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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
9 q% E0 u: ]" c' t
: z/ z$ g& F+ x! S& v$ d 8 f0 Q6 ^* n' K$ X" D
0 S* m: `4 \9 S1 g  f% Y( x2 T
( r. x/ z6 U5 N% Y$ `6 h- a+ O* Y. f
/ r* K9 Y& K2 O, S' Y1 A
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
( T  E4 _4 V. Q) O- ]- H
' Q( [4 {0 c7 M( t关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
7 @  n8 ^) O; m2 L3 v0 t) R5 c- i0 d# M# k+ \3 x, _% o
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
$ ]0 v$ u5 I5 l" L
& b5 z. {+ S4 a, ^真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。" A0 T+ `0 @) m  u; M4 h& g
* y7 j3 A$ e  A' t" A3 v4 u& h
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。" S; ~7 ?7 I! q& h
+ x: f: v) E6 C2 m% n, b9 ^% w
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?$ O) T5 u! ?- ?+ _' \2 R) J0 U
' ?( F: Y% T0 e
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?7 g, s1 n1 i1 O$ p3 `8 @% t

! N! S9 r- b7 N7 q- n9 x  GNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
; C0 b* O' b* @! A: u/ J) g
2 K1 [8 f6 K3 I8 @8 v, i但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。* b- E2 [! Y7 R$ d
) z9 p, |# m$ F1 T
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
$ l+ V, J# t2 ]) ]4 z
8 H8 |$ o) z# J长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
7 R% ^* ^( b9 c% k
; p: e8 h9 j" w2 Y2 `5 e! s美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。, k' i5 X( `* R: x$ `
) u9 R% M: \; q# z2 z0 S( l
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
) N5 _  F0 T4 Y" n4 g6 Y9 L' K) K
  X( @- D0 d: J5 M, o6 b8 m这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
, F4 A- C6 }) I( i
/ M) R! |5 z; i5 q; V8 N坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。7 v- u! ^5 C: S6 [6 D
* g0 m* Q8 w7 T% b& k3 J
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。! {$ j# G( m( Y  _; M+ K9 o1 @% T. H

( B- U2 h! O. x, n: |8 {: n) e东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。( L5 d' l* M1 o8 f( z0 }/ n
$ y* n( v& }9 [; S9 P3 Q! S
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。8 F. d) l/ w3 A- \9 {

  q% ]9 a, X" E6 ~* K/ H但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。$ a2 H/ r9 m# v* r3 `

8 D. i+ i$ R, o" y7 ]) D1 \: S疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
: p( X5 ^' X; H: c( V
0 g0 ]4 Z; ~9 r8 c( B吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?) I' \; ~9 M( c
+ X" R3 b- L3 _: e6 J
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。! \. a! T, g7 p$ @) n5 @4 F8 X( e

! p$ ^% \5 f; F6 h& Z这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。2 v& J& e- S1 {' [1 d- t" @

: n& R- ?5 L; n$ @还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?0 r$ |$ U) A0 Z4 B

0 s: d" U/ }- q5 c1 g和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。0 V% M. Q$ u) B% S# F. v
! ]7 @* J1 E0 ?# e
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到$ z/ |/ @( U, i6 e% |8 r" @0 w. q
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    8 W8 k6 v7 d" s6 b4 a1 z0 [不会具体到精确发射时间和地点的
    5 n, b" I, j3 j1 w8 S: n' P$ w; m3 ^3 a1 K  Z; Q
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    " i) R8 w3 J" g) {0 V# E: l会不会有一种可能,NORAD自己没监测到; N7 B7 c9 O8 R, r8 @- Q
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    6 [( c9 Y3 J: x/ p/ [, Q( ANORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    3 x. @2 B9 }" ^( k7 }) }8 e- F
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    & d% v8 N0 y2 s! r: {- pNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    0 e, z8 X) h7 U% a$ q; x( _如果这些都看到的话
    0 G4 L% g. W$ X6 [! n0 o* i! [% _) k为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    + w& r* h7 h% [( d+ D5 l  E
    ' \- M1 k; E5 ]; a  G& K7 i然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    + W; C7 e, G; N3 s如果这些都看到的话, X& u  f; O( W- R  a5 g1 a1 W
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    3 ?6 h( K  R( w* U2 K所以看不懂啊。
    8 c/ H: f. a3 n# y, V! N' P  J) {  ]2 j9 t+ e
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54$ f* I1 ]) G1 Z$ q/ _& q
    所以看不懂啊。- ?4 ?% B+ h0 X; W' M- F
    5 X& O7 ]! x9 u! l
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    / p1 Q! M; K6 n" l4 I$ I
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    * h7 G" I3 S9 z/ P' ^武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性: g( N. b6 V$ l7 v
    但是在武汉总装核潜艇....
    ( i. ?6 V6 F' J( _7 t4 j差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平8 y' N, n" L6 r6 v
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ' {& `: _! u+ J( l武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    4 Y) T8 y: G. p& X武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. I! ~" E7 Q) X& ]: a4 B
    但是 ...

    9 h% X) C; f- n, y武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。5 K8 F* |% \( f" w: o. r

    ( c3 C6 D7 ]* |" H/ y美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    - Q# J9 q; l- Q' t+ q& c5 \5 n
    / |8 g4 d( z' t  ]3 F0 |+ s我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    - m8 I0 b* A$ X$ K. y4 w$ Z/ u
    * h  o0 O) l8 J2 r/ L+ t当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40" V+ q, h* i' I, u
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    " g2 ^: R  X  g6 v" M0 c- L
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40. j: w7 `6 b: Z: o6 d1 ?2 D
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ! D+ ~, L+ ?; ^/ _$ r4 k
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10+ ]$ E3 S! v8 W( b8 k* u
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    9 h9 w0 f! H* f7 Y
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:09
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03& M; ~" I/ c3 e! }/ ?" Z0 d5 V2 t* o
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造" X8 m" U+ t4 _, w
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ! B- D: k+ C# X- ~1 o( a但是 ...

    & P' Y+ i( X' H+ S0 |+ f% b那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    0 A( M. v$ A  L* v$ q$ J前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    1 B+ k# b) q1 Y+ K( U. b% S0 R
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ! b: m/ x! [  m那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ' \" L2 @9 W% F! ]$ u. r
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:366 G2 _' u' H/ W0 e# H( M; L
    还应用了北约代号?什么代号?
    6 g! r, x( i9 u7 h5 z
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    + a& v/ ?' v) i( d那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    + b+ \" p) j/ v! Z' ?+ h我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ' c4 f/ C, W9 [WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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