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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ; f7 Q% ]9 P% W
" W- R; D. k2 ]" s0 n% B
8 ]) q2 Z/ D  n0 |
$ {8 R4 ]9 X& b; p# j

: U# \( ~4 e  t/ w% d* e% p6 Z: ]3 B! ]! M  x
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。; B/ n' z* X! t( \- D* |3 m
6 u; R( r3 [% [) x2 ]
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。* k0 a9 v* B' s
$ W0 @5 A) I3 ^+ b
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。. D9 _$ Y  D+ ?% i( x! M

9 W' [& `3 s" F+ L3 W1 \真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。/ }" W/ q* P) d% o
* f8 [0 B6 w( \% f  \
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
. B! k$ n# R$ y! j) `  M. W  L4 ~4 g& D! e; a5 V
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?3 ^5 c% m; K' v" Y* P# U4 n% ?4 [
3 p8 z; A8 O# g& b
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
3 `  a2 J6 a% L5 J4 P* R5 Y! q" [
  p! U# @/ R$ p. V. V2 x( wNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。6 W/ u1 {. V$ a1 Z$ c1 z
' a$ x* ~; B' r$ \3 z0 y0 l
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。- h: L3 h4 P. v9 k
6 J8 G4 E# o' v0 O
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。( M- f+ I% P( ]+ P

9 S) g2 G7 m6 G7 t6 I' L& X) c" s5 @长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?' ^# E* X9 j5 C/ i% N3 i. |: w

4 ]8 Y3 {! d5 c( j0 Y美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。; R, [, ?3 P; O% s' A- g

6 K2 d1 D% a: t7 R( t( w会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?! F5 Q. F& D/ G& K. ?) k0 |- h

: d% d% c8 f# T! V! F4 ~这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
! Z( r8 o: t' [- x  a$ A9 g2 K3 Z& Y2 X3 Q
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。0 W: @+ R( e- L9 E( [0 L

* ], S+ O9 d7 p2 q& V中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。8 s. z9 k( V' o, t3 I

5 U/ M" g/ x" X' u" B4 W. H1 r东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
* s- l4 f* W: n* N1 R9 m5 J- w5 E  r3 x5 E! @
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。# h% j$ f, m9 p9 T1 X; j
7 M: u  w" N# B# X5 b# S
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
' i  p, Z0 A+ {! {" K1 t, |6 F; v4 N; U- P2 M) [1 |( d* u
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。; {" I+ N  o! s; ^0 r
/ f: {5 m2 |  [
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?+ f! X4 I, _7 F

5 ?( Y9 @( @" s3 N4 T4 f反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
6 U) w% L# G! W) z) ^
8 ]7 ^. {( i3 T2 X( E/ g+ M这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
2 E$ S! V- B) M, X0 k' ]
/ C$ e, [. r0 G# Q  U4 z还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
! \3 y2 U: l0 C8 f9 D2 J
. q' U; @8 {4 S9 U  I5 l1 U和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。7 `2 e2 N2 l$ J( k, G# X: @

# N/ {- x) ~. S# V当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ) N/ Q( A' {: P' z中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    3 |5 T. w" K. s不会具体到精确发射时间和地点的
    3 q2 ?5 {+ s+ L$ O2 J3 p7 I, ?$ I& k
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:208 N. X, j; |- Z* ?9 P6 U* p8 G% X$ P
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ) E9 T& E9 w! k  c中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ) M1 E0 ~9 g6 ~8 h) ANORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。! R+ o5 C* ~6 L# u5 `: a! A
    5 z; Z- X8 p& ?
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06  t* Y! H3 [- o( Y# h9 l
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    0 T& g8 y' o8 d& r( G) g如果这些都看到的话
    5 {; m+ N0 v( a2 U4 |为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    - h& B% e8 [3 Z7 J) X
      Q8 u$ S4 D3 l) a2 V3 f然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ! d4 D6 U1 N% \6 K: v8 O如果这些都看到的话" H1 x  T, d3 v. c
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    1 ^6 ?: @0 R  ]1 x! i5 c0 y: T3 A所以看不懂啊。- E" c! S+ A6 b

    6 I: R3 E1 p( R6 r! l9 h; p5 r7 ]武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:542 W6 |+ n3 F5 b2 [/ W
    所以看不懂啊。# Y4 q" M6 t" j# W' O4 k
    ' n! A6 u7 J7 f
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    + I0 P( O7 r$ i7 A" e1 A' [$ T武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 T# c' d3 T# i# @* \武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    + Z* L1 Y. v! s6 G# A" r' g但是在武汉总装核潜艇....
    9 }2 X& H& j- N+ u+ H2 F差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    8 N+ s4 T) t3 E+ R' u; u多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03% f: F. a8 g4 w( O
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造+ [1 P" v- T- y0 }2 Z) v
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % [) c1 r6 b5 ]5 S但是 ...
    9 w! f4 s9 n# @' A& z/ Z  C9 y" O
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。) r! C8 _5 S' e" d* T/ [( P1 L% B

    % m: Q8 a6 M0 w* y美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。* o* q0 S) ]- L: W& ~  C# `. N" u" n

    6 ~* a% @( P5 L9 H* t) B我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?) B. }& q- v$ x: F' W
    ' o" {& u3 y% g! C0 u- m- Z
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40- \( b- ~# f. ^
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    3 _8 w( P6 w6 ~0 T% ~7 `海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 3089 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40! }0 G. i8 B) ^# x/ c& D7 e
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    9 Y& p. T2 _; y- x3 V3 ^% S7 B! ^一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    1 C& b7 E9 M+ V# A2 i1 Q' F1 ?武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    * ~( V- F6 ~$ J/ ^, Q( z前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03% X: Z% C! ?7 t* M  _7 x* D
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    . ]3 k0 a9 o" j( ?5 w; m! A武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 V8 _7 G0 D! j1 M1 }% Z
    但是 ...
    9 O: V. T: @8 ]: E0 ^
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58+ A0 ~  P; N) w0 C1 e
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    , w5 F" X  L% C; O: r0 }
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59  ~) _; H1 S" {7 V" ?: N
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    + h9 I1 M. ^$ S0 K5 P
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    8 ]/ ~& v+ x; w$ |8 i5 U还应用了北约代号?什么代号?

    . Z5 l! E' R5 H1 L! x- A好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:597 n! _& p# T, n/ k4 |* `4 M* U
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    % r4 H! V$ h( U, ]2 |  q+ s5 N
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    1 D( U5 a1 F: v% T$ V  iWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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