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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
1 X9 @0 {) N0 d$ @
- z' ?8 Q, G1 e4 f; ?# o( N: i
) L" p! d" f' a8 l! s7 a, v
, f* P% _" r( n. { 7 E; R2 D3 w3 y9 _2 s

- G( M7 V/ t; f) X2 t: p2 [+ U中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
; M5 J! h* Z; ~  ~- k& `5 a" S6 j
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。4 A) d0 b9 q* H  c
+ A( t. o3 I) {6 b( j$ V
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
& j0 i  R1 u( }( M, U0 E, m9 Y! w: I
2 N) W3 g7 M" E: @真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
  I" i/ H6 F8 B5 J
, V! s; b- T. K' l6 v2 X这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
1 q* u$ b' X' l& N: R6 s5 j  L& R4 k; v" R; S5 a& H( k- s
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
9 a: _: U8 N$ r& a2 B" I/ ~+ F; N- F6 B8 |' j/ K0 Z
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
( ?1 X! }0 I2 {2 ~
& v! X/ Z/ ~+ E  ?1 U" q" ANORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
- J/ F3 `# m% ]4 f2 e& W2 s
7 f+ q* o3 ~' w" {* b但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。; g$ Y- c; p0 ]5 M6 c  C# x
, T$ L2 X0 X6 O4 p, ^# k3 j
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。# u: F; k$ w5 K+ |+ D

# D; K6 b% _  h2 D长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
0 ~  h4 H! k2 W! V% p3 m
6 m: X" i; u$ ~- O. J美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。& r7 Q4 ^7 B/ u) y" u

: x: P4 Q+ v" s: o. f会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?9 }+ R/ _% f$ B* q6 `& k! n/ ~- K

. d0 E! S" i, X# b这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?2 h* L1 P- Y6 t7 V6 ~; u

0 N; o: @4 G6 ?/ k坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。: }) I3 W: i* j4 q; f; s; d9 J. c
: D/ V8 O; n5 k4 x0 _
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
& s% k: z" A$ r3 [2 S
4 L8 v3 |; y1 t, y9 H+ B东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。  y9 N& D4 I. g7 C' r% P# J

2 w6 E- Q0 F# j; u一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
% S) N+ R5 l& J$ G" j
& _8 ]6 R1 Z& [2 {" d但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
; i. {2 n' C/ z9 a. n
2 D8 `1 U7 K( V% @, d3 ~/ H疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
5 ?1 y8 y  }: _$ f; d0 P( a* H, w  k% x; j5 n
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?3 n* Z& E' }5 f% g/ [$ \  s5 d
5 ]2 V& o, Y4 `$ t
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。3 a) w0 w- L3 q( x, h- ~8 y4 @" j( q
1 v& e3 a& i' q$ K! k
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
8 ?4 }" k0 [4 P7 ]( P( Z# k
8 u7 \1 N% d; Q" ?' \0 e, e1 V还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?4 S/ I7 T. O/ }7 H. v% Q  y8 @

4 G3 c7 l- a$ A' _' y" |和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。9 A  F2 y9 W/ l- v6 l/ C

$ L' K% g# E, E  Z9 z/ R当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    6 Z. ]' m  \' l& J& D. ?中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里8 y. Z5 M! Y5 T# m3 E0 X
    不会具体到精确发射时间和地点的
    / m9 C/ O& u0 B$ j( H) n: d
    ; `$ P7 @0 d. l! W' p8 Y& q如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    0 X- c( G3 @+ W  ~会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      B  f: q$ U& a中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    5 P; D9 p8 {  |5 `  I% O
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。  l; E) K4 B; B
    1 ~4 V( e$ V2 v. i" i
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:066 w6 R" @+ {( T$ `9 B1 T
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    / \  \4 R0 C6 Z1 N' _) V
    如果这些都看到的话
    ' l! J" R4 g! ?& p/ ~% W为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    6 r) ?' y% }9 l2 f2 j( N
    7 S7 z2 b8 r, ^8 j2 }8 u& H/ q然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
      m  |7 |0 `5 R6 H5 Q如果这些都看到的话
    & D, j0 V  w, c! i为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    7 m* ^4 O; [, n. [( V1 P& e
    所以看不懂啊。
    ' z% U; y; s! h1 @7 m: G4 C) L" B( ]; Y* Z" u+ w" K7 `2 s
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    # s) D; c" z& Q+ j- U! G0 W所以看不懂啊。+ X) k" N2 l5 i5 M. m1 t- b

    / V. ?3 z0 |/ ^8 L" S武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    2 `; u1 [2 E7 _' `/ E武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造$ o! q7 p; o8 u, [# S
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    & _- k) p! r" @但是在武汉总装核潜艇....+ X" Q. w( U0 v" y
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平; ]: r, {9 Q# s9 M7 M6 j6 w7 d4 U
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03" x5 j. n! H2 h2 w) ^
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  B( p0 i7 b0 f1 k5 y
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 D2 G" Y9 Y: q$ y4 m0 n
    但是 ...

    4 F9 m$ L3 A& ~! l武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    - _1 z) P2 `7 @% P8 y3 t, J9 X" @* E9 [8 O
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。6 b% }- x" t" ^, i7 d$ N9 F

    7 V$ J. H' K# t3 ^5 t$ e' K% q% p我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    " Z/ o* Z% \2 v. A
    6 g: a. A% R$ G1 K+ z+ j当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40: p4 F- ?& c  r4 p4 p1 i$ h, ]1 C
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ! G6 t8 m( T1 T/ W' g/ _2 A海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    + K  v: A3 ^! ^1 \' X看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    / d& c3 E  u! k- O* ]) ]
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:105 M) h6 }! W6 h4 q/ ?( s
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ) }# ^/ n3 k; u9 x' B4 S6 \
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    , g; Z  {. `3 h. [) X武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    6 d! V, G7 |1 d+ t武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ! V" g: _. p0 V' ~% N/ W但是 ...
    9 K* `$ q* j1 u* j6 \
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    4 j: Z$ G2 Z: @( p7 r' ~0 ^前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    . [2 p( n2 u: i8 E5 X& u这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ( w9 n" i5 M6 O  h, s& J1 g那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    - B, f* G. p$ v& S7 d' g" w7 Q
    还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    8 |( S9 {* k1 G8 g4 R. x/ k- T9 J还应用了北约代号?什么代号?

    2 t+ K, l% N* V好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    / K8 ^( `6 a0 C; o- A: y, W那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    / y& s5 w" ~! A5 r( f4 ]我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?( Q) l# }% ]& v# ^* E0 P6 a' Q
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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