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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 9 u8 B! s0 ]6 V- E5 j
* i* x' b4 d3 i0 p2 b2 [

$ P' K# S0 Z& H9 o) {8 X- |# w5 J$ R0 E9 y* ?% o6 |( c
: Z9 H5 l6 e. D! Q0 A5 D1 O9 I6 Z! x
/ ~2 P# H% K: D) Z9 n
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
+ i. f; Q! u( F2 W- B% u4 [( a' o) X, ~( A! c3 z
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。( y1 r+ e; Y4 r

! A: \/ m! k9 H9 t; r5 U这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
+ `  x) I" D" u- B' V
) H0 v7 E6 A! ]3 w7 u3 v1 O" x. d真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。2 T2 }8 J! |" p; Z, Y* Z
) w5 f% c" u& l9 W, q7 D4 b- S3 S2 D
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。, p  W1 U6 {6 m' e

9 R1 u! g. K  Y" D) Q9 W最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?9 g: O- M8 t8 w4 o# j0 z
4 i5 z1 E3 X. m! [
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?6 G  ^$ k% p+ I% w. \# m# g
$ u" ^$ z1 `& c8 O) _% z. K
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。, Q1 n- b9 `5 _  w/ S4 a# T
$ g9 L9 p4 x- T5 K! t
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。" W& ?! ?; _; w+ K) l
/ \. U8 u8 ^; L# w. T8 ?
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
- R9 J1 Q) w, s0 @" V2 B
6 v4 N' }2 B: u) C. w9 F1 V长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
3 e( w2 F% ~2 D) @. O: m. `$ U: }3 F; [6 J+ p
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
7 B* k) |/ Y2 D" P% t
+ u2 Y5 B" O8 @6 Y+ y9 @会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
9 ]2 Y$ b6 \( k* ?- t8 L! M
& w3 V6 h. B# g2 r这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?0 \: E! ]0 v$ _+ H# V! _
* K: D( s0 v' K- H+ s
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。1 b$ @' T# i  e' L3 \0 r" i9 e% v

1 Y" X% o" Y) M6 X4 B中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
% A( U, N- n6 T) ~( Z
# ]0 C; W" J: ?0 N; H% y& w& g' g3 z东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
" ^& ^. z9 \, M
& x1 x% n$ a8 g4 M, E) K. W一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。* f+ I9 `6 C, p4 G

# H% J5 @1 D" t. X: \但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。9 q3 `' M3 @# B

+ f* b9 s; W, P. N& K疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
# w) ]4 H# x5 n1 j- a6 P
; t% s- F$ y5 x吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
; q, X) x; q2 l# \. s- }
% k, H& l/ _# d( k0 j反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
3 P5 c& e( T( ]7 X* X
3 P! V4 w0 J8 o这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。  q/ y: E# [2 y+ Y* S! j

6 h" f5 {& _7 r, J" n4 ^8 I还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?" x4 I& e3 M# b$ r2 N% `. e

9 z, L2 u- N& f5 e5 t$ g. Z. T! |& }和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。) {5 C) [5 o1 F
4 p" ]5 X5 B# w3 Q4 ?6 x, v/ L/ o
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到; t7 {2 A2 U; l+ n
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    4 C  F" e8 H  j- C$ N不会具体到精确发射时间和地点的% h0 X. ~; n% [$ o5 h/ L% G; f

      U8 l$ b1 A1 D  i( q' M如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    5 F  s& ?  X7 I2 Y. q会不会有一种可能,NORAD自己没监测到& C9 h0 U2 w1 t! v
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    " F( f& k+ \0 a
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。8 j6 K, U. c2 \4 l2 O1 B& B7 f# i
    . e7 [( n1 C3 E/ z) w
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    % s; B" ~0 i* t2 K: N4 f( _& VNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    1 I8 z9 y- B  X: Z. S9 H, x3 v
    如果这些都看到的话" O" J* K5 h4 }# r( p
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?* Z" `6 J* t: W0 d) s, b$ v
    8 t2 I* y4 Z% u9 Z: E! M
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14; f4 }( x7 F) t9 `' w0 g: Q0 y
    如果这些都看到的话
    ; F5 I; x+ l. q为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ! O( r; Z( N+ s8 s
    所以看不懂啊。
    / G% C. N# J9 J9 A- R! ?9 r  C. l
    ) ^; A# O: l7 _武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:540 s+ s' {( R7 R% \
    所以看不懂啊。
    ' |8 Z! T2 i% B. k4 O% u. r. f
    6 \6 j2 M9 t$ o9 Q武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    / o  h! L& T; j8 E/ h武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 M% {' {" T7 W: b
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ! P9 o+ _) F: A- q/ k+ c5 w* h* K但是在武汉总装核潜艇....2 Z) I) ^4 i( x0 E
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平# `2 M0 U7 O7 V* j
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    4 ?; Y, N6 J6 G9 u2 _8 {武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    % c* Z1 j7 d5 D$ w& R+ x9 ]武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- c1 e6 G+ [& T& \' `
    但是 ...

    9 n5 T' r; _5 W# T+ ]- @$ x武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    0 L0 D! I+ K2 y1 f, |; F& }2 i3 b7 D" V1 J$ A1 ?$ [
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。+ A" H$ z  ]6 p7 T
    2 g6 u" e$ `4 H5 B( K) O
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    3 m  E2 L- H" \3 o  ^
    . D+ W% U. M" _6 h7 j当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40( S3 d  t/ \, U9 J! G: _
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    9 Z4 Q& \+ k' w) E, u) `; F
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:402 u7 F: P2 r3 Q1 D( |6 J
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    $ ^0 Q; L3 S$ E3 M$ q7 F% X) r) J一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:100 n! k8 Z* C: f0 i. i( s
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    2 j! O! C; |, J$ ^
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
      L7 u; ]% _& ?: L; f武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造5 [& U/ p! j% @' N& h
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性6 t, B& [  f7 Z- A* ?; m
    但是 ...
    - c9 ?# C( Q% K! s0 c7 r& o
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ( }) Z# r% r" j* ~) l前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    6 w# ^! ]& q/ _/ @& |9 F' I这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59& }* C- J3 D1 T# n0 h, T
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    + o# J; N- X0 [: \
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    0 E0 S: u8 Z, y$ u3 A还应用了北约代号?什么代号?

    ( F; C9 L* E' z! W6 y好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59% C3 M: f( A( f# f2 w
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ( S% q' B( I# }$ Z我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
      k9 v9 b/ e" m6 _: d6 GWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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