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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
$ o' P! p) q0 X0 U' ]. ]& H! W0 ^
' ?9 P4 ^9 w. v9 `9 f/ Z
/ C- A$ {0 R0 B! l; s. }8 j* S0 k

( `7 A' ^. @% [4 G1 ]8 l& }% E
* l2 J4 d' ]3 n! {: l% _/ E中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
# d0 {' [3 g( r/ m% t
& [1 z4 M+ r( o9 s; o: ^7 @" F2 A6 C关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
1 K; ~" p6 q3 H* l) W
0 G3 q, m0 W7 F" l! D& ^6 d+ X这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。8 K$ m8 n% U! v1 U, G
7 d( Z# j" J8 ^7 `
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
3 ?5 F$ }5 k  a% y. j6 I/ d9 x
+ o6 _: l% b9 e: b) N这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。3 i+ l' n, f/ ]: J5 C

3 F5 {* s: ^8 Z, z/ ^$ U$ d+ D( E最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?) z2 r2 I  ]; }$ l0 a. h: X3 L1 s" D
7 Y' \, h/ r+ e& \% `& x. R
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
8 I8 I, H1 d+ M8 D8 b" \; D# l1 I) D: h8 I1 f
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
4 e4 A/ s2 {0 N7 D3 o
0 b5 [: B8 k3 x# ?3 i但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。$ c+ V: L9 i  P
+ x- w% S7 Z/ G( W
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。- V/ H0 t6 w% h$ R) H! B
8 _! l: S9 Y  w" g0 b) l: X  [
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?3 V' x  m# U( W3 i: g

  h. ]& _$ `+ D: J* f; O/ r美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
: v- x9 B5 i8 _; {& `0 R' d+ L4 k, S3 v8 R/ `1 c
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
3 L3 h/ e. |1 o7 @) u
; j$ |9 ]8 A5 s, d, N这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
% u9 M7 D, L) I% q2 u! \- d
" R. l+ y3 H0 C; ^9 R9 i6 i坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。. ?9 v& C" l  h; c

. A0 O* Q6 X# t" [7 X+ C! M中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。" G, z9 ]1 l; d' s' m9 t- M

/ ]0 x# N9 ]" B东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。1 x. \' f( }1 x' g5 K: C. r! E

$ e/ E/ B' p' t1 M: B7 q一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。( Q. D* A% A; S) W4 r
/ {5 v( o2 P4 b( _( P; t- g
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
* U; l& ]2 l% h! ~/ k, k$ A" K' A. Z7 H( M
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
9 C8 x, u5 k- C1 M1 ~6 t0 F6 e$ X
  N, w' h. {! b) H7 j5 J$ L吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
3 i) m1 z: O0 n$ n9 V. y; f3 C, O+ e" a" ~% v7 g/ E& |$ E
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
& V* r/ O3 m  R& i- G
' g8 c4 Q3 u2 }5 K这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。, D% w; }4 |; t2 P0 O
$ }! F: a5 y' h2 g
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
$ |+ D3 @4 b7 I1 q4 F+ [  C. O& k7 J; _- E( z7 \1 `7 a
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。2 @3 K5 L5 i2 v5 q- y# i

4 p- W; H2 G$ G: E% l* Z当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到* ~6 T+ E, c' M  T' O$ c
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ; X1 _: J+ h! m% R- E& N% u) e: g不会具体到精确发射时间和地点的
    & E2 K' Y; b% K! v) y- v, w/ {9 l$ H) R8 b1 _% u9 p% X
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    4 C! U  y2 y% \会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    - [1 Y. r' N# E( @% F3 _3 _# ^中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    7 Y: M0 m/ g$ N1 X" _
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。0 M1 s3 I6 {+ {: f: T, B
    ! ^0 m7 o0 V$ }# O& u, J, b
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    3 Z- Y- o0 V! w7 V$ wNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ' M4 h, e/ z2 D7 I+ j
    如果这些都看到的话" E) v; C9 R' q0 C+ |5 h# n
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?, h- e/ C7 E  p! l' y2 n6 r- T) i
    3 q7 K# x" S. k' T, p  }
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    , C; [5 d6 A: H; d+ N' j如果这些都看到的话
    8 j, \  |+ Q; L为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    5 @8 i) b' |/ a所以看不懂啊。
    ! v7 z4 {: c; ?7 C" o# b
    + @/ _; m3 `$ v/ X; f8 |' y* \" c3 D" R武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54- E+ [, t) \& s* I; e$ d/ g1 C
    所以看不懂啊。0 U5 ~' P( x! m: D/ Q

    " z  T3 y; X+ }/ o8 C武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

      h8 H% K# f& Q5 v' A- v1 M& A武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* b0 R2 Q6 }( h% K
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 }* ?( T, Z/ |# f但是在武汉总装核潜艇....
    7 v- J* T' ^: x8 O: B差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平: c% n+ T; T8 k( T3 Z6 `
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:039 e; T1 i$ Q" r% Q1 l. H
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造+ k3 d7 T6 N* Q! {0 Y4 d' M1 x1 h
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    . m  D: r$ b# ^1 j- U6 I但是 ...

    9 Y# S# Q: g2 K5 k" H6 g武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    2 m+ I" ]; j5 `5 e/ X- s( y0 q/ V! i
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ! y: m- i! Y. d0 U/ C
    7 t  o; `' \/ ^我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    $ j1 l. D/ _. q6 v
    $ a8 ]" K  V$ C6 E当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40/ t6 M. l, ~# N5 O  E8 u9 ]& f
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    * C3 W  _2 i0 c# K/ P4 r$ C1 B" q海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 2888 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40/ W# L9 b) ^+ H  D2 t1 h
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ) f! _" G+ N/ Z* s% o
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10, r8 L. N3 _" }* M4 c! x
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    8 ?, k! {9 O- @1 [" B
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 17:06
  • 签到天数: 1608 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:030 D  k) K5 \2 H1 n# d  w" m
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造# E1 @4 q9 r6 @' w( Y6 _- h
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性: H+ p+ V# K* W, f$ C
    但是 ...

    % N1 ~6 U/ T+ ]8 ^那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58) F. u! P1 r2 Z, m5 P
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
      {; U. O4 S) j+ \- L
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:590 y$ b: l$ _$ K, h, D8 f
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    0 d  J! I+ x3 o. N* r还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36) ~- o5 R+ I' c2 T" f$ e, n
    还应用了北约代号?什么代号?
    . x( X; w9 U8 R. h
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ) H6 E6 N; c4 w6 M那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ }3 m; t+ S# S, E. T' J* _我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ' W  k& N7 C6 f* aWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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