设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2703|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
! g8 ?& d9 n' k8 _1 F  j. m2 I& |/ U: K- x$ R" T( J
* y) }' _* k% E( s- `& Y
8 s! G! F# W9 h7 o  n8 m( U

% t, [; o) H  q6 X2 D, J# E4 Q% r& I% g. d
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。  f4 b  @" D) H$ ~% Q4 Z

/ W% D# @7 c8 R! C( P' r: |+ G" ?关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。, Y" }$ O! x3 W& [# O

. W% Z1 N' U. w# s这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。' I. J2 @& |8 K4 |! [5 G( q
! y& N+ B  m* s2 C3 |( U
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。0 }1 X; P+ O1 K4 j; C5 O, S% a4 b. R
5 `& X1 v5 d) t8 [3 ^1 L7 d- t7 H" T/ i
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。, R- t) `8 K! y+ H; p' \1 G
8 y2 M, z8 E0 @
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
9 d) Q0 Z/ R" H2 B$ N0 {2 G. K  M# R. q6 Q  f8 c
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
- f. X+ X. X; L2 ~6 S0 j9 N2 H) J0 r& E1 L: C! s' L0 ]* {
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
. k! h( R9 P  l! ]" H1 }) x/ e3 N3 M2 M
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
0 }) a6 J% t% x2 C
% t" B. R5 ^5 P( R本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。5 ]. `0 x! u) Y( q# N- ?: k
, q3 ^- ^) y* @/ I' R0 j
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
7 n+ a# C& ~$ q7 e1 a: Y
% K" a4 g. m' l! S) A* \美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
1 U- ~' j" f9 G5 W% h% B  Q) o" }" L! L
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
; B9 W# i0 ]7 D) y0 I. j/ Q( o+ I+ W9 V) l( I, R* @! @; q) t
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?4 r' a* k. D- g! ~) ]8 c; H

. s, k  e9 V/ Z& M  ~% _坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。2 ~2 H, ~& L% i! m4 @

* \$ r8 R  a8 k! k9 z中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。$ n6 _) O$ r& }  @2 `  s3 x$ N

- G- w* p; d7 ~$ o东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。0 _1 O) `- H) o0 O: d5 f4 r/ ~
* z6 i1 @1 ^& J; }5 d: \3 f
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。! a) }7 O9 z$ c' A; T
' F6 |9 H1 T4 x3 ~4 l) ]) W+ @
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
- R- N2 {& M; d2 R
( O3 k' l- f; }; ^8 o* b疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
! {( ^( {# E% S
* R$ u6 o6 Q  g! z& ]* f5 g+ m吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
" e) Q7 @0 l; A  Z& D
, X& c9 Q- S4 q& A反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
4 r! l4 x9 d+ V/ D9 F& j7 g& V5 T2 r: i8 G1 R0 P$ g* R- h
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。/ Q2 E7 x/ F. u/ e

, i' L2 a$ ^( Q3 y  G4 M  E1 L还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
0 M+ {3 t  \* I$ i
, g& z" e" y5 M  J和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
/ X. D1 i( e8 D+ Z) \" w7 i. `" p
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到) T3 t1 ^8 z1 u+ Y% n- Q7 g6 [
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里1 ~% D. o' a+ B8 r6 l7 J
    不会具体到精确发射时间和地点的+ ^8 c" q# e8 I7 s. u7 r
    / @3 n8 l: A+ h# }5 |
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20! i7 K+ C9 \% U6 |# B
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到7 z8 ^1 H# f+ E, U0 E  x, N4 Q7 U0 M
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    9 F$ j3 E: o& I
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    1 Q9 s9 K8 \& S: o5 i" Q
    1 J4 a( s- a( ~中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:063 O& {0 }, q% I) P
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    # ^& ?6 b* \9 r8 ^, l% J) _3 \0 p
    如果这些都看到的话3 u6 j! O% K0 `% {: D
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?2 D2 o1 Z: [7 z8 h' e6 d3 S# a" p

    % i0 s8 A* W2 P" C1 A& M+ ~3 u然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    2 l9 X' I& s0 B8 D7 N$ E1 G如果这些都看到的话3 H; f% @* ]' P/ L  \
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    8 w4 A. d( s  \: {所以看不懂啊。
    * Y" Q5 O2 g" l" h( c; }3 l( d3 i7 X  M6 C& B3 _$ Q' u6 w
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    : J' X) U$ M: j% A0 d所以看不懂啊。
    & e' k- w( r' N. e1 i
    : X' J3 z: z5 M( Z6 }武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    5 ?/ m1 [% P- y0 l2 K' L
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( r7 h( a% K7 m4 e2 \  y2 {武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性; x# y, k, |+ E; U: x: b
    但是在武汉总装核潜艇....4 b3 R0 K- i* f8 V  n
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平  i, t  X- s, U! z* m! n1 \
    多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    4 j' H3 T8 Z* {0 o) B5 ]武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    % @% ?9 ]/ ^6 R武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ i9 ~3 y% [5 _- T5 F
    但是 ...
    4 m: F: C* X  Z: h8 {2 J
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。' i3 r; z% p) A8 K

    . ?9 J; R% v# x1 f4 L, ?+ b美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    % p* a( Q- \* b6 R( D; y
    8 w2 \8 @7 w, c; G我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
      N" x5 V, d6 B  t3 e$ t' _9 ]1 a: H: F5 Y& ?
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40  w/ G  G# [0 h- e. z( g, u$ e
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    * W1 ?% g6 l6 j海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 16:12
  • 签到天数: 2983 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    2 h1 K" @( D' e8 E8 C2 A; i看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    4 [$ p1 i/ ?6 n
    一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10* v) {7 B  A" ^$ ?1 p; ~
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

      b! c" Q% E' L前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 1652 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:032 I% V6 |4 D  I% n
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- R+ m* U* m0 D8 G# `  h" X
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    5 c( T4 ?- r+ w但是 ...

    - c2 F: S9 s- A. ?+ q, n那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    , F5 u+ v1 g- Y! R- v前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    . B) ~. g+ p  l" }$ R这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    & [( H8 a( |' ^* k, G那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    : o: Z- Z8 X# B2 h" l) c
    还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    * a- V( H" K) r' b+ h还应用了北约代号?什么代号?

    # p/ D5 a9 f( v' l6 S好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    . ?. a8 R% t; |那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    * E5 L  h/ q- I' C2 a/ }% z
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?) j- Z) q5 K$ J$ H9 ]) n7 \
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-18 03:32 , Processed in 0.058098 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表