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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
! S7 `/ Q- Z. |% X4 j5 ]
  L  G& ~* x7 I- K0 [1 O9 P & G+ ~% {- T% p6 O: [- M9 u
1 l) N" E# X& u8 B: x

" a- B4 Z% R9 _( T& `$ O+ @# B
* p2 q  J' j# P+ x) G" f中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
4 X2 a0 `: e+ x* C
5 ?+ S1 ?0 B. ], d4 Z& _# n' H关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。5 P* n% |/ @7 x

! {9 _/ n; `$ P. [' [2 S6 g这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
5 f# A/ g! Z% {; k" i6 `) D+ q( o( c- x" M. f8 k& V4 H
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。  {  L! T& L: K6 ?$ ?2 Q3 P$ M

7 p& i9 C. d' k# e# I+ o; ]5 d这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
) f5 ^2 ~. Q! [7 b% i& g0 z* H; U7 ^4 y2 I3 {
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?1 U6 Z3 g4 B0 A6 Y

8 z8 c8 C3 U, b3 a9 R, m第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
' X& u8 |2 }: J0 {3 Y
7 n. `. s/ I* _6 E, NNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
8 o1 ~' Z. {  ]/ A# E" i. F/ I: B. k. Q+ z
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。: Y: j/ c: f/ {, c, c
7 `+ B! g3 {* |9 H* m1 h# e( N( `. W  \- `
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。  H! {& ~1 I/ F3 E$ o
( ?! T/ U# J6 o' o- |! p8 U  T
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
/ @( G6 e9 |1 V# Y
4 _' i: a" l) X: \& A% m美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。& }5 `, w8 g' e9 g
" h: ?' n- y- j* p
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
  x/ I# S* X; o0 a# T
/ R7 J7 J: Q" {  k$ ~6 n. b- B这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
* Z- P7 Y0 F8 g
; W; L: l% A0 h坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。4 f6 f8 K5 {# }
0 C3 c3 g2 _* Y
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
3 ~1 b  K4 C" X0 ^0 Q+ O- \! p. y5 g1 B$ U. C- R
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。+ e+ b7 y: G8 W8 y1 S" f1 N5 r
- D; |; O8 b9 y  ^$ w+ Z4 ]
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
4 K$ j  z4 o8 j" ~9 X( q8 a9 l
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。* g4 t' \7 E2 h0 j# m2 h. D. p
) F# U# z8 c2 l3 _, d  h! [& a
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。! M  {1 _: K5 a7 A, L& W
9 a* n' Z+ v- ~) d
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
$ N& o7 M9 v" f$ `; g! G& h. f4 m
" `( o3 l5 W& d' {& E反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。  q- `4 H  `$ o0 U" Z/ N
. Q& p+ j2 E; V/ `! k8 s
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。8 `9 q( D. B2 E' [% D9 Y) M
& R: B3 [: Q3 d( {5 S5 _1 j3 e
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?- H1 s: x! Z7 z1 k; f; o! s
* m: e' z) b# K5 o+ T: t( b
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。+ Q" s, |% k" d  b& F5 Y
' W; x' r9 A+ s
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到( C7 e) R- B0 l* ?* V9 f4 ?
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    6 o1 s4 v- }5 l- r3 \# n' ~不会具体到精确发射时间和地点的
    * H. k5 K, X1 a/ l9 e4 D+ L$ T# ^4 t4 t
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20$ A: V8 }1 M) N5 V
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到7 ~) g* K  Z2 u2 R7 Q" V
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    * l; S2 E* C9 M5 i9 MNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    # w2 u+ [$ H! p  w# ^2 O9 j2 c1 u! E3 C) B
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:062 x7 v" E9 M8 z  U5 m0 L
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

      b1 Q  d8 O% A" i如果这些都看到的话/ b3 E( q( B# |
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    5 A( x2 ~+ S% D- v) C9 T9 Y9 Q" i3 i4 n3 T0 J5 e7 ^) B/ ^  A9 a
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    0 w5 ]$ b! e& X3 L如果这些都看到的话
    3 C: ^% A  S6 U) d3 U  }为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ) ?8 [( F& P8 W: ?) l7 g) {+ X
    所以看不懂啊。4 Z% b  W6 b+ `+ d1 ?5 w
    9 d- N) Z+ {2 F" M/ R
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ; ^# u* l$ u; l# `; X/ I: C所以看不懂啊。
    . F. Z8 [* y5 m' z, Q
    , {0 v) m7 Q3 {* R# C+ a: l5 o武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ) `4 U$ Q7 r2 m: ~/ ]2 W6 t武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    % W5 @' d) N0 ^1 _4 p6 M  w, J" {6 |武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( Q: d. W5 A9 c1 |; b  @: L% z' s
    但是在武汉总装核潜艇....
    4 K* @6 a5 j7 Z. X7 T! n5 `差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    - Y# P1 F2 ~' [5 q) a多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03- U4 T$ f" Q0 v- p3 C2 u( q% Q
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # u. x  m+ ~' w- R武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性$ N: R- W( I  J
    但是 ...
    ' S# P6 D9 K, a! @. K
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。8 A! P* ^. U! L7 s7 r
    1 v6 u7 `- N! ]- `: ]; E) A
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ) f! z+ R2 y: ?6 |8 N
    ) ^- u5 ]" D/ h% h/ `. }我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ) a7 m4 {- ^( j& q8 Q- j4 }; ?% V' f! G
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:405 j  u# a4 y/ ]* Z
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ' O" s3 [! c8 A( Q
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40% q% H$ U! J, B4 W2 c: P* M8 e7 o
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    % b% v* h' p) h# w8 z
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    / H  Q/ J' ^& N0 b( D7 B- F& j+ H武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    5 w# E, m' U5 H. v2 |& k& _
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    $ X- R9 o' m9 \! M; c武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* F" s+ |# g1 G1 @$ ?8 |+ s
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. Y' \0 j2 l7 t8 i3 s5 m6 f- J3 {9 V
    但是 ...

    1 z; G: X, f- D+ C/ t7 P那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    0 f! }% {/ D; l1 B前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ( S7 m; s1 f6 \/ n: D这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59  E" Q3 r* K, ^( M/ @$ M0 y* \3 f
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    - M/ d+ q3 V6 y% g7 k
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:363 `8 ]! ]8 {; A# Q& _4 X
    还应用了北约代号?什么代号?
    7 n2 ^! J0 u( ^, j! i- z* T6 ~
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    + y" G" x( Y4 E" C" m! ~5 c+ `/ D' i那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    , U+ h: V% {5 L4 ~
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?( V! R: E+ [2 }, K
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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