设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3942|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑   Y$ [0 E; c4 ?& Y; [

0 P, m4 M6 `& N0 I( @; b- B7 H7 a
3 D* N' x, _1 H7 ]0 h: U% r9 i8 z0 L. @6 Q" r6 m

' f+ K& H. k* e, Y% |( S4 T7 O- h3 B6 P9 e! z
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
: m, }- Q3 k% u! Y: n( ^+ X9 S" }
6 B9 _% q/ Y* b0 Z6 R关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
& b' J! M* l& Z# G( e/ u
" z# ^" M. ^5 I4 p- E5 f这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
& M3 g9 U% P: k6 J2 f/ ?6 r; w6 ~6 m
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
7 S7 n! \  }: Y% }7 E, H4 G$ ?
9 n* _: ?6 O+ I- x$ S8 D- v这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
( f/ q  C1 I! `' a% f2 V2 }
3 ]- k5 U" `, h4 |2 a4 O0 X最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?& T8 M+ C' q0 c" m8 p2 @

6 p( v- t- v+ U1 F/ P8 u4 n3 Q+ g' I第二大疑问是:这是什么型号的导弹?! g$ t; ?8 }" u
+ H4 d% o' p8 N2 G' T
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。: C. n- z9 x% F$ d8 V: }7 E0 ^8 T1 q

- U( N# f. Q' d& W但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。: [# q) N  s2 ~" X

. N* R6 h# B& P% C4 Q' Z: Y3 A本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
3 h! b2 x4 Q1 ~. T4 o) b' o# ]$ c" U* e- U/ \! S
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?$ g( M* `  R# I: }
* D" d5 H( |- Z1 I4 r  o6 `# J
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。# q/ G1 \* E/ b1 M8 D

9 ]6 }+ U8 a  |+ E+ E- ^会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
' R; ]' A) \' v$ n& [6 w/ |7 ?% p' ~( ^; ~+ J0 `
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?3 E! H. M- D& v3 h; K

: s$ R0 x! }! G$ f: G+ b坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
" A, q4 S# j9 Q5 B
* P* @4 N% V# r7 ^6 C  i中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。" `0 F  W0 E" X# `) V. ]  K# a

5 _- r4 E. V+ C4 E东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
" o' w  Q* g& f# L9 O. y3 H- }/ @3 y; }( m. J
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
( R3 [) ]  T3 u- J- h8 W7 Y9 l7 Y( Y# U  f& n0 `
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。/ i/ d4 r- W/ [5 W: L/ ?% M8 h/ d) Y' `

: {, q( y( H* F7 R/ H$ a" r, F4 g疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。+ w- q9 q* L$ J# M  ?0 m6 k
' u4 {- c! f; N5 d- O* X
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
$ X: R" f8 e1 o! y, w- d( i4 ?) e  ^# {  L! c* M( V4 ?
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
% M9 E3 V. b0 Z" T7 W) E  T$ J
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
- `8 F+ B1 S( ~' z+ o$ E9 |! w' P. Y
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
# [$ d5 o$ T% h* Q" Y2 j
& U# a) ~8 [0 D' N/ a$ M0 ?和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
+ y* u9 M1 a# ?8 U; g3 q; \
; F6 G* C6 u- x( F2 u当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到, J5 e; v& Q! z+ V' Z* q, ^5 J2 M3 D2 P, Q
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里8 l' F3 p) Z' z( w
    不会具体到精确发射时间和地点的; l& M, h8 X' R! M

    # `' E, T* L2 Z, b+ G9 K1 ]如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:203 C- X6 T# t' `
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    3 M) D4 c+ h/ u( }中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    : U& ]8 Q3 Y$ w: t9 n  |
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。2 c% f7 R0 v( j. ^6 M
    3 M- A* o9 y- _( M
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:062 R. a& u7 ~/ D4 m0 t
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    5 o% o1 `6 {, m
    如果这些都看到的话
    ! w1 R5 }0 A9 C; I# P2 T为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?2 j! N" m" o- X, w; L0 t8 j

    0 S( `4 x( S' Z: j4 ?/ S+ E1 g4 y然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14+ p4 k( c& w: [
    如果这些都看到的话% `) l1 b# o; A& e# v$ I! s
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ' l0 W; [  @: m7 ^
    所以看不懂啊。
    2 H+ B' R3 a" u* ?/ k6 Q; v  _! i8 M8 C, l2 N7 x
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    : ~3 ~' n# G6 {' x  n所以看不懂啊。5 {! ~4 W+ f$ T; |8 z3 }1 o

    : y. A% ]1 H3 [. e. a- z武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    0 S& r+ u* o/ h2 V8 e$ ~武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, r3 _% f% n* c9 E
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性6 f) n; e" F# z: g' ~. K4 o! p3 O
    但是在武汉总装核潜艇....
    , w* _2 {3 V2 v% h7 h' X差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平  K2 g$ j& Q/ F1 x5 a- s% O& f5 F
    多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    0 r; F# W. e2 \$ A5 N$ \. i武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造; O8 S0 m- m+ `8 j
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 W& s0 \! C; x+ P% y但是 ...

    ) c3 w: f. m& `武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。+ P6 I1 ^, h  r' A* v; x. ]
      o* N( Y6 y* d( H) t/ j$ y
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。# Q& x9 _2 f" T2 S( Z

    ! f8 {2 }1 L. k/ }+ V我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    7 W* a- P% H) D; C; R- I! A4 }# z) Q) l$ [
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    4 \4 Y( v# ]8 ?0 a: L% q# P看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    $ p5 {9 m" q7 v) F8 \. v* r3 F海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 17:07
  • 签到天数: 3148 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
      B) n! b5 |; V1 P$ W; b7 f: R看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    0 ]- X0 K7 P3 s% p) X; u一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10) E( Y/ D; ^* @# I5 l% Q/ q
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    / F3 \: n' i* M: ^( s! n7 _前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    8 v" ~2 a& ~8 t6 n武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造2 ?/ j" I. o2 W% W' d
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , V7 ?4 |0 H- L9 [$ `& ]" W7 c7 X但是 ...

    # ?3 M& r- U& D3 y那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58! r3 E, c# ~; P/ R
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ! h$ e8 z( t# ^3 s# G: \- _3 g" @
    这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    0 D, J4 o5 I9 v& p6 o% S! d$ l那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    0 C$ n/ B+ U& G4 {! j$ F1 P还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36/ g+ q" w# D" R" t5 F, V
    还应用了北约代号?什么代号?

    9 b( o+ Y7 C% k8 t$ @% L" l1 c好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ! m+ F1 I; w" K5 Z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    + F- x' v( n/ D
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?5 [( E! @3 w! T1 g
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-27 07:43 , Processed in 0.104096 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表