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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 # C+ Y# }7 {, m, W6 t4 [
* U" a4 r' _" G  D8 s
3 {* J: k% g/ Z+ S$ z0 I* Q
% j! m) m& o! B4 c# X
' ~6 l2 ?4 Q% G* Z
  r2 X" S* D- r1 `$ A! C5 w5 ?
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
: n7 K  u; f5 ^  V/ o
2 W$ v1 _* f/ }- s2 X0 v关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。8 }& W" t3 Y, c+ `

$ X5 m0 t' R3 y* D+ t这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
) |9 T& ^: w. s0 J  M* W( i) T5 @$ A( B$ N  Q
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。% s! {. k$ v) u. ~
8 k# P# w' q+ f7 B( @1 t+ V8 \
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。: q9 C; U, [0 [; m. w
+ y" y  w7 f$ y8 k% X2 U# m! U
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?( q+ a- W0 E; D$ }
5 M! y1 p, G$ K6 F6 H
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
9 q) o! k2 q* y/ P* {& o6 r4 l) W- N+ y0 B" t) }2 ~8 ~
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。9 l. A+ X: ~+ V# Y. m' d

# E' Y5 [/ H: g但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。2 l% M. ^) A6 |/ f$ r
; J" h+ ]+ p+ Z
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
" n1 w% [) r: L. n8 M3 J/ B- x
, A! K3 J! g9 U4 U4 U; R; s长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
2 W4 \' L) x% ?6 @3 s% M5 F. c
" w* @/ u+ `# G美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
) z" l* S6 R1 |* ^9 S+ o
' T& X6 R  h- x8 z- W/ L+ n5 L会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?% O" X! w% }7 t2 E

( Y- i3 M& [0 m6 Z% O) T这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?! t& U  k+ Q& K# _+ @. c3 B8 ^

6 K; Q" Z0 s/ ]4 m' X7 y+ }# Z1 n坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
9 m4 Z: l5 }0 F: H2 B. D; r# r& J. _6 h* [+ s2 F' ~9 `* }
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
4 ^* M: d% ^7 q
% R& t( |+ }+ Q3 h% n+ M东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。# I( Z: [7 z  w' B, f6 ^: {
; H+ P2 u" X6 ]; L0 P; P1 j
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。% a) p( _( J$ }, h& y3 f

% [' Q) A, A9 u/ d; J: W: d  l, S" B+ v但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
  X' o! I8 `9 v: _: L0 i. v
0 M( @" L+ }0 A% J  q, ^疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
% {( R; Y; v% o8 Y( w7 E* D$ j, F3 `7 }; j3 K4 j5 H
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
) o3 b" _3 @$ N( _& A
# i5 o, b% k" R& \, o反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
. Z7 b1 d6 s7 K; G0 @2 a+ `  i$ ]6 g( n+ G9 B; j6 R0 q3 `
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
% @8 ?. r5 G- ~8 A( c6 d- V' m( {2 t  Y1 U. {9 m* a) }8 k+ q% A
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?5 ?, A& C- o$ ~+ w

6 [* f3 O: }' D& m6 M9 a- k3 C! i和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。. @: F, Q+ I6 e: C
8 z6 [' I( i) j" {& b7 c) e
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到: D4 b9 d; f9 x. ?0 U6 s
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里0 `) B7 q/ Z5 \( M1 R7 A
    不会具体到精确发射时间和地点的
    7 j2 j! M% C/ n
    ( h9 Z1 g$ F5 V! [" W* n如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    2 M* A6 R- Q! H, O# {2 _会不会有一种可能,NORAD自己没监测到* [' L1 m; t% Y# O( ?  [" E
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ; v$ T! A* h1 i' J% f) nNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    # U, n3 x: d6 a# s5 k, F
    ) y; m3 ^4 g' T5 e5 C- D中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06/ t( R9 ?( ]- A* ]7 u
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    5 g4 e! I$ {8 `0 \0 H5 a
    如果这些都看到的话- |( W* y* ~7 f$ j6 V$ A4 h
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?1 J7 a/ x( F/ H3 z' s& s
    # w7 I. g8 |6 X
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14" |+ V- T% j& K& b4 m
    如果这些都看到的话
    " O* }$ q6 s6 `) ]为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    % G& u: G$ m1 e( Q
    所以看不懂啊。
    " Q) Y1 k6 k4 N+ n& a
    0 p' p8 J. ~. I武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    9 a( L8 U+ r; I1 Y1 a2 c+ B! H所以看不懂啊。
    $ |3 ^6 Z# e/ p- c# I/ \! g& F- {& v/ D- }& d
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    4 M# W5 @# J+ E  `* d武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 [: j" a' K: P6 H' S) O武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性8 E  R+ t- c3 H$ R
    但是在武汉总装核潜艇....
    : m8 ]/ q  R$ N# q6 A- w6 q$ g4 v差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平! W' h8 Q; V" i/ h6 g1 A
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:036 P+ K4 ?$ H9 o( Q9 e) H" N
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 p. d/ T  [0 M  H5 z+ w3 t; s武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性  h  ]* j5 j' b; X5 s
    但是 ...

    1 ~$ ^, v8 n" S9 E武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    9 [2 f/ [: G  N3 }
    # R  ]" ^$ J5 ~! H# B$ M美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ) ~+ l3 \: a2 J, A, B
    + N' @# o, x& P4 f' [# v我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    # k: _. g. h, f: u8 Y) z# s# E; [2 Y* Z/ w8 {3 p
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:403 `, h, T2 M; {7 R# j- X2 o* M
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    / H$ U" F+ b# Q4 J2 W: a+ \6 k海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40) a! H) a, C  o1 u7 X& F6 C
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ; w8 r/ n; s/ L8 J( t
    一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    . o7 O3 i# h0 @& Z; e0 z8 q/ o武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ! l9 O, b) e3 I& ]. G前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03& s. y0 `6 [4 I" e0 G* X
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 e, q; V: V2 B$ t$ z; L3 w. E
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性% ^5 c. x5 V: v7 v
    但是 ...
    ' r% }/ ], ?' E: K7 I
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58+ _, ^) g0 F: d) ]3 }0 o+ X( O5 p
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    8 J1 K6 c9 ?% P7 U这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59# h/ F7 y, U! h# E1 F# W0 Z
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    6 j* D) H# \$ H7 {8 C7 L# x- N, g还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ! Z/ @& r0 q% |  ?% t( Q# @还应用了北约代号?什么代号?

    : N2 i8 h% V$ V好像是周。
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    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59" \; X+ |- q# f1 r: m
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    + ]$ _( b  Z# K2 n我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?+ v* |) L( c9 e1 e" a! N% c
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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