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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑   M. B( V' O8 `0 E1 z

0 H% f4 Z- }3 q; _2 y5 F& b  H % P" i- `8 _+ o& J
/ _& B- q, C# G3 `- ~( e
; K" [; q0 I+ Y$ y9 }, x* q! s
. G7 j% \: |: s. i$ ~# {* J; _
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
5 e" |  b# G" m- O+ h- U6 R8 i! J+ D* Z& J* I
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
4 S& l/ K( A# ?8 ]. M9 k" S* u' G, ?' L9 G
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
, X; N8 ]1 F; Y  i- q
3 i6 F5 W$ @1 }真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
+ ]2 U% B, W2 }
! \0 s2 \% x6 ~$ @, E这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。9 @5 ?8 W1 g9 n5 r* R/ V4 d5 {
" H& c4 z- V5 K, [& k
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?! Y% J. v# D! z/ U; t/ `
9 B# U3 P* g  f) Q6 v. E5 @3 x
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
2 y8 d1 C4 d0 k; O% n7 O% {1 o: W. A9 f
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。' c, f, v3 H* S0 a- I
* g& s/ P, V7 _# B8 D& q) d' V/ D: L
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。6 S4 A& r' a: I% B1 O; c
7 E/ l% c; A" N$ o; v6 T3 X
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。) E/ C* c0 h1 Z

- D/ K* |& T+ e8 j+ ?! C" S9 i长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?& ]5 ]$ [4 @- q5 K$ I+ i$ Z) }

& K- T  R4 V' \美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
+ m* Y% C* y( L. ^3 A/ `9 g  p8 x- }' D: r5 a1 \- T+ W! c1 C4 e
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?4 v- K& D) s7 }6 V0 S  H$ p2 K

) o( T3 q# J2 b$ f9 M这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?/ [$ r( D1 q% ?# y6 E. v
2 a( P/ |& d% m) u+ \5 u
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。* _* [; W* w3 Z, }! c2 w9 B- b, p

* N3 D  V" A3 t+ `' B中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
8 ?' ]) p: C& a: T! P
- M: Z" {$ G8 N9 X6 G% I- @东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。! H) p. s( f! z' k; Y

4 }% C5 E7 s* V- j8 x, w一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
2 ~* b- f+ {& h5 R. L; g# h
% Z& G0 y: L8 w0 F; D0 l但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。4 D0 M; U8 D0 `3 A

1 S& b0 C6 y$ N9 a疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
' y# r3 P, ]3 ]  b" w6 X8 `: ?' Y+ G/ g
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
' ~6 P; E: Y% R* s/ E  o' `% f# ^7 L1 W7 A* Z7 R6 K! b. ~; H
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。, z( [( f" Z$ V4 \! r: \' R

- I6 d- W! i8 k7 S! j: Y2 z这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。2 s$ [0 V" I+ Y: N& e& S0 |

! x7 [2 j7 V" U" W6 ]2 Q1 o还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
: c; L+ H& e* q( E- M1 a# P+ W: g4 D7 q- Y' r& m. r6 }* j
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
, j2 r8 t5 B+ X3 b/ F
: J# x% u: U  [9 c3 Y当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到$ O/ H  d$ P5 i5 a# |  l6 l- V+ L; c3 }" ^+ L
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里% J% O5 F* g. Z; d8 U8 y9 ]) o; @
    不会具体到精确发射时间和地点的% _! o) e9 J) h- T

    8 p% K% r% Z# J! {3 T如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    . _7 U/ a" m& M# I+ S会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      ^) _5 q" M8 @- t# o中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    & T7 I9 e6 z  t0 _NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。8 V1 A" N" h* W: P0 Y6 h. [+ u. Y
    6 V( P+ g5 u& g9 p+ i
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06( n# ^8 w/ a/ [7 s$ ?+ L
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    + d$ ?; E& q; m
    如果这些都看到的话
    # y4 ~* I# e( S/ H为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    # v; c% J. u0 Q) s5 a
    " n) t* u6 i" m- v然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    : a  _, Z: N, j4 Z6 H) }! U如果这些都看到的话1 _1 S/ ]/ E7 z  H$ f+ D
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    : S* S, h: n- t- P所以看不懂啊。
    " d, o: h* j' |: _# z; p
    / {8 ?( V% l* }( J  {武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    6 Z# P4 m" P7 v- g# L所以看不懂啊。8 j- ]9 \( L  w. c0 N
    & c: N. M/ }% t& ]5 `( X
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    " `8 Z6 u$ p0 i5 k) z9 N
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ; p& f. ]4 [2 C! e3 a8 T. g- a# ]武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ' u7 U+ @# I- L但是在武汉总装核潜艇....$ Q0 K- o" L8 x2 T
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    : ]( D4 x/ i, j) l多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03! d1 J9 ]4 I0 A' B
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    8 Y8 h  G+ o( e0 H8 l- x+ ]武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性  l. P4 O5 u# S$ [# }
    但是 ...

    % f# Y8 [$ k3 p+ `9 J武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。- F, V: s$ g; F# V

    $ f) U, L8 V! k1 @美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。- w' y9 E9 ], F% O4 i3 R" B4 K

    ' o/ g3 O" w) i0 g8 m我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?5 J( F: _$ n9 t& Z0 c

    ' ^1 u' P! p! [3 g当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    # H+ L! y9 o$ w+ P8 m+ X看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    9 v/ [- w" V3 ]3 Z7 Z4 c& u& [
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40* i6 \3 g! O0 `
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    1 v; J- K) k5 j+ U7 B8 \
    一个篮球场的事
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    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10: n9 t( E( E+ H5 l( z
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ) l, M+ E% E2 d$ m% J
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03" R5 Q" w2 W, I0 b9 c( {# T
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ f2 f  r1 @) t) m3 }
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    * L: G* D. L, X5 {但是 ...

      [, A, Z. a. H' d8 U. Y8 i那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    / ~& ~5 I* ^4 j; T8 v( z) D( q前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    " \' f6 Y% P2 O% |
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    " Q0 K, _) B1 g4 `7 B; q那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    3 _9 P& H' e* P还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
      w. R: z# y1 O* s3 F# ?4 o还应用了北约代号?什么代号?
    + @' V' i6 L8 z7 }
    好像是周。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59; w- I: A/ @( n* G% H0 x  R
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ( i  q7 W; F3 b9 m' ^我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    8 P7 ]3 e* T$ F9 f6 x' lWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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