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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
' G. o1 j+ t: d) E4 x8 M- u9 |3 g  ]7 K5 y  u0 g0 `
3 G) i6 s9 s3 J; [
! `4 h2 _5 s5 R+ W+ `) s, [9 ~5 Z/ N

( s  ]* t) a8 s7 k
& U( e3 n+ ?2 q: A4 A中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
/ ?8 [; d! M/ ^6 N) |8 e8 o' W1 q% o6 N
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。1 M3 a$ F+ ]/ k+ i1 Z
& ?* t& ]! g- U* H' o7 b
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
) p: p2 L3 [7 r" |$ S5 C: V# U" T2 f8 k4 B9 B! U) M( Y
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
+ s# P1 |9 F& S6 f  ^* s3 i% r4 d$ v  |! E! y. k2 q+ _" R1 Z
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。$ V4 a: R+ Q- i' B- |1 l  A
7 |  I3 b" A' m2 e# O" ~
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?# Y3 A1 ?% Q2 z2 s+ n6 S$ g6 {. G+ p

  T8 w8 a1 U$ P" s3 t0 l第二大疑问是:这是什么型号的导弹?& f4 X- m9 R8 S5 H
* r* }$ r/ t9 x6 A1 Y
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
, r4 c7 I, J# }* Y3 ^% s+ \
* {+ D0 B. K$ w1 L' }3 Y; s但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
! U2 C( x8 `& E! k3 y7 L/ m/ `
, R- P. x6 L" s$ _8 B( `本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
3 y9 D/ d4 F' z8 M2 ?7 x" I' a: f9 f3 L/ }* c: k8 N' B
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?0 Z' \" [3 x9 f( b+ i

; I9 E  D5 w7 P# z& C8 a# t; i美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。4 U' f1 q) C7 {
) D; ~2 G+ Y/ V, l
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?4 I' q- F4 F6 {. _6 i: D+ p' C
- q4 K# n: T7 B' o4 c  `; }
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
0 O- c: p2 N" C+ Y8 G2 J6 Y: T
( a- t- v3 d# r# u3 r, U坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。; Y7 A2 S0 L. @; \  u
; P+ _" n% n: b
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。; S* ?0 n8 \- N! X0 c7 ~# I
/ s+ S! [; L; r/ G: l5 ^
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。' ~0 u1 F8 E  D0 {: m
7 X, E( B/ j+ N$ H
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。& q: y: E! X: z; s: {! {2 A6 o
% M7 A/ i4 h3 g& G' \5 [
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
9 V: U$ c# }1 B
0 [- H7 O4 P( G疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。- L4 L. n0 u2 `' D" }9 ~8 r
6 Y2 ~) ~. C1 L1 i
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?: s8 E/ W0 h# u( {; Y1 C: _

5 N$ B9 |+ z" B3 W8 s2 X8 M反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
% T! a% w* v1 \1 B1 C8 }" h( H( [
/ D9 b0 L4 A, F8 s4 }& }5 o这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。$ f* z% _4 S# B1 {. _$ x
* f# f+ B6 y2 a* w% f
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?5 O6 }5 k+ p$ l! {* r8 L% m" b- f, F
7 ?! ?0 R  m5 h( |$ F
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
  T) i% I" h, }9 }3 \4 \1 i0 ?' k7 @' a5 H4 w
5 q7 Q6 [3 r5 A- Q5 b当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    & O. C: o6 r* ^中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    - y' b& \6 _9 ]% O: M+ r不会具体到精确发射时间和地点的" U% F8 B" z" m, G6 {3 k
    " o7 j' c7 y+ ^5 w, w4 a4 j
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:200 b7 l' o- w& X/ c+ z& E( o
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    2 F5 F+ W) K7 D' m; d! ^中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    2 y% r& o' |, G. C! F- q. nNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。2 R1 K$ M( U# G& ?7 j) _' T

    ( s, W9 _( n0 x' J- d中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    & u& x- C7 w. V3 R4 i0 r: j( xNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    $ [2 @- d" F9 P& ~5 U" p2 h5 T
    如果这些都看到的话/ @, g+ I' u8 Y3 g1 h. j. v
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?6 D( c/ O* P& C+ @) J
    # T7 L1 V1 [2 g. {% P
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14* Q  B3 Z2 e: W1 l6 P" d; h, S; F; W
    如果这些都看到的话
    & m; c5 x1 U) B3 q, `. b6 ~, y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    * c  p* e: {" g
    所以看不懂啊。0 J- F5 A) N/ O# k, K* ?
    1 e9 ]+ w6 u* l9 i
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54; n" x( s4 z8 J! P7 l
    所以看不懂啊。
    - n" l4 z- a% q  r5 u& O' v' }
    ' p9 P" D( C% v$ S6 v' F$ @# ^武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    " u" U5 |+ y3 G! s2 l9 K武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- q8 u' b0 M7 S5 ?: Q0 ?! E8 }
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ W. {8 |  |6 c但是在武汉总装核潜艇....
    & d: [( n, S: F差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平% y" R% C  Z, w( L. c; u
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    3 |2 z+ O, c: d* v0 l武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    + r0 N- v* D( w+ T) t& [  Q5 [" Y, W武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性4 n3 J0 O; i' S1 ]& M
    但是 ...

      Q/ X. R( w' Z* u7 W- O& B* ]武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。& d3 Z) H. _" W0 L  @; `

    ( I3 y; L7 X+ Q2 T) e, |# @4 V" ^美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ' g$ C% t, n1 M4 V6 z) h+ G" S/ R+ A( R
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ' M+ {4 f/ |0 s1 E$ ]) t
    & Y' {+ g& i$ T8 l5 ~% h- H) r当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40: J* p  ?( B4 u, ~
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ! D1 p4 d4 i0 ^9 y& {海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 18:42
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40, y2 Q! V- A9 ~- y/ A' K7 [
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ; M$ Q4 P8 x  f" g& m一个篮球场的事
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    8 v1 u  l, L) K) i武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    2 O" Q" V% @% P& Q/ Q# H
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03! N9 r: s5 p$ L, p3 ~$ T
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造# E7 D9 l2 U1 c
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ' {. L/ w8 l7 U/ @2 z$ @但是 ...
    # o0 U  O4 c; k1 j  m* |
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    7 l# q! X! v7 G0 y- q; [前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    , {. _: e  D8 v4 o  ]
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    % J9 E/ u+ l% j& m9 B9 e那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    % b: f( ]. w; A5 t; ]8 t还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    6 @& [% V" G! E0 Q- ~" e还应用了北约代号?什么代号?
    7 T4 \  E1 L  t7 O# p8 f
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59) `# e  q7 `: i6 J
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    , j9 d% K3 v3 L" R/ e$ U' K8 D  Y
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    8 h- m! |8 d; o: e' G' L# h- E& n/ qWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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