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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ( _7 ^4 J8 k$ S! V# C8 u

7 T: t( E; r! }( u7 s- Z
1 G* s% G4 a; ?7 J$ F. S5 y) ?0 J, r$ e+ Y( R0 h: y! y

8 _+ {% Y8 s2 t0 O( f- m; Y: a% {4 D4 K6 B1 |2 |" @6 M# H2 s
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
% l6 u; j' B* A7 t
' U, y: J' B" \0 \关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。1 v% q* |0 \; v
" y9 ]5 _) }8 r4 p* |
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
/ @) J0 z0 E0 M/ D- e* i
: d. s& O- v/ u; A/ x真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。- _- h' p/ M1 k8 [/ j' B

9 x9 ~& H+ e( k, r5 w. w/ H这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。' J  P7 L9 F3 ^, C  l4 \

2 o4 y1 Y! j) F( n8 @最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?7 Y' C: k, s3 j2 F5 N- F5 q
/ k0 i6 k. M/ p! A/ |2 ^; G, \5 n. {; d5 h+ U
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?" O0 p) K+ H5 D: o6 c

, F2 ^2 f# q9 ~NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
, E! x  [% o- j9 j5 J" I! l( O6 }) G# _, L+ Z
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
6 _' i- @5 @+ q( s# L# ]' |+ O- n& N: h, Z7 V6 D. L3 Y$ E, `9 c
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
6 r% i- u( q; F8 L6 s
9 w& D# W! a0 G% v7 r2 I长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
4 {4 h3 a5 P6 _% u/ k+ u7 Y3 F0 }% x2 \
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
4 t4 a3 _' }/ e; K) L. k& f  v+ n6 y/ c
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?3 u) P: P8 v/ u& j5 n3 P5 }/ b
* P4 O- e: U' O; z
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?) V9 U. Z9 R! \4 J- T! i
" C: y- m) {( }2 A
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
2 U8 g- O8 d9 v9 V% @) ?7 X9 P# y
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。4 N" r( k1 T$ o! y; b9 m

9 h* L! f* I6 P6 F东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
8 g; b  {  k$ Z% o+ t$ g( O, J8 }- e1 s0 o* i8 h
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。, B) m2 |8 e. Z0 E: ^/ I8 n

6 Q* a" L' f- G6 @但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。# b& `- r$ s% s6 s: v

1 \  v, i) e! W. I: o+ |( v疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
9 m/ M3 ]* b% p1 ~5 u+ B: F( }& z) a. ~9 j2 o
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
8 f- {1 A/ n3 D3 l0 I. l
0 z& L- B! Y. L" E7 Q! g& p6 F反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
* u* I9 V+ {0 j$ q! F( V; j7 m: p1 G3 `$ j6 Z* T& [2 U$ q5 e7 A
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
. c& V2 E+ \' L: H/ ~+ T* o$ y: z3 _" N. _0 q
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?( e. y* n' N/ Z  Z- Z' K% m* c. L$ ^& i9 Z' V
5 @" B! b; S* [/ B
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。& d$ b7 P8 W  O
  A" v) p; G3 c3 X
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    - p4 Z2 I- j% V1 l( T0 B中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里8 L% A- h6 X2 Q, h2 ]7 g6 H; j
    不会具体到精确发射时间和地点的
    / Q; N/ n8 c. l# q' k% A3 ~7 F1 l% L9 |1 r" c
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    6 \& [' o* t" Q7 x/ P会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    % A* l5 y& A5 q6 [, k中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ( z0 B. {! t. j" a' W4 l% `NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ! S) i) U0 D" M; N; }$ b
    ; b5 L& ]3 y" v6 f( j中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:065 E0 v# C# _7 y3 F! F" \
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    7 B9 {6 ^. Q1 U! l
    如果这些都看到的话5 H9 R; ~% p8 F/ S4 t! a
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?2 a+ A5 C' c/ x+ C6 {( G

    / n) O$ `$ S" w& F2 V9 F然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    + o) G; _' [# V# n9 t如果这些都看到的话# d- m$ q% d3 g  A
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ( k' ?2 h( @. g  _- L# ^所以看不懂啊。* ^/ o; C& y4 c" A% O' @3 K. X
    0 j0 E0 @2 t# s0 Z' d: Y7 _
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:549 o, ?  w- [  Z- ^" W9 k  E
    所以看不懂啊。4 m( W- f2 V9 z* Q: s' a% r

    / P% z7 U' w3 r+ r7 `# `武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ' H$ O9 r( G+ a) {7 W6 d5 V武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
      `9 s; W7 m6 |& N2 M武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性% |, B' b% Y2 [4 P$ u: e
    但是在武汉总装核潜艇....
    + v) j5 q  p) o/ ]5 F差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平* Y& M9 H9 g* Z+ x8 o  s" {2 X
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03* V9 ?1 q0 j: N
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 b9 A# X' P% H$ n$ u
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' j6 e7 _% S, P" o
    但是 ...

    0 d! I: I" j% W武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ( m  w% S9 W8 N. a, T% W/ a" e5 ?  [2 u
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    4 e& ~. I+ q% v, d/ x3 r# ~' U6 o$ `+ E; ?
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?5 s5 F( R1 J) I: e6 [

    , f" T( Z+ A  M$ n4 r2 ?当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
      Z/ t3 j  Z; ^看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    6 s/ u. q: h& b3 ]3 z4 C海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    8 小时前
  • 签到天数: 3071 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40/ P( I% F/ c4 n" J; F
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    $ _4 ]6 q- S+ O; \一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    & n! H7 F8 ?! w0 Z0 A% N武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    * v* E+ j% I$ k5 q  N& `4 u/ P
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    - p' _1 |, \! p4 @2 u# E7 A  [8 Z武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造$ m1 m' i( q' M3 c9 I& I4 q: ^
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    - k6 x0 ~9 e  X但是 ...
    ' p1 G6 y: j) I8 U& V( g) o% O
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    - R# U; s2 c! U( y/ H% V4 Q: E3 Z前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ' Y3 f8 ?0 R9 o2 I# V: D
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    0 b% v" t. G& t. C' }4 r$ K那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    $ e4 ~# p) P* T' W# }$ m+ h  P/ B
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    6 I/ S3 c2 D' m2 c+ L& J. w- y  ^" t( X还应用了北约代号?什么代号?

    * g6 X9 X4 Z" l5 i. {好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    7 p# ?: N  H. x( z. n那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    & U: Y; s6 p# T5 g# T
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?1 U" l  B1 P- [+ j8 o/ _' s7 {) Z
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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