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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
3 [! U. P0 x4 C$ G6 J7 G. _# k$ h3 h

0 D' ?0 B- F1 {* R
% l/ a& L' i/ Z2 P8 W7 P
$ {- O: f9 l0 {1 ]% C- G: k" `2 k7 P  [" Z& r1 Z1 ]
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
" S/ i3 d* ~" c. `& q: I* u6 K% G) B2 p% M
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
1 E0 A3 e6 X5 ~$ P. R$ {7 M1 L  z1 t4 a5 O& b1 G# ~
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。2 {; _. t6 A, F  A

' X  P  i" R4 z3 E9 [5 L真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
" D( L; O! n0 }2 g
5 s: ]( l# @/ ?4 b这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
% j! \8 s9 y7 ?( {" }" f
: F. |6 I; e/ x. ^6 g& N最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
) S6 e3 P* D! J2 J( Y0 F9 ^( J3 [0 b6 O& b
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?2 b# q( C' ^( i( q3 ^/ \0 }
4 q+ Y0 U. D) J* J+ |/ I* c
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。/ Z/ N0 F" X9 A5 B0 R

7 K" V: u) |; P" l3 d  U1 ]+ r0 ~* {5 l* v但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
* m/ X2 i$ l* |. {
" E$ Q  Q" Z' t" l' v& a+ q本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。! v/ H, c* k" E' L  ?! u  h
/ J8 U/ t1 E& m$ M/ X
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?6 }! Z; A% o7 x" `  {/ T1 |

9 U1 U: F) |* }: _, Q; J美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。' D% F$ Z3 ]! e

  b. N+ J% A' p7 m# m9 v1 F会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
% r6 q1 S6 Z' c5 s# s+ X
2 X6 ^: U+ B8 l这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?- d$ B* `6 [4 ]; p5 L

4 B- I9 y2 a$ w/ m; U" W& ^坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
/ f- r* S! D1 S  @6 P
1 M2 c0 M9 I! X中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
' \/ }; K1 a. @, ?( l
/ Y( F" d( c3 I$ S4 M# d; Y; V东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
- k( P5 ~9 V% @* d: \- W+ Y6 Z7 q3 G
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
& \( C1 e2 D. l5 b3 X; ~
% U3 O1 o- }" \% @6 _但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。, F$ r0 Y0 M' v1 M

1 i7 Q# B" l  G0 A1 Y疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。- y* G: z- W% z8 ^

( |+ z6 b% {; w1 r0 }, h, a* M: P* n吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
/ m$ [% K& q5 m/ ~; B
# e+ ~, M% }2 V8 ?反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
9 _3 Y7 Y2 {3 F( p5 `/ o4 y
3 k% p5 S: B9 E7 ^& `7 o这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
3 E; k- `$ L: s# r4 c
/ G/ ^" ^! c: v" t" O6 s3 t7 r+ v! l还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?7 _; p; n9 E3 F( z" U4 ~2 v. v! ^7 B
/ d: `/ ?# z, ]" n4 l* V1 B
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
- l( a, ?: ~* B3 ?+ c$ ^6 w; u7 M* ~7 |7 U) p4 j" A/ Z) M( ^
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到6 e2 q, [( W% E* V; o
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里  ~0 \; p' k$ O0 F, r. G+ S  P
    不会具体到精确发射时间和地点的8 l* q+ A  E1 s
    9 Z. B" y* A4 I" V0 ?2 O! ^
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20$ V0 ]$ Y7 B/ K' ^
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到( \5 L% O8 G9 V, x
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    3 ?2 R2 ?7 E' ]/ U! a( k4 F
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    7 ^1 i0 X" I2 K, M7 t) ~
    4 t; i& i5 e: w0 t中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    $ z. D( M4 E: N9 F2 g1 Q  H) u: {8 QNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ; @0 j+ }4 p6 {+ h; M$ A- k- v如果这些都看到的话
    2 Y5 a, Z, T1 L: D3 Q( X为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    3 p! C3 d* O- ]  h0 ~: f0 _9 j
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    - E, C- D- J. x4 S8 _1 N如果这些都看到的话
    * ~5 X$ x# h5 \) q6 D: V为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    & q) o9 o4 A- F0 v3 D, [* a" g所以看不懂啊。% Y, X4 d7 u) s

    6 ?3 v' R% ]" ?! g- d" F: r( O武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54& r# U; c# T! a
    所以看不懂啊。
    : a+ L$ s2 j% J% r5 E" T2 p7 P1 U! Q
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    2 v8 \3 x* K" u* D
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& A, b4 i  ~/ P7 N) E& l4 j8 L/ ^' @
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 b- I: }9 k" h: X1 X! A. T3 _4 Q但是在武汉总装核潜艇....
    2 Z" s5 }. [( h1 Y5 {# w8 Q差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    & E/ ^0 b) _8 }; k9 l/ ~+ y4 [多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    # h; y+ i8 P! s0 E1 Z* w) |武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造1 ]- M# M: I" U4 e: z+ g: w4 C
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    # j; Z5 h( r! L' ^- }) T) D但是 ...
    ) J( |. r/ D7 I2 @
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ) i1 v. L; z* {3 a9 K8 X
    5 Q  z  v9 y& f2 s" e  p美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。; k: F- J1 R" Y7 c% X) V6 s

    2 m' Y' d+ `5 W7 J' @; S我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?4 ^' w2 {" D% U( b
    : ?4 _- a% ~- K* Z2 ^
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40) e1 k: i: }8 K8 T6 O' u# a% i
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    9 |; a1 h- F# A$ B' b# F- m2 I. \海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    前天 15:53
  • 签到天数: 2951 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    7 r7 r+ s' K8 W0 H! P, A2 b! Y看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    4 }0 ^( C3 s- v# e% z; f( p/ w; l一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10' V- V5 b; I: u/ ^; ^2 P0 F
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    & O/ \& v2 v) i! D  @
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:039 Z# t$ h( ], D$ ]; Q& z) P
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 C1 r# z* J' W2 E1 j* h. |7 s0 Y3 t武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    - u$ m7 s- G( K% L; ^! X但是 ...

    . J, Y/ ~" e1 a7 b1 A那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58# G: g' d3 ^; h
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ' g3 l4 z8 j. E
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:596 {$ t' {% b, h
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    * J2 q9 e/ `2 ~9 P还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36. x3 Y4 I# ~/ x' P3 L: {/ z
    还应用了北约代号?什么代号?
    ' E* J0 g/ x; P
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ) u+ }6 v1 e1 I那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    . f2 |, q- \8 L+ j% {: B我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    3 E' O* L, `) c, CWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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