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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 # }0 a; n% |4 X0 O7 c- \- s

. Z/ N3 O3 j4 O' O3 U
, l0 i. f4 D  ?# J% `/ {" Y) Z, E2 w6 I1 ?$ m
4 H- A6 }# }5 q) \" X8 _
. h0 p4 i0 c! E+ y7 u
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
  ^% e6 ^, ~  |/ `4 |, Q# m5 v3 U  o2 z' Q9 p; `6 Z
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
: o- H& [$ r8 P3 H3 X: A. y0 b: ]7 U( s
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
  C! p% J" [  Q% J7 f
/ J" x. i2 J& [3 z, {真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。; O- `, h( w4 @1 Q# Q' [4 F

6 z6 u( ~2 v; r6 A3 ]这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。9 K: V: P6 g" |- \# k

; J2 s4 c6 e4 F8 E" B/ @2 H" H最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?( f5 a+ k9 r& C* E& a1 z
/ S# o0 T0 x/ d) ?4 k
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?, V( }9 p- l( n

. v* N+ R% Z( s  DNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。7 [7 I% M4 x! M- p, Q& ?
! S* b6 H2 ]4 }) g* S! D
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。1 P! A( y' R1 Z- Q) b
1 Y. }, S$ w! ]$ N/ d1 F
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。* @$ Q- N+ {- A/ \4 d, Q8 R

+ J& g" L* O% c/ C1 B# W4 D长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
1 ~9 d3 _! o! X! r( \
/ t. Z3 z9 q% P: B0 j# e美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
$ _8 {* E  c0 ?7 A, ^
  d2 y& [# w- f& P会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
' h- k* q2 \/ ]( K* G
4 M0 ]7 l# I2 O2 M1 j3 w+ M这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
' J! K. l9 l- U& i* t9 q: |; ?% x, ]! f
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
( r; E( ~, n& E, W/ ^3 W8 Y. d' {. @9 i/ i, I
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
8 s% ^% z. ^7 ~% A) @6 u) E& B
, Q- J: ^3 ?8 ~6 m' @: `8 L东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。$ F: J& w" M3 l2 i- G: t

- r$ q0 ?) Z  l+ _& M( k0 A9 M一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。8 b. b- c6 k2 k) I/ b: G3 G
) X' z  K; g- N# v1 Y5 k( c- s# G4 ]
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
8 g* m) G/ Y! d; L( q: G+ b) B; I) X) A1 i3 l
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。* h; J- q" l! Z+ X# _
8 A; l7 p" u9 O
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?2 i0 m, y0 E9 \7 f& r
4 `( Y# h2 [6 b, [# Q1 e
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
6 R- c. F0 Y; N: E& z' h! f( _0 K* g0 u9 z* ^/ g4 s5 i
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。' b+ v9 y3 ?; h, t  _; w' s
! d$ {: [& ?, j0 i! j
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?' E5 w$ w) V* E8 W0 g
5 V9 i5 E9 l4 x4 ?
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
% Y4 O. @7 M5 C" d# S
* R0 U3 ~0 i. l6 @当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    $ R# @$ ~; B! z" L7 Y中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    3 k. U+ Q% u9 D0 K9 k不会具体到精确发射时间和地点的
    " @( w2 ^" M9 k" F! @+ {
    ! S2 y3 j% K: q1 ^如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    , m% q) H" d) k# {会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    3 [8 _- \( l  N6 b9 A3 n4 z% l中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    * x$ ~7 U! Z$ u- N/ J
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。! O/ P" N3 ^7 q

      n$ @; e  r% ^中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    : @' y- @; k, ?% ~! GNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    : b$ ~( X% |1 m6 y4 K2 M7 @
    如果这些都看到的话# W8 q/ H7 D6 V0 H7 @
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    8 e3 Z* U' d& U6 t! c1 |6 K( x( M. B; z7 q. V3 i! q4 d
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    6 q& t6 @* P/ j: p. o& ^如果这些都看到的话/ s8 W  C5 z/ j" x) `! c
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    6 _* `% z* @, F5 x2 W& A所以看不懂啊。: d7 Q+ H% k0 k. y7 ^
    ' Z( u+ |3 A. F& u' _
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    * r) r5 c; w3 E2 u* A; e% b所以看不懂啊。% q; `+ `9 \- A

    + h' a$ W! {1 }8 Y" w; Q. U$ N. s% F武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ; u4 v$ A, E+ h) W: Q武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    * w& H8 Q0 m- D2 \武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / w5 P! u' R2 `  |* ^但是在武汉总装核潜艇....
    , c7 n8 ~1 e7 Q* n差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ' @2 K/ I  Q1 V) A: b4 U4 e多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:038 A: D: |, Y2 \. D  z. ?
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造. ?7 G4 v8 w! v/ O
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性% @) t& Z& v: C+ M5 Z! v9 N) i
    但是 ...

    8 P' t6 g: \# h武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。: _# t3 e* a: q+ }' H  o+ ~
    , I4 N$ D1 g7 _7 A
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。8 ^' E& r0 r+ N
    ) {1 `* k$ X! `5 Z+ {5 _9 f0 w
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    2 b, _- r( s4 i" H. c4 j2 ^
    $ i: C% f. m9 Q( I2 Q当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    - b- B8 N# Z  q6 b看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    6 z# E3 V, K+ s1 X$ D1 A海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40% `) T% [: _  E8 K
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ; c* p6 |1 y& i7 P* T& X3 Y* c
    一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10+ B" g# f, D" q# \
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    8 @" n1 G; b2 x8 g, {- ?
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:039 w6 @; D$ ~7 m9 f/ i+ \$ x
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- `; _, U' R7 H2 L" ?
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 x0 w2 J. q' g" ~但是 ...
    + x% r6 \9 p  s( e& \) Q, A
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:586 ?' d- Y0 w$ D9 X) C
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    & p8 b( Y3 }3 H这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    3 x: q6 I/ q3 |0 z( g6 W' V3 W那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    . z% Y/ I" t: w8 N还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36* z3 K& i4 t( O  O3 A% q" O
    还应用了北约代号?什么代号?

    6 L, m* Z( |8 P2 w好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59" V( _9 [5 e5 E4 ~2 V& E7 A
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ! e! F$ ~) O* G6 B
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    1 |4 }/ b% M% Z+ j9 t9 jWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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