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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
! g  d6 F  H4 U. S/ y
5 c% r: C% ?: \1 b; l+ }/ Z, V; C 6 w% u( o- X$ d$ @8 M2 e

( f. P  Y/ u( ?2 F& P9 `4 a
* w$ ~7 {5 V' u
0 ~3 f; s1 u' A/ \& s& D中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
. h; W6 U$ u, K7 v7 q: P& W5 \' U  k# ]
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。9 g8 d( z# @5 I5 m
- P5 W9 [' @. j2 _
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
# }* `% Z8 p; L; x* d: {1 n* [+ n6 l0 [
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
. Y. E5 q0 f# p! D' e, D* u
) @7 }1 ?) K, }3 Z这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。' Q6 u! Y  ]8 I: ?8 C- ?) ~8 i
1 n, j5 l: [2 a4 V. _' G
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
( S2 N7 i8 U5 q$ b! ?6 a6 p$ Z$ J* R7 y! c
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
  \3 r& \# |$ l  m% U4 z4 J" D5 J) z( D, n  V' }
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
, x& v) V/ w$ T0 C1 r/ W0 d9 I6 K2 P5 J/ K0 ]2 c4 B0 w) b
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。8 u3 G, {8 |/ m8 @( o9 j
9 T' ~" H! T$ e, J
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。8 m7 P& G, ^$ T

4 [+ p4 F8 p# w8 ^# Z5 y长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
7 I9 _/ X3 N) a% J4 K5 m
1 h7 A  u% P/ o( M7 S: t2 y美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。4 c# a+ v: e+ |1 m; p

' h- Z; ~3 Z4 w6 \$ N5 u会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?! T8 e. ^0 Q4 z( Q0 k% `+ f: o2 s

# u  g% e" F( `这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
" i2 D( N& o/ T4 n5 ~4 @4 r- V5 Y5 r; Q- s0 Q- [% M
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
. o& X& J% W$ m4 U7 e( O# W* D
& t3 u# ?$ `+ V- f6 a. Z, Q5 R1 b中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。6 `% E6 _4 j5 t# i
" u2 O8 @) Y5 U, K. M, Z1 x. J* Q' X
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。' k3 u" [  i( h; L" x( {- D8 ]
! X2 p( t" X# Q* D; }' O9 h
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
4 R  R0 j" j. h, d; ~; W- z7 w. N
1 D4 P  B4 W$ N但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。% Q4 U* A. h8 ?( f/ H" E! F

& }* C( k* G! {4 z; b8 l) H+ z: B6 B疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
  x+ X. ~5 l" |( A$ q
1 X1 |. _5 w$ ~2 ~  h8 d) x吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
5 u2 G  s9 b7 j" E
. m! e8 B5 D% G  B  p" ]" @反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
' `2 \+ o% e! o. z- y+ c' P
7 h- }9 s$ t+ }这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
$ I3 p8 |' D* r
* \# @& r/ U1 k- v% d3 G还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?* G4 d% S, Y: l- \! k
9 M& C* T5 G! l$ u1 ?
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
- b. V6 F! Y! {& A
$ h+ E/ H1 A9 M: h% o+ I当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ; A; _+ R4 a( F# _中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里* j1 g0 W2 Q3 `) D& J8 w. E
    不会具体到精确发射时间和地点的/ e! C8 P. a: C: J* w  @! _$ g

    ' z- M6 j/ |) I如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20( S( m, c6 a6 B+ m/ w, ^
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到% `) v  Z: B% W6 Y- P; [- D
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    " g6 A9 v& `. i- d0 ^" UNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    & G. K. Z7 c+ l7 X- e- I3 k$ [0 i. b, o' M" q$ w3 w7 z
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:069 T1 s. s9 w$ y0 t  c
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    $ O9 t+ k8 ~) p如果这些都看到的话
    6 T% k# f; N* A$ H为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?, I' b# m0 s5 b9 p  e" S- {" e4 e

    $ f; {; T. n- v- B" w! Z" N% z然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    7 n1 h6 t! j# r+ H1 y& C5 B6 N如果这些都看到的话
    - U% N* B- q6 x6 S- v为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    , |& [( X$ z- R
    所以看不懂啊。6 _# O- C6 v1 O+ t1 g
    * g2 o! Q0 ^9 T5 n
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:543 D# e+ B% t$ W$ `7 G( h
    所以看不懂啊。& U7 |& s* `0 A3 k' ]9 P1 O9 R
    * D' D1 B$ E7 F4 U# m
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    6 @3 }' Y4 `! e
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    $ h3 J/ Q0 w& P( v/ V; ~武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    . f0 ~* R9 s4 F$ o" f$ i/ }5 Q( i% w但是在武汉总装核潜艇....3 c3 D5 Z. z- P* c' F
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平' J9 o. i8 k' K4 p9 t+ {
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:038 b: m2 |( z  n, I  T8 b. t
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& \% K- B: H. z8 [* G, ?
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    5 N0 M& I' n2 l3 V5 i- z但是 ...

    * e5 F* `! o; h武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。( m3 `' Z0 ~% G# O

    & ]1 m6 e7 Z* g# Y! b美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。% L3 y3 e( I4 G& V+ j+ _  e! g( F

    ) q1 M, U$ b+ l9 E6 m我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?' Q7 S' B; A+ r& g9 B- }
    8 b- R0 E# K5 q
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40% n6 m3 t) k8 f" w  M% {- t/ Z  b
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    - |2 ]* f7 s$ @, ~海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 06:51
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40& A$ F7 m/ q% D; R  N+ [" H
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    " U9 ~% Y. J# l- ], S一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:106 r( M$ o+ z2 X$ D' y5 o
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    $ U4 i! O  ~5 A6 W9 ?4 v
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ( R9 R$ e& n7 C3 e# m: L( @武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 e7 E% J8 [1 {4 F+ l# |
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性5 c- |; y, M5 W
    但是 ...

    4 a( n: p0 G; D* J! s0 l! w那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ) o3 X6 L: A  B0 n$ S前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    1 F# @3 {' [  k% u" l7 O这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59' {7 T! o! `$ `$ z
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    6 b9 h/ o# Z- E1 {
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    1 S0 h. L% p! f, k6 ]. b1 ]还应用了北约代号?什么代号?

    ! V  B5 c  ?4 N好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:591 s8 f. Y4 V$ S( O2 z% P: l: E
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    * c) D, D+ E* g7 I/ f+ Z5 \我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?5 t4 f) J5 @; |' Q) [
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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