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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 . P% c+ y5 e& N3 |! i- P1 w

" h9 K: g$ A3 X 9 M4 D  Q- E  L# G) e' |( m
% _) ]; I# c* r$ y' I5 L7 E  L

! a4 x) o; N4 o7 M6 x$ I7 B6 J9 }- z
7 N- z( d) i" Q- {) ]中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
% C% h" ^' U/ R- B
0 r$ G5 M* L3 G关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
( I5 i/ E% R$ x
6 A# u; s5 Q5 N6 Q- h这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。: X3 K, G3 \) m+ T" F/ o' ?6 ?

; o$ K! Y6 Y5 {% _* a真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。# [1 V; Y( C+ \; Z1 c0 f+ P* d

8 X7 B* o2 V8 W  o& }这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。* s: a; T% ]  U& D  R2 J
. Q$ F' V/ |3 L; G9 _2 v" [/ p
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?: _/ g: _; B4 s4 N1 v! a
, d  J( g: c3 D  F2 ]
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?6 Y: q+ \* K, Y) N" i  L  g

) Q( n! _- p, p, u! I& X7 [% U. KNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
) r: f5 L. N) D4 x# A1 i; Y7 e4 G" @! V3 v6 w7 d
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
1 |9 G% E4 S! v6 `  I3 g) A0 `& e. |- v6 [' \/ Y: U. D  G7 o0 ^
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。# k$ q8 k7 h1 G8 h* e' e* e
: w/ r) N1 h4 j/ t. ^6 T- m8 H, R
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
/ q+ l% O: |( f* {% }7 n% u
( E4 C! J! e, Z8 a  a& K8 _- a美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
7 @* f* }* I2 _* T& e& k$ {5 Q8 ?2 w* t3 N$ A5 M5 ?( d  e
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?  X# z9 j4 C, w' ^# }) s) k
$ h" n& f/ N2 k( O% A# w
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
& r. j+ [# ?; i# n, ?. H4 T" }3 e- q( Z) |" }3 d
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
! P& a- L! |' Z4 y
1 |, s4 t' d: d. W0 l: J: i2 ?/ u中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
! n0 P  ]1 _* t
) w, }9 f$ f" I, F: U东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
" S. v4 Q6 j$ O3 b- [
; ^% a3 ~$ g, y3 Z8 `一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
1 l# p- X( S# A4 n
4 G8 H. l: N" I3 Q8 i( N5 A但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。6 `: q% B2 M4 b+ X! O8 B; j, L3 C

2 h2 f0 M# K' t& O( w# s. h疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
7 l8 m5 e; P; ]9 ?; _& N2 ^3 w# o, K
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
/ j5 Y0 h# H8 B) c* y
& s  _: r" y" C; Y/ H2 T反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
! T# l, G# R% J2 k3 {( V4 B5 ~6 d8 m" L" f! R7 \/ J+ f4 v9 d
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
, n) N9 q6 ^2 q* Q2 W3 d( c
3 m: h1 C2 S  I, h& J+ n( X. n还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?  c) S. U1 g& C6 q  m- r9 o

7 J6 _. J3 k$ z9 R4 D7 R$ f$ e* P和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
/ o$ i3 B' g( j: C( X6 S- I0 I- H
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到. u. b" C! p  p9 M" v8 A3 m% Z
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里& e: s7 o' V8 f$ h! B# o" e
    不会具体到精确发射时间和地点的/ m+ c' I" Y  d

    8 R; }/ h4 {7 T) Q8 g& }7 G5 V如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

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     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20! m% p9 u" B, l) |. S# D& P
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      H& g/ i0 Z$ N  I. q中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    $ c& r+ P6 U( {, s: V* p2 a
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。% V0 T" x- G0 }" c5 T  E9 P( C

    8 }+ W/ u% l5 w! v4 a中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06) b% i* }- \4 X" E2 C
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    . A- E( Y# q  Q5 B0 R# E如果这些都看到的话
    6 e7 p. {  x( O; ^. E7 k为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    * D4 X! t- L$ G, h" w1 |- g) L3 E
    ; |* n. g$ y# Z$ p% T/ l1 I1 S然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14' [( K+ M6 R# h
    如果这些都看到的话
      {  E6 [* q7 y+ V# W为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    7 l9 i' W. C7 }
    所以看不懂啊。  I5 ~% |3 v0 n& O* t

    8 k; k3 L& l/ Z: v' ?3 f3 h: u武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    5 E0 J/ }1 K. a% z5 o4 g& S2 X8 r所以看不懂啊。8 z4 ]# X7 h& [) _4 t% F+ K

    % M5 S7 }$ N4 \- ]" a武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    1 |$ T: `2 L' |, u6 U; [
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 L" \2 Y9 x9 H0 N; o武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性  h8 j. i3 V, s& F2 \
    但是在武汉总装核潜艇....
    1 ?. v/ X% S# W0 Y# [差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平: ]# Y& h0 q" D' ?
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    " M# q. [7 I5 `) m武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造1 [* ^  w( x' O; B# @& |4 o
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性  L: ~5 E4 L- N/ N) P9 a
    但是 ...

    7 ~% r( }! S5 y, c0 W武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。2 H: J; c; g, v
    / e  m! V0 ^4 _) D5 F6 Q* Y
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。# b; ]. c) Q, ]- R
    & `6 i' Y+ v2 z' _8 q8 }
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?% b3 d3 D! ]/ S/ u+ E% Y* c- W5 W- Y

    - N+ u3 {. a; P$ R当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40' g0 h! Y. B" a+ N7 ^# ^. ~5 R
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    # _+ A( @4 [/ @  \5 d0 |" T海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:404 p3 P( J9 o6 E$ M) x; ]
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

      b/ ]. k6 _8 K! X一个篮球场的事
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    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    2 G* U$ W$ \. e武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    3 N0 R+ ^8 u( E+ h( \* X2 Q
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    + V5 U$ P  R( c武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造) M+ F9 b% L7 p
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    7 p' \3 s# @) a: }- q. h$ R; p* b但是 ...
    4 J( N! q# |5 \4 Q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    3 L( Z* j' J) l2 x  W前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    # S4 O9 E' K# L# u4 N" D0 \
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:597 E! a* T/ @6 c  j# d; R! c
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    " y+ J( ?1 m* c9 h8 I# ^还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:365 v- J# O5 p* N7 q1 X5 c+ j% W
    还应用了北约代号?什么代号?

    ( b# E5 g! x0 u! {# ^好像是周。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    3 y; D6 \5 W3 I+ x/ j那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    : l2 p' m. v/ Q% f我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    , n5 D! |! ^2 h1 r( c1 a9 e2 p4 }$ i+ MWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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