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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 # e. a9 ]$ p" S& E% A+ I
$ p5 G$ @# C" c3 C2 F( o/ V

/ E$ @% q" x  Z3 J  N
( O9 M( z- x2 V+ {; S, c
( }) ^1 H$ U7 u9 q: x
) Y4 O% n- N' F( o: K0 e! K% s; N中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
7 n7 Z! Z" {" W# E+ t: x
) N/ N: j3 S2 `, T* I关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
9 ^% G+ U7 q; p  \1 D+ ^
- r8 N$ U" J5 \. E! j, L这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。& I/ q' E9 Y. i2 J- u1 Y
1 `6 ]5 f* w8 G6 ~
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。) [: F# {! [, L- W: T
- x  O% N$ {9 E9 O
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。; i0 n8 L, G2 Y. D! X  L
- X! S' n" d' l
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?' l  ^8 m$ f3 z+ S

  |$ a% ]9 I3 D  V. ]/ D0 J( o第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
$ C+ f9 ?' U) Y5 M  }/ ?2 K0 V0 c) I
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
, M- l2 n) h- B; R! N0 t5 Y) u1 G" l( r
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。& R8 l  T( B' @7 t) x1 e
& _1 b* b) O. g' b5 k  I
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。: r! P' c5 ]: p9 n! u
+ j) I8 C- n/ L2 t/ H" ?3 W
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
, `7 @; r- ]" r! z9 W% {* b+ e! i' r0 S1 b& L
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。* Y5 k3 q! |* e# r2 l/ G, h
% F1 N4 T9 Q  r7 m6 }' c$ c* ~: o
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?9 R, }; l9 Q' M- b, r
: {  K, k$ |9 `2 c
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
% Q& M" B( V8 u* P- w: H! R0 R" P2 O0 s
7 `8 I6 y/ {! _) f$ l2 f6 r2 B坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
, w) U5 V* c* r2 y/ U" q: R
4 |6 n: Z  @+ ~1 B7 o0 g中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
* g, M* Y3 J. l4 E3 c- W
( C$ n/ v- F( F东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
# V) m% \+ Q6 [% T! {
8 m: D0 E& A7 q% o6 d- O; g$ N9 o一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
7 O) Q: M9 j% u; T- G; a
0 ^; L* L: S3 c# V0 `但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。  }# i6 z1 j5 `. k4 q& c
$ k- O3 t4 c2 P6 @
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。7 U4 _1 X0 S2 [9 S& A+ P+ G, }

. B4 Y/ X! D4 }0 r2 M' u+ d* C吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?# c& }, b, z3 o* X( z6 B) ~) [
8 n, h2 l) {. k8 P; ]( Y  m
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。/ t# w$ i5 `7 D/ @: X( ]$ W

+ o. T, [. ^7 U# E这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
3 [" g, K/ f- q5 [2 I) j
; G% g$ s% {2 f0 I还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?, F7 i' Y& _+ g0 }

' Z. A. F& L/ ?. j! R- o和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。' _6 U9 r+ ~$ M7 z3 g. v

- v$ R6 \4 k, S# a当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到* ^2 D3 R- X, U. i% Q# D
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里* N+ k) C4 D( ?- l4 T$ _
    不会具体到精确发射时间和地点的
    + W, K- L1 z8 V8 {: F$ G9 |) z4 y, C5 W: f
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
      f9 {/ A3 {1 l/ G6 @( I会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    8 e+ B3 V2 ?+ M, y6 K  l中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    / x# o8 t# r# _: x- d# b9 P
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ! n5 I. J, T; ~2 f( a, l
    9 h: V  p6 a/ e5 I; p6 d中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    . Y, x* l! b: [. e! @5 A2 |NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    / x) ~9 Y$ m$ K, r- F, J: h' k
    如果这些都看到的话6 Z) y* t/ R  d' M  Y% h
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    - z& _$ K* h: Y. _: h; a- z
    6 L" J" D3 r, o: H然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:140 h; d2 Y  T$ `$ Q, u1 x" j% b
    如果这些都看到的话2 l. S, Q2 o: l" Y2 T& g
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    : j  h+ V' {5 M所以看不懂啊。% f8 D2 I3 R1 Y' r1 A- @1 [
    ' ~. R& m  r  M2 D, y6 k
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    5 p+ ^! @6 ?# M! n. a" Z0 ?& D所以看不懂啊。& Q2 `5 m! y  o6 Y8 \! Q# [8 V( {. n! \

    4 L: y9 n; W% n- X7 }% r武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    2 G. p; M( w4 X武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    8 {* B- X3 R* |  G9 l( m武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性5 h6 n: x4 T8 p4 M
    但是在武汉总装核潜艇....2 b2 p1 v) T6 q
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平8 w' P) w; t1 T0 [0 h' Y. C
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03+ q7 y, C4 }5 W8 E) I  f2 u; t! y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% p: K: L; t5 B, u8 Z. C+ b6 t9 T
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / k0 d! Z+ u6 I3 [+ y" }7 R4 D5 y但是 ...

    / D  I2 Y. M& h: w) [$ V武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    & V3 `* z6 T" m/ U- b  v9 e  j3 D: y+ g( Q) {, e
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    " R' `# P" M  R
    % ]7 v/ V( v" `0 H% f. Z( b5 Q我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    % n5 q2 t/ l9 d8 i- Q% ]4 L0 L& _
    9 f% R8 }1 g" c! x: ?. y% k当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ) g% u) Q/ A1 M9 a9 O( f看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    . j5 ~0 P- O: p1 x5 |. z" V* m7 \- z
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:402 c" G9 S6 a/ k- |4 ]
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    1 X( X/ Y9 n* f
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10# A& V' x3 x0 [& j, W$ n: ~
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ) O+ C- C, h5 `4 h
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:030 X/ e( `3 m! C. p* K6 M2 i  z
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造7 L* o6 U1 L# d% V: b
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , r6 L3 s* [9 N( x& m但是 ...
    6 v; t. c- C4 r5 d8 \! R, ?
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58* J6 s6 e- `' [0 f% X% w
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ) ?. l6 _; {5 {% v* S- p这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:593 d3 Q" f3 A, i. W. ?! |1 J
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    0 ~4 L. y: g1 G8 ^还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    - f! }; W9 |/ i% U, d2 T还应用了北约代号?什么代号?
    4 V: P6 O& `7 M; L; F
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59/ k' j2 W$ G$ f: M, E
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 S8 Y! T, S/ Y" h* ~- ?# t
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    4 l0 J! H* `& ^WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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