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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
; L* h5 c' Z2 t4 @5 A
- v# D' A+ v0 ?, b% v) w& j4 @ , t& |8 @+ ^7 [* R# W7 m) B
# w+ t6 o( O6 T# ~4 _4 d/ g! _* g8 l

- I* i* N. T9 n- E0 \, g  D6 Y% v; _/ I8 |) }' M5 d
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。  I0 J5 ~9 `# H7 I$ W, a
6 n$ j3 R) b7 T( a$ _$ v
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。, K; Z' C9 F$ E1 G- d  l

7 F1 ?4 D* e7 `% L7 A这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
1 K1 U, k; P# Y) T% Q) V+ v# z
/ n: x! @# y: i$ W# T真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。* ?9 g0 H8 v& I* _, n9 `

0 H( ~: H! w+ a& n, ^这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。* B7 Z' e' y' V( _

% |; Q, V+ a1 K, i最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
, F6 I/ W& h; O; |3 o
5 r4 R' m& ?$ T7 I. B第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
# k! l* F" n1 @/ \2 \
. P0 {9 B# t( V' ~6 eNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。) N& B- T3 ~- A7 w+ u
: O: A( C. `; w, h9 O6 v
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。' D  s- L+ O7 g* T+ b2 `
  w" K; c; v1 B2 O. R( Z0 A# d9 y
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。! [( X+ S- X2 U; I

  N+ q1 E* K( N0 s1 L# O. g长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
# T5 W3 D: t4 m& w* y. j
/ a6 S3 ~# T5 e% n8 P美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。: o; @. B( d: l7 t, C% p

# n1 H2 C1 R6 ^. ^会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
0 H5 {! R2 I2 {, A* U+ m& z6 ]+ V
4 }- B  c1 C) o, F/ v# b这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?( U& K% k* K7 q" t3 t, W

& G$ w/ _* m! p0 E" V4 L坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
) k0 B# Y9 y' U" i
* j/ F" m7 ]% c; T/ t8 R中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
1 Z* H- G: n$ w, S. ~1 E* L8 p+ O+ a! X5 z: e% `
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
$ U5 u" \4 i6 e$ Y  W
2 u+ H1 z1 y1 {+ q4 }一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
  R+ Y$ Z' ?- r/ t; {4 M+ m& E) c7 i  n$ h' G
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。& m" x1 _2 B/ U6 T; r, f: j
2 B' G/ x/ a% u! c. x) V
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
9 C2 f6 s, L" J% n9 H3 t- L- n9 V. G1 D' H1 G3 y$ z- H0 l
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
$ }9 ]/ R$ e4 d' O& n) b( s
  _& t. Q; Y: X5 t+ c反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
2 _7 p& T. Y. V5 A7 S6 G" ~0 \  k: @
, E1 a( l5 S% ~2 D$ @2 n9 E这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。) Z( b9 S8 M+ \7 }

+ i! M9 i2 e& W8 ~; Z7 c5 I还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?: I( H4 b  O: C0 R1 e/ ~2 [

* [* d) N& C7 F! A# s和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
3 R# `: L- a: J
3 @2 ]: H, r& b当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    % B. e& j# w7 d* `6 Y' G中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里# ?2 v& H: }( ]/ e0 K/ U7 d! Q
    不会具体到精确发射时间和地点的
    ; ?# N; D7 k8 y/ ]; d8 q3 J
    ; G5 h5 F& k3 B如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    9 Y8 ]; p) `7 l6 d2 W( ^会不会有一种可能,NORAD自己没监测到" r; Q+ A1 D. E. z! a, g
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    # P' j; k- o+ L- ]3 d3 n# T1 J$ b$ L2 r
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。/ P7 t& P) h. t% Z

    0 N6 m3 _2 {3 v0 \+ H, S中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:068 H4 c  e7 S7 a% e
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    " |  g6 _  w( q
    如果这些都看到的话
    & H/ ^0 Y: K0 @$ E% Y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ( t- ^  @, b3 R# M3 E* u  v  B* e1 u6 V- x
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14$ k% r; v% }# K- E& R
    如果这些都看到的话
    ( c+ u) c% w1 u" W/ y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    % `0 ^- ]8 D, X& \# [所以看不懂啊。# \1 h; U( t: r, A/ ^3 s3 k: [
    5 I: m) f9 j8 }. Z; d# Z
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54# \; F6 l6 o* m5 e/ Z
    所以看不懂啊。  }" U% a4 t7 Y+ O" _, y: _

    & R0 E  H) ?3 u武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

      T6 H5 t3 r: u+ ?* O: F武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( \/ O7 U* P6 `$ [5 w. V: L- p武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- `. V8 X' L) X' v8 l
    但是在武汉总装核潜艇..../ p/ X$ {/ w: u: f8 ]& G& l
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    * ]) ~2 Y, h% M8 U2 M: h% ^1 p8 F多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    / [9 c  I, b) r8 y3 `武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( t3 T. j, L3 {( n; T/ D武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ C& Y- N2 b' s6 h但是 ...
    7 |! }& {/ A; r$ h5 m4 e0 v
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    & F) |: d: k$ p4 c: `4 ]2 i  I: ^1 t
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    4 h0 u# |' I4 _8 g4 ]: L- M$ G; b/ w
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?) ]4 D" g. D6 K3 L/ }% H

    4 n6 |0 T/ f* R+ y; Q+ G( k当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40( @) T4 Z4 F, z* B. U4 f
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    4 S8 |1 I# p9 k! v2 T
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40& x' t* T8 h* S" c+ y  U
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    & u9 w% m4 W5 I: ^% \& s" a
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    8 s* P, k! z6 P) {+ p. U武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    : ^  q# ~0 H. }; I1 n前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    昨天 22:24
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    / s1 {0 q! t4 L3 _+ i武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # G$ t. [+ ]7 o" c: m- s- S: e9 ?4 b武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 H( x8 `7 g5 t; V; z) Y- i6 E
    但是 ...

    0 k3 I: @# g7 ?# I6 R6 |那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58( |& x4 x0 i& _$ W* k9 u- Q. F
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    - z' r  c# o6 Z: T" m
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    2 _" W& V8 t, W4 k6 [0 A那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ o2 v4 a) Y2 C9 P$ x0 j3 ]/ D+ n还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:365 E) w+ c/ {, z  D/ H4 ?3 W7 B
    还应用了北约代号?什么代号?

    * E+ e# D6 H: g3 R& ^( m, j好像是周。
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:594 W+ Z3 d) M+ r
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    0 @$ B% x9 s9 G) K
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    : ~( j* O; \" v+ x0 ]WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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