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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 4 V  Q3 H" G/ T% y2 n0 }

& Q) I% y' F3 D% l6 z5 P" I& i9 Y; l
& H/ A  i2 m( Y9 _: U- }5 m# W$ O' w
: |: L2 I; }. l/ a) z, ]0 v/ Q2 ] - s( S) z" w6 T1 P' n

& L7 p( Z+ s) u0 a& H! h& ]& Z中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
" K  z  h4 k! k2 S9 ~9 }, S) Z% }+ \8 M' Q  F2 W' Y; A& l" ~( k
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
& F  q2 o+ m  l' Y* H
6 m/ p' ]% A: x4 @+ Z9 ]+ `7 u这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。8 {7 Y( q/ _0 {. o; n' `% ]
2 V/ ?8 \. l& z
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。* d6 t/ ^! |: k  X& h

9 H1 {+ c1 U# j7 o这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
7 N. p0 l3 g& e: F1 F" B$ f+ {1 f
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
& c+ `1 H* X; c9 V% f! S+ Y% ^7 V  C! x& G2 r! {$ K, E) C  w+ C
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
# ?: X. ?% y* T' Z
9 d1 U! q9 b! W: wNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。8 I9 y* t6 c1 E0 z( ?  ?% |9 D

- o- h1 P) t2 w0 z3 A+ Y但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
! \# i# D! w1 N: a& t: |2 t$ U$ W; }& T& e, f: z, ?) e
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。  g: {# P3 m( i( F- C# e

. X( W) H: K( h+ N; p, t# }长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?% S* O8 x+ a) ^
$ W# {+ d# s5 H* {- d% e# H
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。  ~7 X9 l8 W$ z' A

$ k, ?* q0 B7 S5 E, O) M会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
2 n6 V( C% g+ T3 C0 z0 w
  f$ X: b; W6 \5 x4 C这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?, B+ r; ^! L: I8 d
8 \8 [" }) A- x) c
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
# K+ U! r  H: f) t0 W3 N$ [& ~! T/ _0 \2 \9 x) s
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
  x$ E, Z, z$ t6 @* v- N7 Z2 U" N; D( ~; ?
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。9 \9 J( Y2 n7 L

8 X. d2 J/ P+ j1 E$ Q6 n, O8 j+ k一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
3 D7 F. ]: m: w+ ]2 Q( c6 k( E+ [/ K2 K4 r: d3 S2 M
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
* ~8 \) e( N1 z0 ?2 t0 s' c' O0 [7 Q: m" Q! B6 B% R
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。9 g! f% r( A) U  \, j1 i
( _$ t  H5 H: y4 E+ ]8 G1 p
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?7 ^& I- S, C6 n% ^$ F# S
2 F3 x9 W; O7 N# R2 _$ C! P  h* r
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。; z" J& M. T: F1 F: A  B0 h

, ^7 g. g9 P+ ]: a3 i4 d. E! F这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
9 }; b. G' V/ z+ L4 J1 @2 C* I& B. F8 Q/ d% x
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
% E3 h) u! G  I1 K) L
* o' V8 P, A" M% }和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。! Y+ v9 U6 m4 m2 B1 F3 E& j5 ~
3 ^  o- X7 ~$ n, |( }
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    / W& d+ G5 O, r/ ~# `) P中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    0 I1 {7 Y* Q8 R不会具体到精确发射时间和地点的9 |: E4 S+ U7 M. @. B
    : c$ N% h: \3 n
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    4 b8 ]' \1 t4 Y( W0 \, n8 M会不会有一种可能,NORAD自己没监测到" S9 R# r+ v" {! ~: \& I
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    / o1 m4 P" ^' x3 I) ZNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    % B- K+ a. R- S& v0 O3 D2 i
    6 D8 |; `* |0 e5 K) [! J9 v中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    " O" \! q2 K1 e6 p) {% JNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    - D# a& q7 g3 b如果这些都看到的话
      t6 M6 o  i4 m8 x7 S为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    : [8 B2 i( V9 c
    8 c0 G+ {% g( g* V/ ?2 Z然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    : w% {( l8 h4 A% [如果这些都看到的话, [6 n  i% _& [4 B. g8 m9 F" l
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    / i& v' C$ I6 m- t& B3 v5 L所以看不懂啊。$ l$ F3 o( ^) R* m' x
    8 ?4 k% @1 g- o
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54" |- B4 b5 X6 |- X7 |
    所以看不懂啊。
    : i3 z, ]6 \! \, b/ h3 X' G3 r: X( B) q+ g( r$ A
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    8 p) {0 @2 `! l; u: P" S" r0 @武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造( S9 N; k! ~2 h, G6 M6 a! d# A; B
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( h  @2 e- E+ d3 {- n# k. A% b
    但是在武汉总装核潜艇....
    6 X+ U$ G7 Z) {4 ~+ W4 \差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    $ k* i! o- R! w/ [9 G, G' j多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ! q6 j! [$ L1 h( L1 P7 h武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    + M& T: [, y. k4 p7 L武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- G: U5 _. O& n/ x& e! k
    但是 ...
    1 u* x: E" H8 u6 ~4 o( \
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。. b2 s- D+ U9 G1 j0 ]" d) M- b3 D+ V% Z

    5 o4 [  V6 s/ a% _+ D美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。: ~) ?5 A2 }3 N  ?7 |3 q

    1 ^3 J# q2 \+ _" o5 ?0 ~4 [# ]  {我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ( r  Y, H$ G1 |: `. Y7 \' x1 Z% K8 ~9 ?! l& |! `" f9 p$ A  L
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:402 N) `$ I& }) T; }: p
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    0 m; `$ M' f+ v( J( H海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    3 天前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:405 f& S  e. l4 b" \& d* z3 p8 j
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ' q% C! u, `# ^. _% B3 ~, I一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    8 I) I& G  i! P% u& q9 {4 u' ?, {武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    " V+ E$ |% }! k( W: m. F前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    7 y2 k* }& ]! Y: U( M9 g武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ' [9 u, A3 a! }+ x5 ?( @武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 J$ T# `  R. M0 O8 G
    但是 ...
      r% T, }% v& s: X, ~' p
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:585 D( Y# {  R" L9 W' R- |1 i- t* E
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    2 q: k0 O5 l* p0 N7 L: N" Y
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59: R  Q1 U+ C! u! ]! \1 Q, G- l
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    9 _/ q1 M8 t! S' J/ L还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36' i$ \7 x# N% E* n* x% F
    还应用了北约代号?什么代号?

    " K: E2 V3 n: j好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59% j" B9 e! X% ^
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    - [* Z4 v% I; m
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?  ^2 Y& U( L+ s( Z: T6 M
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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