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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。' [. G% a8 l8 l8 g7 O9 U1 e, p
7 T7 U+ T8 p# |5 o1 N- G: d
个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
" V9 c3 u" I/ E: p/ k8 l" s; W3 J4 |# ~
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。
1 a" j0 O  ?: m! a' \9 J8 |. q/ q( h2 P+ M. e/ x
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。; M, @* `4 G5 w$ b! b  a3 S6 g

! q9 o! Y/ ]& y( ~9 K) O用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
) q& M+ O6 P; Z# S; ^* t0 r; p7 L) j* Y( ^
这对中美的AI大赛意味着什么呢?
' u7 t' n, J; {0 s1 p. @" c% L5 @9 A) J
AI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
% e5 n8 Q1 z& F. H5 Z( ?- S. ~8 y6 N$ l5 L4 c$ h0 C% E8 i& Y
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。
2 N# Z  b2 M9 v% h7 M* T; i- V- G) l7 r6 }' C- w  @
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。
- [" c: d! r% g, j$ F0 W' n0 R1 b' P4 V$ L2 y7 X. c! H$ B
美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。
, c7 u; n3 E! r# i5 e7 r6 w
" `0 S  W. P3 N/ H: D中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
1 l; Z5 k+ _# E( k, m% O
# ~0 r0 k3 A. e9 s最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
( x% B+ P% B% J, Z) Q) Z
! n8 ]% E2 A3 L& o, s我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。3 Q' q4 K& a% C6 z$ N& d4 W
( o. P- I$ o' x! V: R; d8 e
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。: q/ B; n9 J( l3 N" Q' I
8 L; d% d. u: `/ _
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。2 x! \0 X# W+ O# [
7 R8 t5 U7 K, L5 j$ [
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    - q0 K: Y5 a2 {6 X0 G# m  A6 ?回晨大牛的话。1 X; s9 n: i  C, H% u

    8 {- R* f# @5 K+ g我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ! m4 k. `' d" g  R, W& H咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。, k9 ?1 I, B& `' G( c0 o7 K/ D
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。- }3 `1 g4 ^3 M! v/ n, O
    / a: U# |/ B4 e- |( r2 @
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。
      S5 f6 Q. Z# M( Z( K; O

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    / E8 ]9 f) G+ W/ B5 R/ m( W- D咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    $ q4 u+ M7 f" j$ K0 o+ n众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    4 d5 v. B  a' {- p3 \( I
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
      X) B- e, H- `" G. J回晨大牛的话。0 R  A8 Q& b( X) g3 u4 u, L

    ; K# X* q: S& d* p+ K我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    1 Z  U3 \6 b: E" C! ^9 `以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。( G% `6 }7 S& k3 C; t
    1 o. {9 s" C- u6 u5 D3 ~  R3 g
    回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    8 T; k' q( y0 g! J: O  R* R; n" j8 C9 g7 x1 q% d6 `
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
      c+ ?- x& z) y+ e: s- \5 i
    % D& o& O8 `- N8 g5 g" B" M我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    3 Q# m& a5 ~9 W' K& v% e6 D/ K. zAI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    5 C9 H/ [0 ]) k9 z4 z5 @( a" D% v" q+ b, f, Y6 N
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    * B* T3 f# v) u4 d+ g( _- v" SAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    , N7 Y6 M/ Q6 R4 g2 @# A& yAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    2 c. n9 A' \! h+ }1 y0 G7 K( I! w5 k2 h
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
      V& U" U& j  P, m0 x% I, W# O
    & z5 @8 b7 W- P5 ]好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29& v+ I$ Q9 j$ U1 K+ ?" w; N' D
    回晨大牛的话。7 X: t" Q* f$ l7 I# {1 d6 _
    & P" X- }( p- u
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    & s3 [$ E4 m- k$ x; ]! N8 o2 B
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29) r, n" Y  P8 U9 Y! ~0 I
    回晨大牛的话。
    3 o9 c. l6 y7 w" s5 h2 s+ [5 ?5 z% ~0 j# d2 U2 b4 _0 F
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    8 u, t  W5 Q+ q# G9 M- B( V不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?: G9 n0 V( w; v
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。
      v+ \% S5 u: I; t8 w/ C3 T/ g+ s* R. k" q  q! k
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。3 [6 N) M" z3 q8 d% p# [

      ~' i& y9 }( W- S, h8 l. \( c9 w你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24$ R: P2 G& v7 R) M* `6 a  ~
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    * ?6 A4 w" Z2 Q( E* R, Y
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.) a5 m, H# S  s( v
    ! g$ d* v8 E+ A8 c7 N) `
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    & g# n3 M, s* y$ _AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ) f6 d1 _5 J- j0 \
    最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    : ~3 ^8 B# J! k5 T最后一句绝杀了,太牛了
    : p1 K5 m) P- r7 j* j/ s; u
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。2 f4 C1 e" U5 B+ z: @
    ! M' F2 X- L- Z. W+ g3 K
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    2 L. L0 Z- V+ ?* G, z% m: Q# C7 ]8 N, g7 G/ m5 u
    谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。6 h1 X+ ^7 t# C3 G0 i
    川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。. \6 U" H+ l& i- y2 f
    意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。
    + j! ~* F" m4 C分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?
    8 |9 j* t% f) J7 i8 ?6 \9 w
    9 D4 p: o0 e: K" J+ A: z# e4 ~0 |还有这首:
    " d+ n" c% B: f+ O. J2 \- t三秋别忽尔,一晌奠酸然。
    & C. c4 Z3 H! U4 g: [5 r追忆居中阃,深宜称孝贤。
    " [+ ?1 A+ B% Z* I; i% m平生难尽述,百岁妄希延。
    $ Z0 Z5 J5 X& E* i: l2 c2 d1 Z夏日冬之夜,远期只廿年。; Y5 p2 O2 H7 p9 z! F) \1 h$ D- _

    9 l6 a3 V  E# x" F2 n  N+ I. _这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    : J  c1 ~4 _/ S4 d4 j
    2 e; H% m  v: o& m我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。5 [# b/ n( _& Q8 H3 p9 \, S" t1 `, ~
    - D% T" g& X- e& Z
    AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    6 W% b, \% w! i/ p! w) m% ]6 j7 f  ~7 m% k% p! H
    晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。  h/ z  z/ g7 [! V* c3 D
    ' A: k7 R, s' A" w
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13. L9 {$ n& D  l" h6 O0 k* O. I6 U
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    - {  q" u) R( D' I5 ~% b5 |# {
    孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606054 ^' C$ q6 N" R3 k

    % y4 }" Q) T2 j; Y+ b9 e1 o, j作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13! W7 v0 ~; {4 h0 N5 d
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    0 {2 s$ c0 n, u$ S! N很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 02:27
  • 签到天数: 1366 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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