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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 . a* y7 i' N4 z4 Q6 d5 J( K

9 [6 V$ X0 n1 h* H* P
1 c$ o5 }3 i# k% W" ^) E+ e
5 o) _' h4 L( w: t 7 L* |' X7 \% \4 v5 G: R4 a8 ?

' u, Q  I2 f$ P$ ?3 m, N中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。( r2 \+ ~" u! `' n* d- O3 ^# {7 x' `

; ?/ D6 Y# t6 h, p5 i3 h9 w$ {5 e关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
3 x* a; p3 z, q  h
9 `. B7 S) R* p. I1 {# b这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
- z9 t3 I' q. C9 O% w, w  V0 a) _; {3 L
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
" b3 B( o, L! l
" ]! K/ I6 u- F' B0 S3 E4 {1 J这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
. @. V+ o* V6 R
& H: E( `6 P5 a# E  m最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
  o7 Z) P0 J0 P" U
2 _1 a. w, D( P7 M3 D第二大疑问是:这是什么型号的导弹?( G$ i/ |. K8 K* {- G% r
" m; B) {) S) e3 a
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
1 K6 e6 x( r* o2 |. Z) y; R, y/ I/ j% ^2 F0 w
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
+ a2 ?( o0 y# F3 O& t& D' f( y, {3 Q7 z5 o# T2 n
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。$ u7 C6 ]7 Q+ ?* k

1 E+ o: x: @  i/ W# @长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
0 o, [& X* E. E) h0 O
' m2 C$ i! `* d( }美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
( p6 o! j/ T  e% j0 G0 `$ Q, Q2 f
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?' L4 M, g9 R( H* c. Z
% i! |! r0 _4 @  }
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
2 H  a( Y, ]# f. k
8 O- i! h/ D8 u$ T  i坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
- B# o+ v$ E% M/ f/ p- P3 M* _/ S. d3 R) M$ `! x  F5 S5 ~; f# v/ B
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。+ y) c, E2 h: C( }5 X

+ F: z. V; T- N6 o) _4 l* \/ c东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。3 f1 o- E' j1 u5 o7 {+ ?8 L  K, I. V
: T1 E4 X3 c4 m: @* k
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
& i  |% ^: F# F  Z: X* J1 J! X2 U0 V% q
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。  j* T7 a$ v6 v: V2 r0 r$ T1 R7 s

3 Y4 m+ m1 h9 U8 n/ M0 E2 t% O疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。  s! s1 S- |  p- F1 C. [; B2 z% i

3 @1 V5 m5 Y) Y% z: G吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
* ]  f" c+ X+ s5 ]! K7 {# v- E; [$ f4 e/ {
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
/ b' s+ Q4 F! S" \8 q$ i6 t6 E
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
+ B& r9 \7 B6 _, p4 g- |$ X  B( n+ j1 r. E
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?) [- K/ |+ j# j8 q7 Y6 w& `/ e3 {
) k8 p5 p3 t: V: B4 b6 F: W5 ]
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
+ V/ Z- y% S1 M, V  a' \% x. l$ }" F- b$ W+ A! @
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ' i5 x8 t# s4 N8 m- ^; N中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ; Q  N1 A: M# k0 k不会具体到精确发射时间和地点的
    0 I" |% {* G. {; _/ E5 q- t' N$ L
    ! I. L6 V4 v4 ?7 k) |! i* b5 S* a4 R如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    7 K  d6 N6 A* }' k, X& o会不会有一种可能,NORAD自己没监测到2 {8 |! w, u, U: X: t
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

      n  a' O, |' e7 eNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。+ ^% P( O, x* |# h$ L8 ~4 G6 ~: I: t
    0 u7 n9 b" R% j
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    5 M, r: p8 c& M* `# ^3 SNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    % A4 W- G9 u, W! {6 q; Z) F* t如果这些都看到的话0 z1 R8 @/ g1 X, ]% e3 z
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?0 _9 G0 T) m. k1 q2 ^# D

    ! n, M4 T; U  ]- J& B然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:149 T" @+ {  n; l; ?8 b3 x
    如果这些都看到的话2 f4 O. }# i3 Z  [7 i& M: E- W
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    + \0 o' `0 F9 \+ X; g; t$ f
    所以看不懂啊。
    # w. N  a0 n- N. C" J: T2 ~7 ]( m2 S% N
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:544 X9 X8 D' M& s/ ]. l
    所以看不懂啊。* g: J: _. f4 m/ ?) u3 [' O6 F

    $ q% {5 d% n; A  ~& d武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    2 v0 u9 Y' E8 ~1 H
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造$ s& r  Q1 c; y$ y
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' x3 L0 r- |+ @: c
    但是在武汉总装核潜艇....
    . Z5 s3 q( g9 ~7 Q" f, a1 J6 m. @差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平' Q; f4 K; I! q& i) s" W
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03/ C0 L$ K* m5 p- T& g
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造5 L( S# N9 T' {, E: L4 v
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ; c- N4 s" {( Q但是 ...

    2 u/ k# C9 T! j0 k6 h武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    % |+ q& D; U' J: J  Q' z& @2 s! s* ^  L( ]. d
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。0 D% |( \0 G8 q0 s5 I, k6 ?

    , Q0 C% C5 y7 M% S+ |我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?( G' ~  g2 m+ X: ^" z5 N0 Q

    - d; E* K6 s. G当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ( L2 k- V$ U) n看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    9 ~" H) E  b, {0 N! b
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    ( q1 O2 i# X% h; ~看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ( b4 X4 Q7 ]5 F% V7 M9 M2 g一个篮球场的事
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    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10+ z- K/ m' l. D3 ~& R* H3 X% D
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ) \# L7 c; E% |5 ?- l9 `* A5 B
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03. D9 H+ m; j" H) ]6 W3 t/ Q) v$ i: T
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 I7 K; W/ H9 U. Z. N. f5 W6 r/ Z
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 X9 }+ x" A5 K2 `/ {但是 ...
    . ^3 B  ?: G. v8 H1 D
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    % B  y$ d) V: j3 i+ l1 @前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ! f0 _. d. [" M; N7 ?这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ! u( I4 ?3 \( J' t2 t" q. ]那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ! A% g" ]+ V7 r% L还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
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    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    * z5 @% i4 g; |: [8 e还应用了北约代号?什么代号?

    - A& s0 w% m2 J好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    # o% {3 u# U; \% s6 e$ q5 p* `那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    8 J+ A+ N* m4 G( `. F! e
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?" k+ A3 X. M4 d' U/ a( [
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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