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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 # G4 T" B& ~2 z) y$ R; p

' H  ]" m% p* ^  J8 ?3 D
/ e- y8 p$ }4 d) \+ i6 k8 Q! N3 B1 N
9 c* o4 `$ f5 ~+ D5 b

3 P1 I: [" ?. f: ^/ P中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
, j# h% C9 ~/ ~$ K! x7 z
/ q0 w# K; u8 A" v关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。2 f! J% C- J1 j/ X' ~, C

% P8 n5 j  n& R7 @- K这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。. P4 |7 h* s" z+ F( N
, |( M! F; a8 {% e
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
6 R8 ?. w$ Y/ t2 l+ s% x/ x
% L7 ?$ t8 ?$ g这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
/ _+ g9 u/ K& I8 X, v( H, @: ~
* ~1 f* U9 Q  S. H2 _& T" i最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
0 p2 _; V) }3 u1 v2 T
; u, l; _& @9 n第二大疑问是:这是什么型号的导弹?7 ]; [4 r" n  d! P2 V
) U( `/ n3 m& j' M7 m
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
5 w7 [* _) V8 R, O7 A' o9 X* U3 H: y% ?; k$ S
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。1 z* f1 v" u4 W$ [& W1 N2 d
. l" w4 c9 j# J  p2 z
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
0 a$ k) F& O. g' [% }8 t* _8 ~; D, M7 u" [5 }
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
& e% l' I# }2 v: S' q5 C& t
7 ^; G' C6 W' ?. K2 Y9 x9 E6 D( q美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。/ X2 Z1 z+ y( T3 t

( G6 o+ B5 Y- W会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
8 f3 j/ ?, _" g/ O5 B' E9 L
" K+ K4 e/ @% j  o8 m这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?9 L) N/ ^. x# Z5 N( X# y

7 a4 U  l9 x* Z; p3 O9 {坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
- \7 L$ O0 X: w( C: v; z
1 Y0 u8 r4 Q' v0 ^/ c中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
' e8 }) r8 X" Y5 `; M
% s$ c* ~6 H) _5 ~0 F东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。4 Q- X- E& o7 s9 X

6 n( i( i5 v  G4 A8 Y( S) J: h一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。* G( t! y6 u& l: m5 }

# t- N  s- l' P- R* G2 F) y但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
( R% N$ h/ p8 p4 W! e  E- ]: f9 f) @9 E' v- u  r
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
  k. G% B+ j; H- j( m% E7 B+ z+ B7 x' |3 V7 c6 l
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?$ f2 \0 b, |" a  \

3 e6 a5 b) ?' J4 f9 H反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。- {8 P0 f; A' r/ e5 o, Z

2 a3 U+ g1 l1 t' N5 M) ^这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
; E9 `  a" _# j+ t
; N* I1 c6 ^$ _! k还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
+ j2 C+ J8 p2 H
7 Z/ V) \9 O' I$ t4 O; Z5 Y6 q) y和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
% i1 u* M8 t( J: ~3 n. P9 Y7 T5 k9 w2 K4 d
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到, W: S6 ~/ ?1 E0 o0 x
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ; K: s4 h' }8 D: ^# N, b; c不会具体到精确发射时间和地点的
    % E, y5 `: j1 e# v! h% ^- C% W( w, \. C" A, W, m4 ?
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    % Q/ N+ j: m- j, m0 B会不会有一种可能,NORAD自己没监测到' S# S4 G; L: P) c+ j: f
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    8 L: L  S4 z: q+ p# j1 dNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。, ^& g9 m9 |# ^- x6 `; v2 F! A& Q

    ( ~2 i  p1 I3 n. n) B中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:060 n7 _9 \; H) v/ `, S! `
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ; \: \9 q( H" N* N5 h: R% H
    如果这些都看到的话  G$ H6 R' l) ~
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?3 k; k8 V* \& I5 z8 u' ?
    9 H1 {, n0 f- Z$ \. Y
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    1 a* ~& K! n) r0 A如果这些都看到的话
    + W0 C! B- p8 N, [! S: k为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ; e# I$ h1 S% q+ N所以看不懂啊。
    7 X: I1 p4 u( [+ {6 P! r5 @# N
    $ @1 @8 _) S% |/ V$ h$ q武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    $ |1 ^( v* Z1 h: k% U  [所以看不懂啊。
    ! s9 N' l% Q3 _" C  \/ \$ ]+ p% m
    " C- g0 h: L. K0 {0 Q+ @$ {武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    6 e$ |- s9 P- F% ?* E
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造) V9 d9 n' A( x  }- L9 l
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性% {* ?4 y/ Z( e* b3 i+ }/ H( B
    但是在武汉总装核潜艇....
    ; g) v) `! j/ R7 v差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平3 w4 b0 I2 s2 P  T
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    & r5 v: i7 o. [$ L; P9 t$ I' p  e" p武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造; B9 `: D- d; _, }2 m! G; m
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性/ D0 t8 g0 w/ r  J, C8 r7 n% e
    但是 ...

    + C; p; q6 w/ D1 f$ G% E0 B6 Z$ x武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。. q9 K+ i) q# d2 l/ `6 a

    6 U7 j, E$ @  `9 i美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    5 |, U  v  @8 S6 A
    1 ^$ _. l; u$ C我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    , h, f, R: {) f9 X- {) W4 h9 I
    9 T9 }, @) W0 b  ]8 q4 }" v* N当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40, o# P1 j" @) q0 l/ e# Y  d
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ; g" {* r* ]* `( o
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40# I. {& c/ _8 E1 I
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ) j( Z3 _0 N- _% k& y/ y8 L1 |3 i
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    & ~6 v5 o, n) q6 j; p0 @% K: i武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    " y& N' V% [  f6 r* E4 Z: v% y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:037 e6 h- O  m" _
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    : w( T! d+ p6 R武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    7 B" a3 `, D3 ^. _1 N但是 ...
    $ B4 q* l! V8 a% J" f
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58, H! K: L. D/ V- D
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ! B1 q9 R' o. Z5 S8 e, m; t这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:596 H- v& v7 m6 ^
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 k2 V9 `1 N1 h! S  J0 z
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    9 s6 S, l$ ?7 e* v& L还应用了北约代号?什么代号?

    8 ~! ~1 j/ `% p4 u, U& y9 U0 v好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59! ^4 T) ~# f, ]3 ?; G
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    + v  u+ z$ ~1 s1 d: ~3 m/ S6 D2 ?
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?: U/ r( L6 e3 d0 b
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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