设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 ...
返回列表 发新帖
查看: 2192|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
: j4 s( h8 g- G7 g. t
! d# L/ T: ~2 _' H个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
, G5 `; M! T8 b) m) L3 e, K* N; h' t& a# S! E; E' E
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。2 Q% Z, m( E& c- N- M' |
5 _% A$ X  D, U; y- z5 A; b
世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
! D1 @) K) Y$ a4 s7 @' m' G& z# P" k) G! f' x1 M
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
: \. M& H2 s) ]4 _* X3 @! h6 @  \5 H2 N. [# ]6 Z# x' z# W
这对中美的AI大赛意味着什么呢？; x" p, G8 V, M9 ^6 [! [
) P+ d$ z# m5 Y
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。( c7 f2 z4 c3 M2 ^5 k' q6 H

! ^$ v: P" q) ^6 @! T1 i$ |! ]9 J: c在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。2 {- v: c- ^! F+ P+ v+ v

1 W$ {% {0 O- S: M6 C但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。* G, S+ D5 H# f5 I$ e) ?5 y* R, y
( ?7 H5 _' j" l
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。4 w, A  G2 H4 @

" m$ A( d  j2 O# b# t8 I中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。* x8 c( _* ]5 Y- b

  a. l' z( W. c2 E/ C最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

评分

参与人数 6爱元 +48 学识 +2 收起 理由
方恨少 + 12
长叶林 + 8
pcb + 4
tanis + 4 给力
住在乡下 + 6 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。2 [  t* ?9 ~6 k% _3 W

9 e  ~/ }2 o7 X5 k( z6 i我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
8 {% p6 `$ Z8 v) Q% Y
# ^5 B: m( _( [- I' I  m$ [我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
( a5 b8 j" C( g: [5 F
/ v' n% [# B5 X8 ?3 N& ^1 w( p* C& q他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
2 p7 L! u. [9 ]0 w0 Z: T# m. t5 a5 H  R% E
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    22 分钟前

    • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    . n% y) }( [  N& b7 ^3 u+ |) J: K回晨大牛的话。6 b% ]# L  A( t2 k% X" t7 c
    4 ~$ {  {1 ^4 ]
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    8 e& K- l; I% v; y2 A  w5 c" O4 ~! w咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    5 T& X" C; q6 b& V( ^' n( L众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。8 E3 g! G4 A8 z' C; [
    ! v5 m9 Z4 |1 o
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。, ^2 @3 a5 G( H% S1 Z/ |7 J0 q

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不能同意更多: 5.0
    老票
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 16:18

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老票 + 10 不能同意更多

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    5 c/ O: }' N. n4 W咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。' u& ~' }* n5 p0 I  z
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
      M/ i2 O9 b" ~' h7 y3 ^- I
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    % D- @& {+ M( s+ \: o回晨大牛的话。
    ) r# w6 ?; ^) J6 {# z3 q# c; S# T
    2 F  {" x- o, R  Q我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    " B' J3 G' U7 j
    以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。- M( H- d* A& E; y1 X% b* X) c2 C

    % i7 W" \1 z- o; k回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
    % m$ g( _, }+ p8 S# ~" u, m$ X! l
      @' \0 _2 l! m. I' N所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。, J, K% J; N% c8 \6 c% l7 ?; T$ g
    - D' c) V- H* H6 F7 C) J
    我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    ' L& Z0 e/ k9 j; [' WAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。8 ]6 b! ?+ u; d! d
      ^9 I' A8 ~: t8 K; Z/ M
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
    # K8 q9 l. @4 U! O7 [$ n
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    22 分钟前

    • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39' K! G2 m9 `4 y' P) E  [' Z: d
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    4 X& C' ?. @6 ?感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    , [. d, y1 g/ p8 h: _
    ( W% b5 c* n; d好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    : a7 H6 f5 h/ a( ~. Q' Y回晨大牛的话。1 O: ^  V) ]$ S$ j1 u0 ^7 c
    8 r/ G# z/ T5 Z4 z, ^* A
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    : I$ S1 d  y! l& f4 D行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:297 |: t/ I9 ?0 R1 q2 h3 Z
    回晨大牛的话。
    % f% @9 l: L, v: W$ z) j* M
    , B( p, W' y6 s& o" r9 K. a! T7 `我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ) U  K4 R& }5 G
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？4 ^! J0 s* Y* v+ k
    一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。( Q" K: |& g' H+ b
    4 K! x1 o( K) W: G( }- Q9 V6 c
    劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。+ H/ w& @. R$ C% i9 \2 L) }
    & W% e: p( }, W# y7 |" |; q
    你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24& B+ O7 \  m( ]4 z) k- m
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

    3 n5 i6 X# y  r5 _! E. m' j* E回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    / }& A9 w- o6 b" Q3 U% M0 a
    $ Q4 I* E: n" B  D4 }  G8 _
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    1 [% H( K9 j. a0 u0 S  JAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    $ d# G# B, D0 }! }5 {$ x最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:380 Q! g. M# m1 Z9 I/ @1 R
    最后一句绝杀了，太牛了

    + k4 m* ^% s& y7 ?0 m/ w乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    & D6 \  Y) V. Y; ]
    0 J5 Q* N4 H% z* E0 ^乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    " q1 ~, N8 q# B& h  n; M# o( p/ }1 o" ^" S
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。# w3 l0 R. h) K& N4 G& Y4 {8 ~
    川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
    2 Q$ N8 H+ w& {0 o! |意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。4 K' C! h3 {0 x) m( r
    分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？$ f8 a) I, k2 g3 c8 M- w

    , w! r! p7 `# I2 d# }$ R还有这首：7 o9 l7 y" U/ O7 q
    三秋别忽尔，一晌奠酸然。
    / s, G$ P5 q1 q3 G* l. H+ A) X追忆居中阃，深宜称孝贤。
    : f+ c9 H6 U& }4 b% W! i' J平生难尽述，百岁妄希延。" G5 Z  S8 |2 h  B+ W2 D
    夏日冬之夜，远期只廿年。  u4 Q( E3 Z3 D+ `& v, s, n
    " w0 T& d9 T- C
    这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。# i& o6 r/ W" c, d! b% [: c

    8 i- ?5 k0 v- a# l, |3 j( W8 `4 C我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    0 c* K1 O3 i3 B- ?
    8 c% _& ]/ e' b8 B( p8 q  g7 Q1 X: BAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。9 n" t7 @+ E& c; Q5 H

    * q3 o5 G  q. J; E5 I& Z晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。" v2 e6 q( `% o9 l/ G* @

    : s* i- p. Q. u) c6 ?4 B所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    ( S! f$ A( I% |; E" U( {乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    ; ~: R5 p7 w9 b- I! b8 {孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
    ) v9 d1 F2 y" w" u6 `3 l$ ^
    $ n7 `8 w0 C% N作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    3 z/ z4 S2 h% n3 x. W; v; i$ f乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    , P$ T2 j8 W, c. y/ ?
    很多字我不认识
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 03:39

    • 签到天数: 1393 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-25 00:30 , Processed in 0.039813 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表