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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 % K6 j4 ?1 L) t
0 H5 E/ q$ B7 {* f

- o" v* H: f- N3 U& d- f6 y$ w8 D% W1 H' G2 O' x
$ i+ \6 T% u0 B, e2 C, ?% v

# q  P2 S8 h  T. Z! q& Z) ~% S中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。) \. m3 Y. o% s. b0 Q" S
& F/ p) D9 k( e& b! }+ U" f
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
6 `$ s& j  L4 K! H; Q1 p% I, G: a1 e) n1 l. {$ P: D( k: P
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。; ?1 {$ }, s9 z8 q2 }8 A# l: o; ~
/ x* h- h$ w% ]. {- I" l
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。4 U' y* j% D( }( Y9 e. s
6 s0 I  n! ?9 {+ N
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。+ K! M: @+ q8 T
" x0 d* V2 y) ?; J/ [
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?/ R: I  C, N7 ]: T/ E% |
' X  u  N# t4 n- W% u* U" p, ]2 E
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
* p4 q; a7 x; p; l+ V. h; s3 \; w3 q; `# t' d. W6 J
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。3 F1 G8 O/ v1 B$ X0 P# ^

2 a2 F; ?( w9 ?. H9 f, i但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。! s& W) l. x) o% i8 e+ l1 Y8 ]  P
3 J$ t% H4 l  ~
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。9 J6 r# \1 W2 l" h) P" D4 _

- m6 [' H3 W5 D; \3 ^% u# g' W. E长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?. W0 e9 M) o1 u
$ \8 Y7 x* J* d  R3 `3 s6 h
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
6 ~  M! r. ~$ L; U0 i7 V* U1 q4 ?3 C# u9 }' E! L4 P' p
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?( B: i) @# R$ z: O6 \3 M

1 S5 Q$ \5 k9 d/ a这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
- R' L3 B6 K. E+ y+ z
" I8 O$ w7 A7 g. N& s" N3 c3 a, t坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
- ]4 O* C' S- Q9 \( B$ Z( y  x9 b- s9 E
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。! v4 V3 t( [) {/ R' B, t3 h
5 R2 t; i4 }" V5 j
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。, O2 U6 S7 }: F9 G& b. L
2 [3 [7 V3 |& o% d% v) K: L, E! n
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。+ O: X- P4 V  q. T
% W4 ^, m* y2 X" U: v- }
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
! d  p3 C) w9 b6 t: i9 ^2 Y% @5 \* N+ R# f
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。! Z8 T* i; l/ i- f" ^3 T

4 Q" A" j7 A0 F  ~; S* C吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
& m/ K7 S' z3 x3 j7 q8 c3 a' }9 d1 J4 n+ N, E6 m
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
  V( m# y$ {1 [9 H
( W0 G1 [/ z% u$ ~这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
) [. X% j7 t  L. k# [5 n* a& \& L2 A( t4 E" ~
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
+ B( x* t! R6 \3 G. w% c
/ F6 y% k3 A) Y. o: H' e# b和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。' @& j1 c' ~7 v2 G4 Y9 v
/ _# a6 J1 c7 M% @, t
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到6 f2 o( }+ R1 `2 p& g
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    - {9 K' H4 N% z9 J不会具体到精确发射时间和地点的
    % d8 K/ a6 a' \$ ]7 m: [' W! M' s% Z# A- @9 {2 ~. K) ^# M( j
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    % m* D& w8 ]  t# n5 }5 B+ W- g会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    : T& ^7 j% l( |中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    : J  u- y7 {! c3 n2 }1 g7 q' _
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    6 \8 b- {; Q7 b. R" S* D2 u
    ! z$ s2 q" v. [" n  M! j中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ; w" |: [2 E6 W! B- i8 M/ INORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ; g/ R& i$ {5 F, |; `4 m& B
    如果这些都看到的话1 P. u% l& |/ \+ [) K1 \' m
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?$ C; `3 b! `; u. i( [0 J) x

    * _& t. d/ E1 U, f然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14# U$ e6 c( p$ t' v8 m9 u9 [. h# L
    如果这些都看到的话
    & B$ S, D; q# E& R, H为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    9 r, ^2 X; }, V2 I4 W5 }
    所以看不懂啊。: N1 L2 n' k! ]6 U, s

    4 T; w0 E  \% x6 D# p武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ; ]9 q% u, w( X1 n所以看不懂啊。( Z* L) K) l  f# z. R

    4 x8 B# h9 n5 U7 b4 h0 s1 `: p( z武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    % B) J1 P0 G/ u  m; L! R0 w武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ q, K2 t3 i4 d$ b8 z) v
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性5 `1 r8 \: ?9 p, ]6 ^
    但是在武汉总装核潜艇....
    6 _, d8 i8 s9 {6 O& j& T. \* s差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ! B5 k0 t+ f3 A, `: ]多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    " X# u1 d& T# \0 Q' w武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 w: N5 l& @; ~! j& R% G
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性7 w8 w1 H1 n1 p
    但是 ...

    4 Y; Z% j1 s0 Z" A- P, H武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。( e9 ~3 F9 t# M% W$ d4 L; H

    6 _! ~0 B, B9 \  r& e0 Q美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。  @  m) ~& }: r1 q# Q5 g' y8 }( t
    ) h1 S# v! i+ x7 P. o* k
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    # j. c# h' b) M5 U- x, l9 l3 U# e
    1 q7 E, s" X3 i8 I9 K7 a当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ; G  M. D2 G8 r看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    - Q, r3 ~: j4 n$ P1 C8 Q海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    难过
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    - t$ v' b/ a9 `9 p0 S: S2 `! R看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    % D1 B1 Y  b# Z0 W: q
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    . G+ z2 d3 i& {% t7 ]% o武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ! x- a+ j* [) v2 q# S
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:037 h3 Q8 A/ K6 u$ p
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 y' x; O) Z! T3 l7 T3 p武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    8 \7 J: ]1 ?# @! ^但是 ...
    - T6 a& [' d/ k2 u1 m
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:586 l9 H6 [# p! f$ O; |' Z
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    4 c& P, Y' |3 ]7 F: H  c! m0 e
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59! X, ^9 R, f: D  R6 E+ K
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    - u3 B7 x9 h. Y  h, @' ^$ C! Q
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    9 ^6 F5 Z" |3 s8 q1 ?还应用了北约代号?什么代号?
    7 q+ y7 g% ]! @: z$ s4 m
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59' V" R& f8 B, R/ W
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    1 c7 v4 v3 T- ]5 i6 c我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    1 c/ b- u9 }2 D" i3 {WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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