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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
3 i8 l3 v2 z: h& P0 S- k
$ v/ M0 m+ v/ j2 L( R1 o * l+ l' Q% ]3 ^
) v' s8 r# p4 e( q

# S# m: j. j: u& x7 d/ y/ i  W$ x5 u) `' |( T
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。  |* A& G: A' Y9 `; M

  _' y, b- Y0 [, @关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。; N9 P8 ?, `2 C- K9 o; o' p! w
" J1 ~: ~* R& l, I
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
, G5 E7 F7 l% G/ ]5 Z
# n/ d- Q7 Q9 b& a真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。( X! s( F) i, @6 N

' K; G0 o' J, `" ]4 b* o这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
* O- B, l: A* A0 b9 c  K9 k% c9 d. w# t7 V- l
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
+ K0 S) U% T: Q7 x: D. A+ a9 g
9 J) P4 `3 v2 \5 b4 a- k第二大疑问是:这是什么型号的导弹?# L, c# |7 t" Z5 x" _
' q& ~! x$ H: r" E1 W
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。, c/ m0 i. R' ~# z) g/ s5 k
3 K9 x/ k8 ~3 N+ J/ U# v/ R( K9 L6 i
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
: }. F/ A( U% c: }" U/ o% k3 t1 W% V' G! C
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
& m( Q) h0 q* g8 K" Y3 x& ]; \6 ~% M) H8 k( x0 {, Q% b7 i: r* V
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?! Y4 W% X* p1 U; g1 I+ b) F

  [  n3 }/ w; _2 [2 z5 G' W美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
) k$ G3 U( }% B: }/ T( ~/ s- M
, F) `4 i8 J7 G4 T. G* h会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?8 o/ ~) j. K# l$ \/ i$ }

  G3 i3 n  ~( p2 d( ]这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?: f' U7 N6 U5 A

) K  H. r/ J$ w* _坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
9 w1 l. t' K' l6 z# ?
0 Q0 x) a; Y2 s: w8 k5 _; q中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。( y% J1 G/ Y+ e- Y1 z! a, E

* a0 R# C* A% ^5 C- ^2 V  i" p东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
* R& r$ B0 E' G7 r  Q3 h% l2 [) _; l4 E6 v/ c# R
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。( n+ j4 d3 R+ \
* S/ ?1 w% n; j; v) y5 R
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
/ }5 C# N& q( [. r- {! P8 s. K  ^7 U5 C0 M4 o  z! o; v8 P
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。2 t0 G+ k- ^0 o7 T
9 Q0 ?8 |& f: o& V# Z
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?# A% g# C  D; l$ @

# b# C# Z/ p2 a+ V! c9 v" J% J反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
# A2 l' |9 C( R$ c  C" d9 O
# j, z3 R2 `6 {; B  i% x这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。* X3 f% u0 s$ w6 Q
6 M; \+ K$ t% ]0 L; R- f
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?1 C. ^: _6 f- v/ @: m3 m, G# C
8 G; B1 g7 Z: U9 H- Q
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
( t$ I) s9 x3 [( w4 M, K+ C3 m% M2 Z- D0 k, T6 w
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    - q* P1 ^1 N& q- |! M: n' G中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    # U) P* L5 B, \* }7 E$ e不会具体到精确发射时间和地点的7 i3 U& w2 z. n& o: B4 Z
    . x; {" Y# X* b' G- c7 q" c
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    0 a, y5 ?% ?4 v  g/ s会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ! O6 D& D* x! E  W/ ?中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ) M: S# A+ s% @( ^4 M, f/ rNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。; V; H) N2 q/ x: w; L3 ]/ D! J" p

    ; Y& L/ t  c" n9 W8 h" [& p中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    4 天前
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:069 V4 N/ V* @9 p3 ~0 \
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ! L/ W' z& q" R+ e) E, T8 O; S, E
    如果这些都看到的话4 a- B# f4 o, ?/ h, D4 n+ A
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?2 J5 r. w( E' M& d

    % s3 Y$ ~7 R" X然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:146 S1 g: P8 J" U! w* u3 U
    如果这些都看到的话
    ' _( s7 o+ H/ c4 v; {  e为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    7 J8 S$ g3 D4 h
    所以看不懂啊。
    7 e7 V& B. d# B3 N; W6 y) k. g$ Y& o( X& p
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    4 天前
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    2 B6 B: ?$ A* q( \0 [+ [! }所以看不懂啊。. _6 N# Q7 w5 L* r* U7 M* m) M
    ( e. \; n9 D# m/ q8 F3 R6 h3 o
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    # F; ?1 l8 _! e* z! W  C# v
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造! }& o. a3 f% Z3 T- a: P
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' V5 v! K; r: e+ R$ S7 T* _
    但是在武汉总装核潜艇....
    % F7 }8 g) P& ~9 ^% k3 ^9 A差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    : q. S) B2 y2 a多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    $ M" f+ Y4 T: i5 j武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造: x/ j" J) B7 s: e
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( o" o7 r/ S% x5 }& z; e
    但是 ...

    ; c) L8 D# c% l, L武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。1 s* E: M9 _1 z  s5 f6 o

    5 V  q3 \: o1 Y* p: [' h0 U5 ]8 V& o美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    , V4 T1 p; g8 x6 Z) l
    0 K' u, J8 u$ v/ J3 [* A5 u) q我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?6 ~' Y; d) y6 N6 u0 W
    1 X# N# ?0 C/ q# w' s
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    $ \7 j$ G: O" j8 x2 t# Z& V* b看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    0 `/ l0 R4 l  v. V5 T; e
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    郁闷
    7 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    4 Y3 G6 F7 @0 f7 ^8 _% R看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    % z: j# C4 x2 o4 u) s  J. |
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ; Z9 c8 j$ R1 v+ a武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ' ?9 f5 d2 j1 `" @' j前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:23
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    1 r7 v/ A) O! F/ M$ Z( ~! @, q武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 L: w0 y+ W: x0 }9 {武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( i9 a- {7 K/ }" Y. ^  O* O
    但是 ...

    ( o) A+ N$ `: H. x那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    7 ]! v: P& \0 k. d; }/ _前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    2 [8 J' s5 B$ I+ k这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59) ]/ n# A2 p, O) k( o2 X, I% t1 n3 @
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    , B' O+ h; e- ~  Z
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    & |! a7 F, g! }* v  @  x还应用了北约代号?什么代号?

    / b) Z3 |1 R( o6 @好像是周。
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  • TA的每日心情

    4 天前
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    : r2 {6 k" Q# F4 v. L* }那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    0 y  }/ D2 W5 \8 C我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?' L+ O6 n+ d4 N, i. I6 |6 D& \
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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