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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
2 V! K3 d6 T" ~( ~: @  u( K* i4 }, N! m) V  W4 L

7 T# ^5 Z" b9 X$ Z; L3 s% [, m# l! y3 d% }; g

  d' e8 @2 g4 I+ ^+ j# B
0 P5 ~1 e0 C% P" I* U1 D$ w中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
( q+ Z: I* d  d% i
4 W. h1 S+ ]1 _* b9 Q关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。; V  q5 P4 h" _" q

- ~2 n! E" o/ J( B& u" R" r( Q这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。/ s2 h$ }3 P0 O% E0 y
3 z3 O& {# U: p
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
/ F1 K: h& w: E% j6 X" ]* i6 Q" G( l5 p/ Q( |
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。7 Z8 e8 c# p* N: G- \
" v/ ~& H7 D1 b% O
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?5 f! f3 z5 v- [: ]2 I% W
* O% H! H6 M" C' g( M
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?5 O6 J# a+ F8 {7 P7 o/ Y

9 B2 ]& L  a8 ?( WNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。/ v* N) x" K+ T( T* C* Z) k

% O2 B; g$ x: z0 h; ?但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。1 @8 \# Y6 L5 }  s$ K8 b
* f/ W* ~. B% g4 h5 w1 F, b
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。' z8 Q% s: W- g! t" o3 w3 p2 t

' b. _3 F$ J2 S- {8 U+ U0 X% `3 n长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?& ?" @- N: ?# V/ w( h# Q

3 b, S5 Q: R7 s美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。; l9 R0 ?" G1 }- \# N

3 {  f9 I! i- M% |' m4 w会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
2 k1 i4 p* [- {' ]: M* [6 @, O: H4 E8 f$ }! _$ p
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?) i4 r0 b  C% }/ a5 F7 ?8 J! i3 N
! [# l9 p1 m% z3 ~2 B+ w
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
0 {" [; o2 O3 w( h0 Z1 O# |% F. |3 L( G
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
: _" Z3 u1 |: P( B: w
2 H8 r& l# Q7 Y, y& _$ g东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
$ e# c, ~4 }: h) }* o  ]/ ^; C5 q, l1 \; e; i
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
0 b4 ^, f1 D8 t6 \% A/ W
6 ?0 {% N& f% s1 c6 I4 k但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
7 y! S8 V% f% ?3 c4 o+ a# Z* n$ w2 G0 I- i" F* ^* q8 U
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
; k& q& O9 K2 j/ ?3 ?
* M$ S# D' J/ Q8 s" {6 M% Q吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
/ t: ]; {- ?: `. ]& I; b; q& ?% X% M' o: |  ]* w5 ?3 u! [
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。1 v  Z5 ~- W! y/ P$ X- |: b, B

5 o' [+ @. p! d; Z7 v这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。" v/ ^5 U6 p3 P% g& `
2 u8 S; a5 C) X4 m. X- K
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
2 b; x4 ^, `! g$ D% q& ^
: j% u5 T8 N) g4 n- ?和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
: h9 H$ s4 m. J% z/ @* S% {8 N3 S6 Z' `1 r
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到! N- l" }+ a8 v" R! _
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ! ?& n, L) [6 J& G不会具体到精确发射时间和地点的" ]; v+ I3 q0 {- n: h
    & W/ _- G' W& B
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20+ Q$ E: r8 Y! B4 Y
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到+ q6 N' Y# N/ x  ?% `3 l* `6 ~
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    - ~3 a3 _! C5 S$ U. qNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    0 t4 [" p* I& P; n; R
    / h7 ~1 [% g# L: b& |中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ( _  Q! b/ g0 ENORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    7 c8 t9 m+ y/ p4 p. ]* h2 N$ }
    如果这些都看到的话; B' N2 x+ T. A: b- b' J
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?% N  t' J+ ^4 o7 |% i

    8 ~: O+ ?3 d! _# p7 U然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    % f; x* d9 h4 |4 H如果这些都看到的话
    2 z0 N$ t+ T) Y3 j. A/ n# i为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    2 P; ^! L- O" T6 Z0 O所以看不懂啊。
    ! U+ C* w6 d; O% Y! d# f! I$ P; f. X& u
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ! L; Z5 l+ Q% j, G: w. a$ V所以看不懂啊。- ]. D/ {1 B4 O5 I; P

      @. {! A+ s& K: I: H2 ^& N3 S武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    : x9 p6 k1 C0 ]1 K' y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造5 v! }- ~4 z  p0 `/ h8 f
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    # f# D4 s# J9 h* [4 T; _但是在武汉总装核潜艇....7 R7 j) K4 k2 C! K/ t1 R7 P
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平3 V6 `  V$ r' Y( O0 \
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03; L+ Q! d0 _: H
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    + l) r1 d4 F  T$ L武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    5 r: _+ A8 M8 C$ H但是 ...
    5 M, J; e1 `2 ^' L% {
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。1 ~' u& |  G. X
    6 n+ ?+ L/ b# T* M/ ^1 M" G
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ! V* `: X* R2 W' q, O4 A, n/ r) {5 d1 q4 B# y
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    : h$ ~0 O" V% ~% O9 x+ ^( v1 r2 t' {% l& z, u, D
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40" a; H% r- B2 E3 f* I9 E% r
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    5 I* C& G  p& t; {/ d7 z海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:404 m6 d! F* y/ f
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    3 M  g6 `6 K7 ?1 O一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ; i0 M" o. S, y* T武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    + g) [  F8 I# U& ]5 J% O. Z前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03- S4 ~4 O$ m) \( x% V; M5 N
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  b$ I" f! M" t/ }
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性9 J- i5 p% `, c" c
    但是 ...
    $ `- M8 r( e5 V  _3 S& i
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58# ?& p0 R! I. V9 c: k
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    5 o% {2 G8 x. i& b2 @. B- Y
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
      ~$ w- i  y2 L  M# Z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    0 I  X. ?+ i- b: O, N
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    1 I; @6 m5 X; M" E! P# T. S( y9 T还应用了北约代号?什么代号?
      @' {* I( j! O3 \% v' Z
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    2 h/ S/ \" X' t8 h  p1 i5 _' i那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    # s: v2 C/ l9 E0 I我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    5 M: a9 G, U! l7 ~; a$ F4 G6 ZWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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