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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 , Y1 r7 r" N  d5 A8 Y

2 D' b9 @( y+ }; Y6 C* U + q6 R1 F8 _$ Z4 y; |2 _6 q( }! F
2 d( r1 e* V  P! b1 W8 ^

- S8 f  ]  O3 G1 u  y( V, G2 p- _
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
" k( P. B# Q# d3 D* M, J: O4 Y0 t( w2 B9 c' m5 D1 @) _, L1 w
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。5 f. V, S6 A2 C5 d: p. [7 ~
5 K3 Y. K4 q+ Z. [( @  ]# `6 o* [
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
. F) E7 _- k  y! K4 D% q' Y& c/ k( t% O: y' T+ [. b2 T2 |( l; a
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。- P5 w" Y5 s1 p3 E+ M. N
. T2 X) N2 Q% J, c5 ?
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。. ?; M" W7 d0 T) s3 ?  B3 m- p! R

, s; Q9 d! z( l3 `* A最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?- A, K/ F7 Z& `$ {% \- l) G

8 c2 X+ A* u- @6 e$ C' k3 p* f4 i第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
2 ^7 q, R: U" j8 Y" @
  N; p4 l7 n% aNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。/ T3 v3 i3 X! q/ }% `

8 T; t, ~2 }1 t1 d- {$ {% r( x但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。* e8 u" m' p' q. `1 a8 f) _& [
4 b3 c# h8 c$ f4 v# y+ m
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。6 u% o, r9 u4 |- E7 j: ~! r

9 Q& y! J2 y0 p! [2 C长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
. I/ {2 L" v4 A; s$ k, D
& }1 T. @0 H8 w( m# O  Y! i美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
5 x' p( I; J; p8 P& A4 x7 }; j
' Q" @" i9 Y+ U7 V, t1 s会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
7 t7 d2 W  q+ R7 I$ u2 d7 o
" D0 h% _5 a8 E6 X% G. E这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?: R% Q  X' H$ F7 x( j" F1 k- ~

* N: u1 v2 i2 W+ T* o坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。" n# [# j! {7 U# [* G+ Z& b4 ^$ o

% d" {: \$ @! y! `. j, {7 O中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
" D) _1 l5 n( T( g+ v3 W5 w* A! l) p! w4 G5 f- ~& V
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。+ o& `+ G, [8 j
" U( ^6 j8 |3 W0 T' L: ]
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
: j. ^0 D1 y# l2 ^
% Q# U& V( c2 B/ }但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。% V# Q3 R5 n: x% G

# T  i7 ^+ b, ^) E  f疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
5 A% p. w! w! x8 l4 B; [9 ~1 X3 a) F+ l0 V+ g
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?, ^- ~# X; j7 W; \) k
1 a2 p1 r1 R  f3 s" W8 B' C
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。. R) R9 z) l$ ~# m5 K6 F3 v

4 Y: \4 N3 M8 B: J2 c这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。" x* y# C( C1 R3 l8 m
2 N9 C( f; F3 A1 n% s/ R$ A
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
- @& h' v/ p0 n" c1 _' k2 t4 |1 |3 {! J' F, {9 d7 k3 R9 ~
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。6 n% F2 }- z2 m; h
  g, P$ Y6 m4 P: w! h/ V
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到  ~. O5 z: s8 S3 ]. Q
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里+ O$ M9 c0 `( {! g$ I; o4 [9 P& G  n
    不会具体到精确发射时间和地点的
    . @- d1 M) ?( ^  G. u5 i0 b1 \. K! W
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    2 d: c- z% _- R会不会有一种可能,NORAD自己没监测到- j- {- f! U  M' X
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    5 v5 c: f! w. a' X/ Q0 r
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    2 `# T$ w4 v& N% u, ?4 U4 y
    " A, {! g6 v8 y! d中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    + a: A3 O+ g5 j. A# X5 n, c6 bNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    8 I, E+ V. `! o4 S8 X& [9 j3 K
    如果这些都看到的话
    8 e; V' q& ]1 M+ k+ K; y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?0 F- X- h; o; G; b
    * Y% C) x* p2 s% |3 }1 O+ o
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    % Z, Y5 p+ ?( d' R如果这些都看到的话. u4 H0 [1 X- w5 ?! N% |; P# r
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    * I- y! p: y1 e" `所以看不懂啊。
      c- D/ X( p( p( ?, F
    , T8 T: r4 H3 _* u" C( C9 W! o武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:548 p, E' ?; y* Y7 W+ c
    所以看不懂啊。2 d0 I6 a7 S7 D/ @

    7 [/ F& X) j  ^1 d武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ) M+ {2 k0 X/ k, ]2 w; w8 I, Y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造9 U4 f0 a, h, b& ?
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性/ }4 v* K: B3 X; M5 a) _2 V1 [
    但是在武汉总装核潜艇....( c3 ]8 i4 q7 O2 ~
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    9 J0 J6 m' q- `- q1 t多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:032 l9 p$ M. M3 L" @1 u
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    4 ]+ U5 d; j( J; z. H6 V5 q武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , R, e( Z+ a+ u9 P5 _2 H但是 ...
      \& y- J: t$ ?9 e
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。8 R$ L7 C0 H/ C7 x4 I2 C- Q
    & d; w! P9 ^2 ^5 x! z
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    # {9 x2 }+ n# g  ~8 c" c1 h" a  q* ?6 U. [1 v8 v7 g
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?9 ]; v: F+ ^1 S5 `0 l

    6 A" Q- V& q. C$ v" Z0 Y当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:405 h% E6 k: ?/ T$ q
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    7 V9 P4 a! U# ?) M; C
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    昨天 00:01
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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    6 B& E3 e: Q- Z  h7 @& |看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    1 ~: ?. o% L2 M1 i6 i* n: @
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    / w% O+ \) }2 I2 H. j9 p6 r4 g' D武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ; j; l4 |+ q* C' r: i7 I
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    " i' w& b% c$ `' D1 ^, t9 ^! j3 M武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造1 W8 e# V- r% y' _
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ B) w1 u8 O1 i/ ~& m$ c6 q. T( L但是 ...
    8 B+ s/ E: y; K; u! x1 l
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58/ [5 b+ j1 s) \6 z1 b2 v6 I7 f) E
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    " g9 P6 d$ s; D" c7 g/ j这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    0 @* ]' P6 X  `- @7 t* O那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    0 V/ p9 S# ?% B  S3 U
    还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    : z* V5 p. ~% y7 s# e还应用了北约代号?什么代号?

    % y2 g; l, N  G, f# h, x9 Q3 F好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    : e- C+ V* @6 ~# q2 }9 n  Z& u. m那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    : X( e: L4 C9 I7 s我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    : D- k+ Q) `* B( MWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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