, c/ `5 H2 m

1 Z8 M8 N: [- p- \世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
: E! ]4 ]. M( {
9 t0 J6 H/ [$ T& X! h/ g0 x) t/ ]用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。8 y- z0 L# G! W! Y9 ^4 \
6 T+ _0 [9 \9 S
这对中美的AI大赛意味着什么呢？. i. M& b; D& ?& O
0 P& E% w, @9 ~
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。( N! ?& v6 I& B' i

* D4 O7 R' r6 \5 @在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
# Q+ Q- a6 m( e" z: r! x7 p+ h3 {1 e; }9 _& V* X
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
' C. }: k$ C# G  `. o! q" X% x4 X8 r" {9 ^+ ?- [$ B' x. J
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。# X( d- {9 W5 [& S; f: `' ^

+ j4 n# T( K; k$ ^/ H中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。# [. s" W: A' r! K7 y, h# r
- L+ w! j& n7 M; L( |/ C
最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
, J7 ^. b% g$ g+ t& b, ]9 w; \: k4 \' f- M" v, K
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。9 b, K5 m+ h( O( c& @- x) [

1 g* ^8 R. d/ P/ E. {- E# |: e我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。( V6 E6 f  f7 e, x' ]" i% j

" E0 }1 W$ x6 s: r' T4 v他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
5 V' P! d6 S/ [- E' g+ i
0 t5 P* h+ p* i1 R) G2 M逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:293 x+ b) X. p/ R; B
    回晨大牛的话。
    1 q& N! q9 D1 B& G  T0 t8 x' x* f
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ' R) X; K' e! N- O6 q咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。( K5 J  t3 s: {8 d; K( b
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。' \7 L" h/ O* V3 r( E
      Q& s% M+ V- A) ^6 J
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。7 N. ?: Z; Q8 F& W  a7 \

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16# [/ u6 [% n  \$ o
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    + @: ~" z% U2 W7 e: D* b众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    & y+ @0 r' @5 r6 }: b
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    1 ~( j0 D" Q9 f$ u! w  S6 ]  N回晨大牛的话。
    ' x1 r  u2 v9 h+ Z$ d) Z$ M6 Y1 u/ ^5 b1 M
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    9 q) O8 X: t" N% _/ @; j- D( d! M
    以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。5 Y4 S! j0 t) |4 b) t9 K5 s2 w. i3 T2 ~
    1 ^" h2 W  p  r9 Y0 Q9 j8 Z* A6 ?
    回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。0 n" P" c, R# p* x) F! W0 K* J% W4 A

    : S  D2 S( j3 I所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。+ E" [( B  k, ]) y& ?, h
    ; f& C' f2 a4 O1 O; H5 U( A! ?
    我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32* x. q/ A: W4 n& t( F  B
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    + ]& v8 ?2 h4 _: O& D/ C. [/ O1 q7 ]) D
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
    $ h% `" [. B' M: a  `/ H% r5 F
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39, \( r6 T9 I! B( D: }: m2 n
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ! m% Y2 e$ @+ j7 d
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。6 S) Y# s2 u7 f  D

    ; Q1 t3 R! [* j; J6 F! l好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29. E( m& x  \$ C  P
    回晨大牛的话。$ B+ T9 a3 k& H) U! @# g2 T2 V
    7 i9 \/ [7 a8 `
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    7 l: y% V; p* C' a5 m
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    % |2 q- }; s  f+ s% i( m% I1 G回晨大牛的话。
    . K1 v+ d8 w. ^8 K4 a1 n  O8 i! C" T1 U# q1 z
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ' L) s2 O' a7 c  C; g+ L8 m不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
    2 A8 q9 q- a! W/ ^+ S+ y一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
    - w/ L9 k5 C& `
    2 V' b1 i" U# Q* i6 @! u0 u+ w劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。# w" w7 E+ m* I2 @1 t; d9 G

    " L4 D0 M9 F% R" Q; C你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    0 \9 L* y$ u: ~' g; j7 N# D行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

    & B, G8 `' Y# H2 F6 y* f' B! p回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    % h+ M7 h/ ~/ T6 K7 n4 }3 r2 Z
    * O4 u$ P6 M8 {
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    * o! s0 M# K/ e* f) uAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    / x; \) L& A. C最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38% D2 z& d. a0 H' a5 R8 m# k
    最后一句绝杀了，太牛了

    0 K" H! t+ c$ P9 y乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    ! K% c9 v& c* D; P5 l1 A5 }$ @+ I5 J0 v' k4 q
    乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：  [& C" K* c) B8 W) S
    - T' _! m* [( a$ K" P, c7 C
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
    & M/ d) E0 ?+ O% k. K) z3 W川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
    6 r! g, s" T! }& P2 ]4 u意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
    ) y% |$ r" h  f: `! k4 V+ _0 N% f* I分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
    5 V4 r" n7 Q* V# r3 @& o7 t# x& W" \/ v
    还有这首：% q4 X4 b4 G6 k$ Y+ I4 Y
    三秋别忽尔，一晌奠酸然。6 A1 ]) {& ]) d) W) Z
    追忆居中阃，深宜称孝贤。
    , u) l! ~1 ~9 [平生难尽述，百岁妄希延。
    , P& q. U" V: z* H" c/ z6 o夏日冬之夜，远期只廿年。
    ! |$ B* J, z, H7 F9 l/ Q
    ' |! |/ i' W- U' Q) n; A这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    " s3 Y. A+ {  J! j; U
    3 B& c4 O7 N! J7 R( R, Q2 ?我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    % x5 a$ H' `5 ?' p2 A. X6 J# z, _1 |* A+ r, V/ _
    AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    . r( B4 i( T5 W4 k: W; S9 x0 X9 q# O
    晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。3 W9 @, k( }. h: J4 {7 T" w
    1 J1 N% _- P; f. }, p5 a4 Z
    所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13; `8 P7 C$ s2 L0 k+ i
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    . i! T1 }8 b) x% K孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
      S% P0 T0 j1 O/ R6 U5 b: p) B0 k2 C
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    6 o& t! M" M7 O8 E乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    ! U( H  j, \% J$ X$ j  Z/ }
    很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 04:42

    • 签到天数: 1425 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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