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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。. I, _4 m. s% a, }; h

5 r4 j% }8 i( P* F( w' a6 Z个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。1 R6 J5 G- `! V) g' d5 e
! ~' v6 G7 G3 ?9 o! K2 F* m7 M9 k6 |
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。0 q% h3 y# q) R6 a$ f

7 A) a  L# f" m- `世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
% \% @1 d: P7 _5 L6 W( o% A+ ]8 p2 r* w6 b% O$ K( _' |  T
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。" |$ |* x1 V. `
! A5 }* L: N% M( e9 I
这对中美的AI大赛意味着什么呢？1 |% w' w* h! e( _& N
$ ?2 w6 s9 G! N" x2 R5 B7 _7 _/ Y
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。- y- _. R" v$ }
& Z, y' d4 W7 g8 o
在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。' J& l" f* |3 P: e; g+ P

1 r; F2 Q; Q: _! d$ y3 t但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
) G# `5 f/ R& z6 s! r, q2 h7 c( j$ a8 W0 `
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
  j9 L1 k5 ~, I1 y  y4 G
9 T) ^& |8 _( \8 T! Z) _中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。1 E8 i1 W. p. ]8 c( ^

& R; N( V& n$ }6 `( ?  s, W最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
" K% @$ x$ X; q% D/ r6 b1 i/ N
, ]: A; z( g1 f4 N- O$ ~4 q我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。6 j  a# ~- p7 N; a9 u* x

8 J$ w* m: H: E9 a我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。+ V  [) @  Q9 T9 E0 @4 B  ]0 [" {
* o0 e, b7 p/ ?1 L
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。+ U! g9 C( d, l8 @& c% t

: v+ d5 ^: K5 \. D逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    " q  O6 x8 {7 C. j  y回晨大牛的话。1 G" [3 Q' e6 I" P8 N1 [% `2 C" D

    0 q) N, B$ F- Q* o5 Z3 m+ l我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    8 s0 A- l0 k; z  x: K4 f/ x9 x
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    ' G# z$ ?5 o% B6 b众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    ! v' |' X: Z1 c. r& R+ l) ^# \+ U
    1 k- o/ J- t* _; Z% y这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
    & {$ Z& D3 v4 _4 a% n( ^+ s8 Z# K6 z

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    # m" n9 ?  ~! \咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。1 I# G% Q+ a) W* U" _* g
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    $ h9 O+ M8 R" ^- Y, _1 Y' W
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29( l) G9 w, j+ G7 ~( k1 _
    回晨大牛的话。0 N* V& O4 F7 u# T1 c  y
    % I( e4 y3 o, n2 E' J% P
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

      X% F! y: @" v" x以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
    # P( e7 q5 F1 I9 Z! \/ o6 X4 Z! [4 R- C/ P7 U7 \- L1 S5 _7 y
    回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。+ H* m9 l& w  m% S: V
    ( A, A5 {' B+ }
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。- z2 J0 E8 X  |

    ! E9 c' o5 J* h- n# H我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    . K- O* B! d/ |" q8 j; x& gAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。4 x9 \& r8 {& z/ r- k  j+ {% V

    8 a/ R: T& c6 j" E8 k我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
    : j) x% {% \& S  X2 b; t5 ]
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    & q4 x0 g( q# `( h$ C" Y& DAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    * X/ X% I4 X$ L% q, z0 r5 }/ _
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    + N( R8 R; ~4 q3 T  d; w# C$ O: x' i+ H% T9 z( [* Z
    好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:291 W* ]4 L- a  F7 n
    回晨大牛的话。1 H  k! X! j2 r9 U3 s
    7 D, u+ }/ w# @5 e6 h' V- G
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    2 Y3 x' k9 k; B6 w
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29& R! M( Z: A9 Z  e1 F7 a( k
    回晨大牛的话。
    # R5 U) X7 {3 ]$ z3 c. `, o) y! J6 S2 N
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    1 x+ |  N- I' [) W/ ^. c6 _
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？! t' a7 X5 b: f( \2 [1 ^8 `
    一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。( \2 m! I, I/ P

    . P! D( S# S: l& l. O; a, K* G" u6 b劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。2 g  A# W3 F. ]" a2 R* `6 S9 k- i
    : A& L2 U8 q' `) b8 L2 F3 Y
    你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    5 W' U" l9 K: i0 t# J6 B! v  o) w行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

    2 ]) q. m2 ~0 m1 W2 `1 J回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.6 r/ z4 \$ g- V3 c- x' H# i
    0 q# X% m7 W0 D/ r3 n1 ?6 Z  X
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:392 x6 X* A3 q! p0 [" Y
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    ( w- }' y- W- b7 L- o6 W# Q% w0 b& Y! t, @最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    # I4 j+ Y# a: u* f$ i1 b: M最后一句绝杀了，太牛了
    8 Z; A7 \' d4 Y/ S
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。, F: ~# N' I" w' x, `9 F
    ! ~( ]# d3 Y2 D9 ]9 |; C* q$ O) `0 X
    乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    8 d! t2 r1 j& ]8 M% \# u
    ; e1 C0 L+ E# X  ~谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。% R$ i; a4 [: M$ \2 }0 n
    川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
    " t# O, y; f. g/ i! D5 ?意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
    : B  |1 [* r5 n3 m分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
    + i* P( y4 y9 }; F: j1 b! m  }
    还有这首：
    4 B$ {" ?6 ?: R/ m三秋别忽尔，一晌奠酸然。6 F8 Q' l( \: n. o: H! e: r
    追忆居中阃，深宜称孝贤。
    1 K9 b' {+ N5 D/ a平生难尽述，百岁妄希延。- g( |! z& ?2 E# s  X! x* e
    夏日冬之夜，远期只廿年。
    , z% y; N& {; I7 I  l8 l/ v/ r$ V3 N6 w
    这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    % w- x  Z/ J6 s- x# V# C6 W: ?/ |' l9 a
    我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。/ ?6 T7 G2 F( ^. h; y
    0 h! V& `/ Q6 f( [' U
    AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。4 f8 `4 N3 Q  l0 F/ B
    2 @5 G% }3 O+ h+ V8 K& c
    晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
    & g9 @$ j) @/ ?& _; U. S
    - c- V+ Q7 u3 r$ O, M# a: T& e: h所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    : J- U2 z; ~' f' w" c乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    ' q: B8 X4 ~- X$ n  }6 X孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605* [% ?1 u  ], F4 {
    8 ^* w7 {& c( ]" o1 k7 F! J
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13( f' h2 M& ~% H' A+ X) p
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    6 d4 D3 b$ W7 w: A很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 08:23

    • 签到天数: 1383 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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