设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1817|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
/ \; c5 c$ d; n/ S# E8 {% s, d( L9 Z! f
4 l3 ]- p5 {& Z/ K7 m
- }. J  \' K% l% a# c. T5 p

5 \; N2 M9 v2 b6 L0 M9 r5 M) T; [3 _  `
0 z6 s& Q2 t+ ~5 {, F, F) g中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。' U% n6 j( H4 W3 u0 W
* p; r  q  Q# G8 p6 t9 V# ^: U
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
" u8 d5 K+ z3 y3 ~% `3 e4 s/ o9 Q6 b
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
% T+ G. @: M3 S9 s# x; j$ |) u
& [, D6 E6 m. a9 K真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
7 I! ?3 [; n) Q1 B$ m
- V9 m/ j" G9 h# e$ ?% a这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。& _9 l0 P' b/ h) ]" E8 ]- k7 g
# F2 A  |! T. S" @! J4 q
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
3 X7 Z7 Z5 N, d% Z
1 K5 k' q5 u7 z* R第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
8 L- L& D6 ]+ s2 ~7 K' p) Q; `' R$ f- o# D
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
6 P( e* E4 ?$ F# q8 M
9 \  {2 ?8 F2 T+ w但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
5 k7 [4 @. @( G# x$ M0 w
  c* M) t* P% @2 T, E- ~# \本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
- T, E- F1 J/ `9 K( M5 _# P2 K6 Y  [( l. O: u0 ?
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?) D. i/ m/ s4 G) T9 i
, b8 W- R+ u4 ]+ M# t% I! e
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
0 u# Y0 R. y' G' Y; h* R- Z  q6 Y' r* u; `1 }! _
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
+ t* I9 D2 j& B2 _7 D
: x* }" z( c6 B" R2 s* u5 B7 Z4 M这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
6 r7 T0 H2 z- I/ C7 Z0 {  q. \# _
* O0 b& b9 H1 m) M/ h. k坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
0 \% `7 z. N/ v; M( ]  {" M- ]+ ]& h
7 G% d: h6 l# [中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。( s2 z" o% \1 e

5 R. c- t# {5 V: U, k东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。7 k$ h& q) T% s  S, A3 C; N4 o
; i' m# D9 {5 Z/ ?
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。2 J+ d8 b1 a  F
9 v" A0 y  K2 I- ~6 Z
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。& r6 Y- i; z! j) x

% r6 y9 G0 X- o2 [% P. l- a! p" }( L疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
2 C& V2 F; L" z6 K& j
3 C! t0 D# w9 H( I吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?% q  _, ?* v) b. l
/ O1 M2 J9 o) x
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。1 J( y% A8 |" ?7 x' ]2 Z- E! P$ C

4 Z: _% A, w0 p2 V! h这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
+ N: l* u" L* V2 b1 R" Z# r, S
" O: \7 ^; T' i2 `/ u1 A  ]还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?4 z" b$ u6 T) l9 Z
1 t8 u7 N" f9 `. ^
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
5 y9 Z" t1 X8 t8 y$ O* A4 g% D$ i, Q* ]
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到$ t  [# J: W$ ^( q5 k; M
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里3 ~2 x9 ^0 Z  e
    不会具体到精确发射时间和地点的/ R7 J' E6 M, V  \$ }  F, v' L4 u

    & n$ L7 J: z. B1 b3 a* \如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20, D4 _& B' l; J$ x% B1 S) s. X
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    + I' K. x+ g2 y$ ]* `中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    1 Y8 P: }( l" c* j$ d+ H% iNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    : {! G9 l) `3 l0 p. F. i, g
    6 F) y4 L2 X! ~中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06( H; Q: r1 J8 f$ p
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    1 l& P! L4 _- o' ]0 p+ {: C如果这些都看到的话* s4 ]& `. k+ I7 {6 M7 I. p
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    6 _& G% m; ~$ S. W: o% ?3 G
    - d, L- H2 r( A/ [8 L+ m' U然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14' u8 A' d% L2 O% c  G$ E' R! w: L
    如果这些都看到的话
    & m8 e3 I# `/ y% _为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    # i1 O( t) u0 _( e3 \2 j所以看不懂啊。8 S# S2 `! g4 [; g
    0 ~, O$ ^4 O$ B) _# l
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    4 ^/ _2 b# F6 s' k8 q# Q所以看不懂啊。; c) E" J& w: @

    # o/ \3 X: A9 I+ r' h' g/ w武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ' }) s+ d& Y+ s; X6 o
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 j4 ]$ N" E$ f
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- a% I2 H0 E" K4 i, Z+ z
    但是在武汉总装核潜艇....; `+ \% M$ q6 V9 k
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    " \+ w" e- M" p5 A8 l4 h! w6 S$ D4 s3 v多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    % f9 d& g& S7 |& \+ N: N& @9 _武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    4 g6 t4 L! I" d. y! I+ i武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 ?+ A1 E) j/ q3 H' a# F' }但是 ...
    1 \2 c( E8 E$ r0 l* i
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。0 _+ n! Y+ f1 c, d

    ) [: _1 a6 ]% _& m) I$ Q7 w4 x美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。8 B% e: A% b# Y1 r( J1 j
    & N% g! h+ R9 y5 J& X: @3 t
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?3 Z; a  w& a0 E4 C/ J. S

    + v  n. z/ y8 A1 O: o/ W- f当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40  u3 z1 `5 A" K' k( S
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    # G, S  d# L3 s, ~. o8 B海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前
  • 签到天数: 2825 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    9 k! S# m2 S! ^- t看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    5 b9 Q. l, k- w  d& H) ?: h& h7 L
    一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ) Z) y) S2 X' a/ `+ z+ I1 p武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    + H- v6 ~. S6 k' o) j2 R/ t: t前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 12:36
  • 签到天数: 1577 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:031 S; B( z2 o0 v9 T) }
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , P9 A: _/ J5 d: z' g# @) }武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    # M* M' M& A  L) W6 _& Z5 _但是 ...
    % i; ]( m7 Y; g4 X1 \
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    * y0 Y9 U3 Q- b3 K+ P( r! J8 L' @前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    # z8 v, ]2 e* [+ `) ~
    这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59/ ~8 O! i! ~, k! [* d( m- `0 e
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    0 u. O* ~$ u' q/ P* H$ X& q1 w% u6 |: ^
    还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36: b2 B% }* y7 G& Q" |+ [1 T
    还应用了北约代号?什么代号?
    + G9 x" G7 v/ |' G! K# S; h" M
    好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59* L4 |2 E: d0 J, p7 `( \
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    8 B6 d+ x8 d. U
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ! ^* v) b+ e  l) F' H* LWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-1-23 00:52 , Processed in 0.043789 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表