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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 , E4 L5 L0 D) _$ Q- J# r# w" ^

6 q% J! a6 t  w0 Z% t+ A& n7 {4 o
- }" f! w' \6 J' c0 E$ ^, Y
$ o  _) L* z6 J; j/ E) @ ; X4 ^% h9 S. x2 b
9 {; F+ Z  @9 d! Q( I0 `1 Z
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
" b' v& e$ L) Q( m# U, I5 C7 q6 `) }
; C) q' k. i8 B  ~  t) Z9 J关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
8 z- Y/ C, G6 ^. }, b" d% D. v' m4 ~$ j
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。$ A* ^( Q" q- G' q# C8 f
# c, `/ c! v. N2 V0 L/ `! F
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。' g& z1 v9 {. H; `; ~  S2 M8 F/ j' _
& X/ y+ l. S) f
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。0 `1 B$ x7 z, I+ ^" B8 d- f

$ b4 \3 R# {; I$ C- B" Y  D最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
$ y( M" u8 o* K. T9 V# c; Z6 ]1 L, T: Z0 Z; R
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?5 ^4 D/ K  |+ F' v' Q: L

; z9 i; r* V! _* `8 d2 MNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
" z  f7 u) e2 X
2 Z4 {+ X! L9 o; s但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。( ?7 g1 h( L/ q/ V; w+ l

7 I7 N% K- [; s1 a. M' F本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
* I) t/ F% ^. d2 T8 p; h& _6 C9 q- ~& O
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
: Q6 f+ s; C) S$ I! Y. \; x9 c- S; ]! t* }7 n
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。% y/ O3 m# I* ^$ a2 e

. p! e6 a. `4 p会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?+ v: l! h5 v" R# _5 S0 U
% c" H2 }5 y4 H* T7 i0 P
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?1 B" F% Q0 E9 m
- O1 K7 g, y0 l& ^- r& a, Y$ q, u
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
; Q0 _+ r, _# E! X5 N
# x4 i5 `4 F/ g5 x中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
. k+ a& K( o; ?! }2 o( {) z+ c: x% b, [# z6 U4 n. x
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
/ s* b' X, I+ L! y
- g. g- V- j# a( u& s一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。1 |9 _, r6 C5 }

6 D' Y. j* h) i  R7 G, P  K4 A4 f, ^0 C但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。0 D* O! R- W" O- L) Y
; [! r$ S7 A6 F8 D, h6 n
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。7 H* @% `% d2 p0 d* |! ~/ e

% D; s9 D" W% f% D* |) O! O$ T吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?& v) L& O* S8 s5 @2 |

, l/ Q* [+ C# K- p8 t( D1 l- @# ~反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
6 X/ z; B( a  e  Q# }; w0 V% i( n& j
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
0 _- a' b, |) c) N
" e1 k6 g1 o$ R; {, k' E: e还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?7 {8 a) Q. i9 z3 _( [0 W( O

" i8 `( o$ {, Y; D! i& X, Z和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
0 e( X% y  K# i2 l6 ?4 s+ e  D
6 K* Q& `2 I; x6 I% i当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    $ f3 Y+ ?. n2 n/ ^4 J0 m中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里; b3 B& d6 `8 J4 R# m5 X
    不会具体到精确发射时间和地点的
    + M! X$ H8 N; f/ w
    4 C- i  C/ {/ }如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    $ s* w) x& R$ |2 C- k会不会有一种可能,NORAD自己没监测到3 t$ n. O$ X! F. ^+ a/ E
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    : d: e# K/ A6 g4 C( q, v
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。8 h5 V; k, N9 s1 a, `$ n9 y5 h
    2 C2 |7 @3 g' {& E8 J
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06) y0 ?# \& k2 M& x% Z  Z
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    2 I9 p2 n9 ]1 M  x2 _- V& \
    如果这些都看到的话: P& k# c# J. N  i# g$ v. k9 ?
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    / F4 V+ I1 _9 G
    5 ~8 M, w4 m: V4 Y6 Z1 _3 n然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14$ @: x# b7 \% a: _* k( y5 M* W. F5 K0 {
    如果这些都看到的话0 N  N& G- f9 x
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ( A8 q0 v4 K  h- b- V3 W: p所以看不懂啊。2 `+ j( j4 m9 o0 o1 T
    # d# a0 K! y4 j7 {
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54/ O$ |  ]' W0 Z) h3 n* c! z# l
    所以看不懂啊。/ F# ~8 B+ Q9 J$ _. s- E; C
    $ Q  n  J4 U, t1 _& j
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    , }7 D  o) ?: ?% z, N8 t1 l
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 Z5 @% v6 ~+ h, L: X' h& n9 A武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性" ~+ ]) ^# {( Y( z5 R2 p
    但是在武汉总装核潜艇....
    6 I; Q$ C- |+ \' Z4 _) q差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    " Z! _8 y" ]0 n  \" v! q多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03+ _. {  F  h& w6 U
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    + e: \# X5 n4 J8 S% I. |武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    & c+ e' z2 J5 j# M: B; X2 N3 C/ p但是 ...
    9 D- W+ q4 G( U7 |3 b
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。2 Q. T4 J! h# Z- R+ x5 C( _

    ) d5 ?! o; j) t& d) W- `1 g# w美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。9 y! {) y. A7 j

    3 G! Q& G  M3 m% X: @我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    4 [; n6 g% Z- G8 f5 S) a
    7 h& K+ V, |4 M2 v6 Z+ Z当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    7 l7 F$ u2 y; m4 Z/ h( x# X+ ?8 f看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ; D2 @( c0 ^8 A. P$ v" Y1 [8 Q海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    难过
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    " N9 F5 y5 J% L2 v! f4 u1 O看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    " N7 Y' q0 X7 Q$ @
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10# m2 Z2 M( k. H1 K7 s1 H7 \
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    8 I. X: `* {- b( R1 P前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    昨天 22:24
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    * J+ p; ^3 T8 \+ x; _武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造( C! R, t' o3 a
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) ^# Y" ^  W% c! S/ A8 E# j' ~* H9 }
    但是 ...

    % }2 E4 e& L0 N' P2 K: h那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:582 t1 d9 Q/ e/ b% a
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    # a4 y' f6 H1 D! G5 x这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59% D; U5 b7 f2 U1 ^
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    , O: M# \* O0 H6 M" y还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    6 R% C, O& J! N5 e% R" E还应用了北约代号?什么代号?

    8 v4 g! o( U8 F2 ^$ K  `好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59+ P' N+ U" _, X
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    6 u. p3 U& F& y. _9 j9 o% N
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    9 o5 l5 p/ [+ [" SWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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