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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 1 C8 g3 i$ s8 i* v- t# Y+ P

: G# R2 o+ U  g  \
, g/ o5 l; A! g- b8 }
) e8 S- W: W3 @8 y4 `3 K( B , t8 ^: n8 z) C

. Z: ^) k+ T4 H. l, ^9 N/ ?( H中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
- v- D( M1 ~) V" c
, s$ u& Q! Z7 C! n' v& q1 M关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。7 \6 N% L( W: y, R* v" |

& w' y$ H  d$ s2 k9 X2 b这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。8 P$ Z0 a2 {# E7 ]& Z
9 c7 Y3 W9 Q$ Y) z  S
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。# X) Q( W% p: W6 V+ P! U' n" a0 P9 ?

& u, a" [& |8 u( e4 J这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
0 u5 o: N% R; X$ B8 k5 i  h
6 h) x) A$ U1 E, P- K5 c6 G; x! G最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
# @& g9 @6 \5 ^  D3 @3 p0 n6 h
3 n" [1 d& p" A. V4 ^2 P2 T第二大疑问是:这是什么型号的导弹?$ R$ B9 i. X5 D- a1 k- z" K

3 W$ N# N4 c* t% \8 w% c  nNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
4 {8 k# k1 @0 o' g/ n7 ^( U. E: w0 \+ f
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。9 u- p9 f; o. t# S

& u+ u4 G+ i8 [, N9 V# Q本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
! m) T$ L0 F* ^: A
+ H/ f6 P7 _' M长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?4 Z: \% ?( B: d1 H4 R0 j& k

6 E8 x) {) X/ _6 f8 `5 O美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。, c" M# K& ^9 e* G" Z9 a
1 f) J' |5 O+ B" Y9 g8 t3 c3 N9 L3 D
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?3 K6 T* X; K' O2 G) m" T* v5 q
* S! y5 m+ e+ c7 a# _& w* A! W
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?2 W8 u- u" p, h

- C9 G1 g9 ^4 N6 N坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
7 W7 v: g  R( x! V' |$ L% j! C4 Y- K- j9 |7 d7 J
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。; A( u/ w1 N, Z% q$ o0 c! l# [

2 G0 y( G9 T; ~1 j2 \东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。& E0 T( W! D" ~5 S/ U& b  m8 m8 _

) E( B9 }4 ^2 G" U2 N一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。  l2 Q: E( @- K, i$ ]) C
0 r8 h/ c* M9 T2 ?0 y' {- o
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
- k. H1 f  G  L( B5 Z, n' `7 \5 v- e; t4 a
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
6 o2 A/ q* n. @
& e& d! i6 L5 v/ X+ n# R2 R0 S& ~吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
& D$ H1 u' h' B& s( t; @
- @  V( e* k( _) u5 O; }反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
4 E4 {/ e7 `. k1 \. a4 Z$ B: _' S
( s$ V' _, x) e! i& i6 R这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
* _0 V) h1 A+ {' |. i+ r- X. W0 f6 q: I
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?; W1 l+ b  c1 e+ i8 T7 F# B
4 p4 a# V3 u# W+ K; s6 H
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。2 @" p( s* V- s$ Y  [; F0 m

1 s0 |7 ~5 _0 L" s7 E当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到! X9 F  F5 R6 T6 V& k" `$ F
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里! [  J% p- G1 g' q# r) c. B
    不会具体到精确发射时间和地点的
    7 \3 W( _3 @) C8 ~. Q
    ! \& M6 J; C; T如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20# F; B% h1 q6 g4 M; u6 N4 Q# I! a
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    - J& R2 ?- u. O* E2 x3 y5 B中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    . U. ~- c6 w. i
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。, u/ `/ ]  A6 V6 r; ^1 p) m

    $ I2 _! [8 \. v" O2 G# n中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:060 D9 F) P2 l" G, |& j
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    2 H0 b/ {* ^3 A) r
    如果这些都看到的话
    ( H7 w/ [% Z) b8 g为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?: ?0 K0 X& K, g  s% Z

    2 R6 `2 p3 R2 q2 x: {然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14' h# \: W( Z1 n- a* u: _9 ?
    如果这些都看到的话
    : I, Z4 y( R$ Q$ q$ v. I' N: {0 \& p为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    0 }) @# u) z/ E+ m所以看不懂啊。, S  z1 |& n3 K. @2 |6 ], o

    * T, j' i5 l6 @7 v武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ) l; `5 t: F0 B4 o所以看不懂啊。
    + `4 j0 V! D  t) X. S  R, ]
    7 }. u/ r- G( t1 t1 ?6 b2 V武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    0 n7 X7 y% l7 t. t" @4 E- x' J
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* b2 R4 `# d7 M" \* ?5 m* q
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , z3 ~7 x$ p/ Q/ [; e但是在武汉总装核潜艇....
    * e$ N# L# Z, w差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平  o2 K% w" n. g  \+ H+ v0 h' e4 k4 P
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ' m( J2 ]* v: s) l" I武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    - h( Q6 y4 ^9 `6 u! \# h4 L武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    3 k. l0 ^# e8 C) T  v0 s* g但是 ...
    ( c, n1 p7 N$ X8 C4 d" e
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。/ p$ Z9 h5 T& X$ z# h6 T% f# k) d

    # G, s; `2 a/ V* v7 B美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。0 [2 ~) G# u* A# D

    % l; O1 F5 Q" J8 P; r3 f3 w& R5 Z我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?1 D; z- G0 F" c4 d4 s

    2 u$ y1 q% E8 A+ D当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40- c' ~, G. f/ t5 D. A- G
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    6 i4 |9 P4 A) D! @0 y1 G& X海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    10 小时前
  • 签到天数: 3161 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    4 K) a# A5 |+ s6 {6 P看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    $ a. [& C  B8 C: q* d
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:108 w; x) E! `2 r, |  l- S6 S, A
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    , K) P1 j+ K% G) K% g7 i3 k
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    - c6 F6 T" ?  R武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造1 e3 R7 w; V5 j% h
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    & R! `) v3 b2 m但是 ...

      S# ]# p4 [$ k/ S  ~) Z2 M( m那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58" ~# B( _: w; l8 t+ {- Q$ {( i8 X
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    : c: c  o  i3 y& D1 ]* u
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:590 i% ]* _4 Q! V, S5 r$ i8 h
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    # V3 ~" L8 @+ b% ^& k+ @
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    * W% X) v4 _+ f% r% V# S  j还应用了北约代号?什么代号?
    8 k: |$ r7 t& Y, `. c3 Z
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ; t5 T9 u$ u" U1 q& ~( b0 k5 C那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    8 N& O5 O/ u9 f* u, ~& ]/ T5 D" l8 w
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ' [' W; q0 a3 x' E2 @9 h) f7 k* m3 SWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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