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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
) [; |  X, y6 c( f! z# r9 d: ~- i( c  r

, [  w0 ^; x# ?" {$ `
% O! |  g1 x0 U8 ~ + M: ~2 r3 V3 v  Z$ ^9 V5 B* i
0 p% ?* R9 l2 @; a! c# E+ ?
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
9 t9 W3 ]7 Z! {  q- b; t
  B5 q4 g9 v1 F4 T2 E关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。5 D# a6 ]7 H: f* O8 n5 M
% A% h/ D, G+ K( G! P  l1 h
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
. o& t3 P2 n7 I5 I5 q7 ^5 y/ W+ Y4 I8 @& _
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。& b5 \( X4 F3 w" W

6 z- L; |% S* l' J这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
* B9 k: g, @9 n+ P) r: l$ r! y( c4 y6 q6 Q$ m. X
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?$ B3 V/ W8 H! I- h: f

& p" s6 R2 ?2 M5 c. S, p第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
1 ^0 @$ g& c' d& o
) M3 N6 D. \% zNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。. R; G# [9 f- Z- T5 f' y3 ^

- v# A' z9 W" t但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。" q) n! l5 Z$ S. n
2 Z+ }5 v$ |+ \0 R" X8 f. E
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。" L' }+ c; h: `1 f, q

' \& g2 ~+ Q% x$ @+ k; F长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?* Z5 Q+ {9 u! \) {2 Q7 ~$ {8 [

0 }4 `' o' m9 [4 u, z7 L0 o8 u美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。$ B& C3 g" d* ?% }# h
; R/ P; [4 a! u& b1 I
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?0 m1 v, k! v- @  P( v+ e

1 O! Q0 d& X0 ?$ n$ @) x6 ?. T/ A1 l这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?; t5 M" w; o, d& D
8 t) O" j: A. N8 ~) K6 R/ T0 K% D
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。2 y, H  }! `* T  h! y: q

! n; Y: A, P0 O2 k中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
# r& b& h6 D8 W6 I9 A% D( q/ J0 v( t
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
- \2 s: {1 K9 e
% i$ m' q5 i$ Z. n一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。) g, h- L7 j* f* B
# ^# n" ^9 Y+ b8 [9 C8 M
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
: E, C6 G. d5 n' j5 Q! l) k, z& z- J
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
) z8 E# \2 D' i0 `& n; O" ^( J# v1 E: |: V3 {0 v+ ]" @4 p! f
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
$ \/ a: x0 j4 F$ N1 v  U) U* U
$ `" j  X+ H" q  R+ c( ~反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。4 |) q) @! r1 _0 ]: ?  f
3 [% I' r  W8 a' q& x2 j
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。+ Z/ V, p9 H3 }$ d1 c

6 V; C5 |( D" q' x8 V% E* o8 \还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?4 ?9 J3 O/ w/ N0 ?( k
' [( b, O( t  ?" Z) [: s$ r9 z
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。1 X( Q- u" V1 l. v3 `# N
9 r/ d, o; f% p8 P
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    $ `* T+ U6 f; u0 Q8 f/ b中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    + a& P  Q2 O" A% M8 b不会具体到精确发射时间和地点的
    $ j. o) ?+ F$ u/ k1 |& w$ P3 n8 @* ?- t8 Y  f* S
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:206 ~8 d5 m8 g7 B% T/ A) m$ w
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到7 W- ]) B3 g$ e2 ?5 \% i8 n, }1 A
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    " V# y: E9 y: f8 N- eNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。% z8 v& [- p1 Z5 R8 T

    # S5 F" t4 R. R2 x中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    3 I0 g7 c) h" X: t2 \+ xNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    * ?# j- t/ q4 I, u7 H/ b) ]6 W7 `
    如果这些都看到的话
    3 B+ _* _4 C- b0 Z& d6 C( v2 ]" s为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    * }6 b" ?8 I0 B* f9 c1 X, q! C! O2 t( V3 {  k
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    4 y/ c! Y9 w/ r9 E- x3 W! D如果这些都看到的话
    0 N/ h* n5 ?$ o1 D0 Z, y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    , }5 d( o8 r! Z! d- `- U4 a
    所以看不懂啊。. h/ O, A) R9 ^1 G

    ! O1 e; C% V  C+ j: E. b; b* x$ w武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ' A! i; b' M& ^; ?+ C: m所以看不懂啊。$ i/ _$ C% w  m* O9 L
    & I' n0 u; {+ t, {
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    * n4 E- g$ W: k0 }武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& E9 }, [5 o; r; C) z7 {
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    3 T; }+ a& b- l+ t& a5 P0 R$ z* d但是在武汉总装核潜艇..... ]5 x. a' h- N0 s, E, A
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平# n* X' j7 K3 E! Q
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ! g) c; ?* u+ J1 M( C武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造) q' `3 v' v- h5 E, c' q
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性& ^& V$ J& G5 G
    但是 ...
    + U  a5 ^0 A2 Q) i
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。! l, ^/ I! A% p2 |+ f* m" j) V

    5 B) d6 @0 M! f; a+ |* I美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。: j/ A; ^1 j( }# r" N7 T& l

    7 r' M3 @3 [: T+ ^7 o' p9 x; ]我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    $ \" ]" B4 s, Q, I3 L  s+ I0 N3 W! \- c7 A7 q
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:401 |2 r+ S% M3 b6 E% Q: H7 L9 Q
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    7 z9 h3 p+ Z0 Q$ q9 B
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3071 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    5 H2 j! s/ L% ?1 W% {+ I. M看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    9 \( ?8 e6 e1 l7 {/ I  O7 F
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10: d* F4 k! c- `6 J
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    % m( L; U, p8 }) f! G3 M/ w前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    1 U: e6 o* T4 k5 \  u6 t+ I6 _武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    & z+ v' ^& S& V( r% t武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' U  r: |$ s- J9 p+ i- ]0 U( Y
    但是 ...

    ; W' i- |% w: I5 H" E! Z  `% B那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    4 b& t* N0 q- V* K5 Z/ t前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ; a  Y0 H; V2 R这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59, a5 m$ A5 e9 T+ s
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    4 s( c; r8 O8 _
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    6 X0 o# B- j: N% {( E还应用了北约代号?什么代号?
    5 F( u9 D* T1 U. ~7 I; l
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    3 \! I* ^( k" k* L那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
      x& z5 e% ^; h
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?5 ~0 u, Y! @" x: G8 w
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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