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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。! e$ L7 V. t, y; `/ ?$ \" @

# d9 [, S! @4 X5 ?个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
1 X7 V% ~) J( c; U( u9 o' y9 N" e" Y3 E, p, j) c
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。
- t& ~9 F. x" M0 l+ C% ]
3 x+ O! `: s7 s2 _$ @' M世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。
% U0 h4 w; d6 ^! T6 V/ \
4 E4 m, B3 c: a% m0 r' y0 J7 }4 G用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
" g' n# M6 c& o, U6 }8 v
& K/ x- ~" r1 X1 s这对中美的AI大赛意味着什么呢?  ]3 L- g) w" a  `. j7 z6 B
: }! U7 o- `8 Z$ Y# ?6 @" T
AI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
9 L4 c& J( {# Q! {; B4 k4 H* b7 U
1 e* }  M2 O1 d, y% h' Q在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。# R9 z* t% Z* L+ ^4 S
. |2 ~0 Q0 B; i/ A  Z5 X4 i! s# h
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。3 N3 _' u8 v  q
/ a3 h# e6 X) B; ^' w% o
美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。) o  X) l/ w9 t! I) v8 `0 I0 U

" f/ a# S- H& a5 c. j中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。8 L5 L( N2 Y) u" [' @

9 @  |8 x9 ?  f  h% x最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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方恨少 + 12
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该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。6 @+ O7 g8 i9 ~
- v9 X7 V, W0 F$ r: k9 o
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
6 U+ b( p. p! }3 a3 ]  y% X2 P
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
9 w/ ^% Q, @7 e( K/ _1 j0 k9 ^- v* e; \# q( {6 I
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
! a$ P& d* O: K9 `" d' A0 [) k2 W) W2 V9 z% v; |  P
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    + u' z; A- t0 Q! C回晨大牛的话。  o. |/ I% N4 M3 {2 o  c$ x* w
    8 u2 [* Z8 H  E) G% I* |* H0 g
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    + z( S! a& Q# @  X
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。+ j- e' m. e! F" C8 W: P- `4 b
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    ! z, X2 y3 F6 V$ g9 R' l) @$ a4 x) K
    2 Q7 r: @$ B3 X+ z: L3 V) ^这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。
    5 h' A2 D5 B1 i8 n  A" D+ I- z

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    5 Y; s: v( ?+ `咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。: E! ?4 ^- ~9 Y& Y5 q
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    7 Y% j$ Y! c! Z0 o赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29  M  U2 v% K8 O' \% m: o
    回晨大牛的话。
    $ Q7 R7 p$ Z6 S$ P4 w; o. u
    * j8 u# |$ d- v我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    + I2 X% n) p! j以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。, R+ ~; {) Y/ D( K# X4 V1 X+ x

      h# {& }4 p8 k回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    / a3 _  b; z  t$ \! ]& u* q9 a% u$ k1 C7 Y! C7 K* f
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
      S3 }0 Z$ E# \- b$ c8 b$ B; a+ H: M( {* Q; W5 L( j- h
    我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    ) k+ k, ^( }- f4 j/ tAI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。1 F# n( t; ^0 {: B" k0 t
    ! V5 [: C* f2 G/ [) j
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...
    1 ~. N7 e, n- s4 \3 t" ~0 g& {
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    6 S' W! I. g8 q6 f& o" DAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    & o; e3 x3 W, f, ?8 W% W" f/ v1 w感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。2 s( z7 J0 v. ^# L* }0 {

    1 u# z& S+ }. @1 \& i7 f! h好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    ' Z5 j, v5 E" E7 D6 x- D1 S回晨大牛的话。" R6 E( y# \4 z2 u" U! r) f% f2 G
    2 ?9 x) K+ b1 C* w$ ~- ?
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    & B4 e1 W- }' A, g2 J! I9 q
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    " T* O/ F1 a1 V) y回晨大牛的话。
    + |1 g- Y8 a! n- O8 s( d+ v1 f$ I7 P- Q- B& U5 P3 |- O& [
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    6 ]4 l. i' @8 n$ u9 k' K; D
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?. W4 Y9 N2 v& x' F+ P
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。
    ! z. V, s* m' h) H2 {' i) I& J: k; m1 n, l* w3 A, p
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    8 U  T/ l# g6 s! B: t$ j1 v% H7 Y( ~& w1 D, B( q5 w
    你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    # ^: X6 x3 D8 K# B行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...

    0 r* A5 X9 N5 n: m- D回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.4 g% B4 f9 E- T9 ^9 F; u4 K
    * \' I! ^( {6 A/ O. w
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    2 b" c; Z  b5 D* bAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    3 [) J0 ^) ]. _0 a5 x5 i最后一句绝杀了,太牛了

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    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38& P$ a: n3 H6 p+ l/ T0 T
    最后一句绝杀了,太牛了
    # k' k; A) R* f& q0 U* E  V
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。0 o0 ?# P5 }6 w1 L4 b

    ) K, i3 S6 Q, k. }乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:) A7 z  a( X. \+ V

      b" ~! N( |& T) r谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    # {# ?/ ]1 ]: n) P6 p$ ]川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。) j3 V, a8 `1 _: u9 W4 I% V' ^7 I
    意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。
      F" @8 \' o% ~) s$ N# j分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?
    , W# K. n: g& s# _" K6 z/ E' G; q  I  x6 @4 s4 `
    还有这首:: d+ ?2 v2 ?% E. O- v! t
    三秋别忽尔,一晌奠酸然。
    5 z/ R& g& o, z) K& W+ b6 ?追忆居中阃,深宜称孝贤。
    4 b& D  \) W" Y, L+ h! R8 }& Z平生难尽述,百岁妄希延。  z" T) L' R3 h) d
    夏日冬之夜,远期只廿年。
    7 Z1 p) W; g' z- a
    ) V' o- Q/ T' w5 B! r这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。. ]. A+ _% G* `+ f) G$ ?
    7 N# t' A. K! ~4 B
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。" g6 K8 x, x2 z

    8 O8 b9 p5 ], n. N" cAI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    ; v0 e2 @7 u& g! I: U& ]6 r+ j; i9 `& [7 y$ N
    晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    1 d- \3 D7 V$ @; O$ h
    / z# m9 U0 G2 I9 J+ }' t) b/ a所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:139 a# l7 W2 {; v: G: p3 T
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    1 Q$ F( q* O8 \. [" a( E: o孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606050 a# R# @1 Z% r# S% x2 k7 e
    ) q, ?6 |: `8 t* b4 L+ A
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    * v6 E! S" _) s1 r7 \* y6 G- J乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    5 N+ z9 c+ M4 f9 P1 h% ~! {
    很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    郁闷
    7 天前
  • 签到天数: 1382 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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