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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
* t5 b. C3 A, D) H! e7 h; h! a! Y( d
- ?) V+ t# K! Z& u) o
/ X) M( S: [7 O5 z; K
1 C# [) h4 [% c* F; E$ s; D
9 n, S+ x2 F1 g  m
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
8 V0 ^( n& B& \3 o& ^  x' a+ s5 `, e
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。3 S, ?* u% {1 D# d9 \

. w7 |5 a0 }) n, Q  F# v这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。. G8 F  e0 W* B$ e$ N) s

- F' x- N, U7 \6 R8 k; {  n真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。  q8 n7 e0 ?) a9 N! Q& w! f
9 V6 Q" Y+ X' \
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
( I  g) R+ r3 L) u' g3 g
, }/ K' O& F( r最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?! u7 ?# i) s3 ?3 e/ P7 v

( K( Y& s+ z5 l% |8 M2 b0 R( L8 Z) T第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
8 P9 R* E& A" U% I
# k' r3 d0 E' G: aNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。- u# f& k' f: u% j1 J! Z& F& j% v% g
1 s+ Q) B3 D  d0 m
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
) I) T  o9 \0 ~# a
& t% B* W% A2 H& B$ j本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。6 T# }1 X7 h/ b
4 i. q  c& h9 [& p5 \1 S
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
- b; }) G2 N& P8 B4 p$ j# F. s. d/ E; a
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
6 ~* ~* E8 p% d5 X1 j9 y% F" B7 O- d) ^1 j8 z( b0 O
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?# y& F6 ^9 }; \+ _) N

3 _" t  I0 E* n8 a) z这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?+ d4 l2 D7 b2 o, @
) u) V7 ]/ N: M( z' k. i
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。" Y9 E' U* U* A, F% d1 O: K4 i" t

6 {+ }% ^- ~) f& T! @+ v中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
! T3 N7 ^% |  G- P: J. ]( B: M6 c) ~/ }) @5 t5 m7 W
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
  D4 q/ l3 y" z1 N* M2 n
$ o) a& f2 ?; o4 M& F, |" P一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
. ~* g) i8 G9 f% W1 h) a8 L* @, ^4 T, c& |1 _( I4 `
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
* M3 l# D; Y  z& h1 W
9 M$ ]" P: o  _疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
3 M4 K. W8 u+ x
! G! M; R6 p; E6 }: S吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?, a- `! O; h) v9 x/ a

. M" e" d# ?  q1 r! p* Q反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
, ^) C8 l+ q1 W, k# P5 n6 x3 }
" G# |. Q% l4 w  L. ^这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
' c" A6 x+ ^# y1 j& M! u( g9 e$ E% ?/ {0 v  f
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
2 @' E/ W/ r0 {8 h) S* l+ G
0 |8 L% y" }1 x2 ?* Y1 ^- {5 F和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
' ^' L! H: J! l6 h, c; e3 n4 |0 Q( ?
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ! w: ^6 w2 H6 c; l* C# G- V. t1 e中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里6 }- W. f; V& x6 F! x* D( t8 }
    不会具体到精确发射时间和地点的( O$ X# x( \! D# _6 o$ P
    , `5 k! U3 H5 m2 M; Q$ \) H, Y) h
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20* a4 i, y5 ~' `# c* E. x8 n# D+ _
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到6 K- q% Y8 S+ z+ W3 ^9 U
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    : y% s) D4 g, A: jNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ) K; }2 m) b' T% H# H+ e5 C" c6 x
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    6 y- L' T, z9 }4 i" L) JNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    1 A' l- j) V& N4 k: G1 X
    如果这些都看到的话
    ( ]% C6 v% ^. [/ z为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?) S7 I5 I" d. K- R2 _; U
    9 z( l" s8 I6 _4 f4 B2 p# {
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    $ v' Y4 n& A- W$ k, Q如果这些都看到的话$ ^8 Q  G6 v% K: t" S( A
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ' @/ ^* _5 B! N7 j% K所以看不懂啊。
    5 R* m: q8 A; r" g' l/ Q, \9 D) f" r' T- o9 b- T0 {$ N. N7 L6 o1 V
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54# E4 K$ f, n) _6 |8 [: f. r' |
    所以看不懂啊。
    " Y% F/ J) L" v8 n, G
    % z$ t9 V, d" f7 P# O+ {" X2 T武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

      t9 }. M/ N! G武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 Y$ A: ]' {& T# S9 M8 u+ G武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , m9 d) s( ~4 `但是在武汉总装核潜艇....& r' m7 \/ A4 D8 N: ]
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ! v) [9 r0 u) M$ S4 d2 Z( ?多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03/ m) ?5 M$ |) W( N5 Z/ M. w, B
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 P! D' d) x* B. V
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ S* K! f% K% N( O& |$ h
    但是 ...
    : k5 A" |# l5 U* I1 I. c- m
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。) G' C* t5 D( \+ q3 b  K
    ; R& }5 \' x# i
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    0 f3 G- M4 v* n$ U" B  t" v
    % v! B$ M$ |$ |我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
      V; w0 w- z0 y( r
    & b2 p& \* L$ [0 f4 d) R5 D当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    + a) n( T' @, {9 t5 |8 r看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    : l- J3 O7 K$ F* u$ C' |海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-10-8 09:21
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    8 o* O, d. y' O" [% G$ Y看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    3 s9 Q$ P7 H) U$ E8 C8 F6 T$ t1 E
    一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:101 z$ \4 S; Y, I" P! B5 u
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    5 o/ _" u) a5 P! G- ^, H: D& c1 o
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    3 a- p1 Q/ |5 \) w4 ^武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  ~' f* F& F, o
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    4 l) b6 Y2 W1 t$ X9 {但是 ...
    - V: @4 \, ?5 k% S2 Z) ~' |
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ; M5 |( Y, C8 l0 l. o. Y" y9 b前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    , F( \. @# z9 P  ]0 t这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    6 \/ b$ A, l% T$ x& |那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    & c* c/ h# N) ~( r还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36/ V' z4 A4 I) H: i7 i1 ]0 i
    还应用了北约代号?什么代号?
    6 H  V: I3 @' x/ u4 u/ S! O
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:597 |+ u( y+ G; ~9 q; j, T
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    4 `4 @5 B4 R2 V8 Z# L9 t1 ?我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?8 f& N% w' T, [
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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