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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ; J, R3 ~: |  ]6 @5 V

9 t8 p" o. p/ ]& P' K' L5 c 7 V+ p2 a5 r! Y" A. l
) o3 I( f* C. f# I$ q2 o

/ R6 p- ^$ F3 B( g& U) l9 h
8 b* K, c$ n+ U6 }+ j中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
  L4 X% S0 ]& f# z4 a- C8 i" b8 }+ p4 h
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
. T0 R7 {  v5 M/ H
) z, |4 S; w. K8 D1 H这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。' c, {$ _4 R* c7 T  u" I
! R1 p' v# @- M* T& Y* I4 s8 ^
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。# h- m" Y/ n2 M3 }( V* o
3 E. }! d2 m" ~* t9 O: l- ~
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
+ h% ?* A4 J, Q- x% {
6 B/ a) r  N, c, R最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?3 _! d+ k7 N9 X" `5 t1 m) u
& c: @" @; ]3 h
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
. Q3 y5 B6 r) n/ U
- P3 ~/ d/ E$ a- gNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
* w) X% `) K3 d* i6 B& J- h# V1 _
& |0 f) c* F+ ~$ K# e0 I但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。6 h# m1 O6 B' P# E, X. m
0 S" p9 Z4 v/ E7 k/ f( m: J
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。4 z" E  u4 @8 s7 r: j3 K# _
0 M" @$ I, T7 g& A5 H5 r
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
4 w; r1 l- f. O1 R6 |6 k* D, i
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
( u0 w+ o* K9 R2 i" Q5 R+ S# n+ n3 D+ l6 @; d
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?9 h/ c/ T( @# o$ c9 |% ?

& ^, S3 p. d9 R* i这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
9 ~! E1 O/ ?: p) K  m* v. O1 |/ E  N! h& d3 H2 \
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。6 s, `$ {) l0 d1 L& Z% u
* j6 |0 t2 ~/ J6 b1 L
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
( O8 g1 p3 F- [# S# S0 t9 Q6 K1 c0 ?3 s0 z& b, Q; V" E- c4 T  S+ W
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
, O) \; L. ~; B3 v* i6 c( Z, l0 R$ H% ]$ m8 |3 c
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。2 a: [: f: Q+ R8 l* e# X4 y# X

( R3 o; K/ y: p5 R但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
6 {' E. k' J0 p" N3 w8 `9 |5 i3 J& R' M: Q8 X6 t2 R* g
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
. c3 w2 D8 S2 D2 k0 E/ B5 i+ d) I5 W1 C+ Z3 t9 ?: t
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?, _) Z- r  v2 W% M8 N1 n5 J
9 ?& J, z3 U- w: z
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
2 W8 a3 {. `3 u, i# s; p. o
4 a0 U. J7 R; u这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
) ~+ \8 {4 S8 s4 X6 |* T/ i+ V, ]9 ^, B/ G5 {/ w9 q! U7 U( R1 h1 L
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?3 ^  S/ U- y1 c/ @! P7 {
. v6 k3 J6 L9 }" @+ c
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。/ p) n! J- x* k5 K9 S) F! f

( P- q  V& a* S9 ?: d当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    % b  R/ D9 H5 c2 A& ~6 l" X" ]中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ) M( J8 g9 o( S- f; d$ R6 V不会具体到精确发射时间和地点的" s& O' h/ q& p$ D( @; |! l# L

    / u2 S# ?" u0 m3 r2 E. X& T如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    * p2 g' z0 |( f& g! i' x: Q/ N会不会有一种可能,NORAD自己没监测到3 X8 [0 \0 h0 m5 O) P% G  L
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    2 g  m) Q) c7 M7 X" p) B7 D/ o
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    & R* w" |6 P% G: m
    6 m+ {8 {3 c. g: T, h& ^9 E中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06) E$ U8 W, h+ |0 x- n
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    7 {. t# S2 T1 a9 |4 |/ V/ g
    如果这些都看到的话' d0 l% u( |' p2 u6 I! d
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    3 M, X6 |# s2 c5 {8 n* z+ z# J( y9 m( u0 y% p$ j
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14* [: e3 }" i8 B2 V8 e
    如果这些都看到的话
    , I' h+ t* W+ Y; Z$ a( P为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    9 _& z7 `% E6 m8 u' O, z所以看不懂啊。" a" J: K1 \, [8 C% V% u

    : ?( X, T, M, r$ M" L2 d武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    3 U# O% H4 c" y1 M7 ^3 t, T所以看不懂啊。
    ; d6 {7 S; |  r& h3 s. p
    ( z- J3 K% I5 M; e- Q. v  S武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    " |/ n! i) s) C2 v  B0 I武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    / U: r$ e: D( l" |0 M, E9 P4 @武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性" X/ H; |0 s! X0 C9 m
    但是在武汉总装核潜艇....  g0 X: J2 e& p
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ; P1 Z+ C4 o: @0 E% ^9 i多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    & w! U6 J4 Q4 c$ I9 C# v9 S武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ f  {: }9 U' ^- k8 P* X: O5 V0 p  ]
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    + ~+ `( W( Z/ ^2 b" ?但是 ...

    ! r. b& {% h8 G0 S% b武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    0 E" L& w6 s' ~3 b
    ) ]/ t8 A2 q1 z# c7 m( U" C美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    # r# }' v" v" ^' j3 u- s4 o  d$ L: S" }9 i( }- Q, S
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    : y' O6 d0 }8 |. p4 h% Y# m
    3 H  ]  l. c( h- L3 G) ?当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:406 o; K1 z! S  K/ t. B( @
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    * |. |. m! |1 f8 R* m+ S  _5 }
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    擦汗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    & j: p% t3 t/ U9 F: l看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    2 S$ [2 x8 l, t0 k一个篮球场的事
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10/ r6 x6 S2 m  |" A, G9 F* e% c5 o3 w
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    * R& ^$ R$ v6 h+ E前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03( u7 p, X0 K- f. Y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    6 M* ]+ l" e" U  i' H7 c0 f武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( I% b% i0 g' ~' [3 ^! @但是 ...
    : ], ?- Q: d7 ]$ C, g
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    6 k) e  n4 h1 l  C1 {前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    $ r1 V& y) x# w5 o4 {
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ( I/ ~- q* u6 i那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    * `% Q3 F, s$ K# E& ?
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    / `! }. b! z$ Q4 b6 y还应用了北约代号?什么代号?
    ; Y& r9 k1 C8 N/ a, g. _. c
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    3 _; a3 e. s  }& E那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    . s; N( b# M( P3 Q" t) ~( n我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?, `8 ?( V. z: B8 J
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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