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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。2 U5 u: d" j1 t9 M: l8 o

  c3 e% Q  M! }  r1 I+ e1 h% y个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
2 s" s0 o! P: l3 J5 l# j- c: ]0 c& `) m- s5 l
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。: D1 `) o. q9 V& i0 [
" [3 n. s- J6 X4 g
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。
1 [/ A$ z+ G& i6 L
# D' E. v# b/ U  ^, x" W0 C用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
' A4 s3 ]$ T3 B6 X) K$ K
# a9 @" o: e1 Y; t$ h* a( T这对中美的AI大赛意味着什么呢?
  q5 j# j3 U$ r! i  }- C* ~, f6 t
9 J6 h) n2 C! s. R0 y$ O6 {7 vAI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
9 T: [- d* N& e+ N8 B0 _" i7 ]
- z; A5 p0 n7 j  E5 b6 G在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。$ m/ S* J, \) @+ e7 P

) P7 v9 x  Y, z6 [7 ?' k. Q但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。* z" P1 D  B2 L+ R4 _8 ~" Q

, b4 S9 T8 T0 }0 y1 G& d美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。
9 j% k5 [) l' T; J5 D
/ {) `9 U0 ?5 G' Y# x) p/ i中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。" @- |) V& }$ d3 t) }

1 A3 m# Y2 d% w1 }最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。, l1 D  n, Z. c. T

0 k8 f, R/ p3 p. ^8 a: G- o' `我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
! X' f/ E$ d: ]
8 H, {& a- C5 t% [# }9 V6 D) Z我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
( M2 h7 F. c3 }: e; D0 a0 Y& J1 D9 H/ m, t
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
/ N4 I& D5 Z; ^. o& v/ J) K- o1 ~- M$ _1 x2 c! F
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    ( F* w% [/ b; o$ D1 K" L  v回晨大牛的话。% V$ S' f$ `' |- p# X1 O& W

    1 m3 b1 Q) u) t# j我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    % v$ }. l1 ]' r/ W* Q0 ?0 F" t咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    # Y& t' ^5 w* R8 L* N" y8 |& Y众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    $ T, ]2 C3 O" {  q5 m" S+ j# J' J! _5 \8 g
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。, W% ~( c/ B& @! d: g3 K

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16$ O2 v* d4 ]  a* ^3 m7 M7 p
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。: h/ L3 d2 N/ w- ]. }
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    4 D% O& J2 C+ ^6 @赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29; j! [- w# u' e% r1 \
    回晨大牛的话。$ M0 e! p& Z8 V% h0 c7 D! N

    * @! a  G) I8 Z) k; C8 r- S; \我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    4 v# r" V6 V2 e" k- o: w8 r以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。
    5 a2 R& w5 \3 W5 y+ o2 u' m; w* R6 L7 |7 O6 _; L& m0 V/ s
    回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。7 }# }' n/ P# o0 h  u8 w3 E+ o
    $ E0 f6 Q: v* C$ \% A! q- s, v
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。% y% m+ J* g- V5 u
    * c" V4 ]  M1 a4 b8 \3 u( \- f
    我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32$ T( {0 h1 p) A! G! a
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    & X* ^* H& O1 S5 o
    8 }0 s6 h0 a1 m- c我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    : L: v- L& @7 mAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39- V  N7 h+ W. Z) z9 e3 m6 W6 c2 ~
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    3 X; S$ v5 B) I: @+ p感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。( h! R8 O$ t1 C% x

    1 x; [# Y# b+ [. y" ], r好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29& U- _5 ^. {9 L' R
    回晨大牛的话。  ?4 n0 t/ M3 y/ c/ X* @
    # r: g- T: Z! X( ]# c1 |( f, S: g2 L
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ' P' s2 }( v! p* C) ^行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    8 o5 f9 A% l0 c4 h* }回晨大牛的话。
    % _% G1 ]! s+ t! }4 D) K% W1 l: ~/ c4 i2 B  _& U8 B
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    & J- }7 H$ H# _+ g" _/ ]不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?
    " P- ^; |* [3 h( q一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。
    8 f2 z+ y+ p$ x" ]" x4 _: S3 [) m& R/ w- q( g. q
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。5 I# V) Z4 |0 p- q0 I6 g

    0 h) `+ I7 V. ^" X* m你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    - x6 ~$ e+ w( M2 a行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    9 c5 V  M/ Y( z8 q1 Y( i
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    7 N+ h, Q5 P5 K
    . R" f4 F9 V; |4 |3 K2 J
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:392 A5 P9 }4 Y8 M$ [8 }; W: L
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    , V; O# o; X# }: l+ F  H4 `最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38( s& z, b6 N8 l* i9 [
    最后一句绝杀了,太牛了

    " k+ B2 @9 _. N/ f乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    9 y' S! _: @+ @
    / S( |3 i; l( f! f' T乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    0 J9 J  o  s/ X
    / Z6 q$ R8 Q$ P' }2 |  w, o谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。" x: x; C8 P0 ?! B+ w
    川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    3 ~* v+ L5 q9 s& K意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。) @2 ^0 t% ?( N- ]" e7 v
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?. r" u0 R2 E( f! W
    % ^3 ?& G, r1 ^) ?" B0 _; H0 E
    还有这首:
      q6 u. T8 I4 O: H* [& |* z. l" j三秋别忽尔,一晌奠酸然。
    " f, t4 F4 W% P$ M追忆居中阃,深宜称孝贤。
    9 A2 e+ a; x: D平生难尽述,百岁妄希延。0 r9 Q+ ?5 ^# b$ A
    夏日冬之夜,远期只廿年。( x: h6 c3 j9 l. a

    6 n+ Y! }0 r6 p  O这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    7 Q0 S- `+ y, g$ [3 L1 M( [; Q8 |6 v( {) r5 b* B+ l& j6 H1 O
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。% Z! G; v+ w7 d5 M- u
    . U% V! d$ m. A1 ?
    AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。$ \) m! y  R1 P

    ) o! N3 Y$ m# K2 g晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    ( T& w1 l  y4 N6 [: P8 r5 F8 }) b, \
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13( B& z0 k' I$ J5 i& l
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    ) r' U' X6 H, O0 e8 ~" \& M. f
    孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605, F: u( V# w& @! d$ n' H3 P7 U

    7 A& f7 ]; G0 o作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13, ]( J9 T$ |  L$ ~
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    & j) y4 {9 p7 `( J
    很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 05:59
  • 签到天数: 1355 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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