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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
! N% a  k; B0 g! P& A  F8 x
' F# B- O# t4 N, N1 U
; s- Q' _- T+ e/ o+ |/ ]
1 S# v. f( o" e  t : U3 g6 Q  U3 ^) G' D3 h( w/ n
/ X" v( ?4 ]. r# d
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
5 g6 j8 n7 W' r+ R( e+ R% }7 R$ F% r9 [: R' I/ ]# O& A' v- i
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。1 U; }7 N7 e1 E- M
$ O, c1 R+ P: y6 k5 K6 ?
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
  _$ x5 S. N. ?. u1 c: x5 M+ w8 a6 q3 N7 i; `
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
. B8 n' S  Y$ u# B! ?* s1 ~3 r* k5 Z/ }- d8 p/ Y
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。( J, J& P6 x1 }+ y

6 m/ k. _/ f& q% G/ Q9 l  S最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
+ r* G& o; i1 m8 _8 G
. M  y9 ~' L4 a4 P第二大疑问是:这是什么型号的导弹?4 U, u* K* c/ H
" H% j9 N, j% k: l
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
1 w( R& E+ `( m) N9 O. g5 u: C+ T* b$ D" s) q6 V1 l7 ]- s) p8 L' m
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
- ]2 W" M' [  N, v5 I' ]/ Q9 W* n0 m# d! n+ {# d- Q* m: P8 x
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
% m" o% i2 Q) w  A8 |$ p$ x* N4 r0 ?' k' B3 p3 {( d
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
, V4 m1 I2 o) Q3 U( d; a1 k
' ]- B2 `4 Q1 s5 b2 ~美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
& r( k  H6 i! L1 X# I3 ~5 B! ]1 g. X/ k8 D
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?0 X) n' ?* P* }

2 }) P$ j  f/ J* |+ B! v# d这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
# t4 ?( f9 J: n9 T+ `8 n1 N$ t! P
& x* |3 L) ?9 j% B; L- @坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。+ v4 y8 e$ M& X: d& C

  l7 `- g& b/ K) X5 [- n' g/ v+ _" z中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。* b' r4 Y) A6 v5 e, y: ^) G8 D
1 u. n) ?6 G" q/ N, O7 ]
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
3 [; W2 b, L! g' `
% V2 B0 g; O8 ?9 O一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。5 e4 X" ^, \; j& B3 x

. M) r1 Q& `7 u5 r) j  R/ F但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
# ]! \+ D6 b7 f8 W9 G5 P5 h& W" P( N: `! V) j
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
0 R+ D9 D+ k/ C) g  Y5 N
; q9 G( x/ D0 r+ ]/ j- W% t吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
6 h( Z7 l& j% `) U9 ?7 n5 X
! v# Y+ D8 s7 T. T, Y' R/ S反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。4 \) i* s5 S2 U+ l9 n

' d- Y1 D2 s5 \0 q) P这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
) l! Z. F7 U* e% v) k8 q. B+ m9 k6 D" X) {$ D
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?/ `) F7 }5 Y. Y  M5 L& m5 F- w

8 @5 O( Z, x6 U, V2 l0 I5 \  ^3 c和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
: b" R& o. e8 s, x2 R+ e$ r) e3 O/ i! U! L
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    # ~8 P0 I% \/ X3 ]中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里) _' R/ r) w" H* ~( b
    不会具体到精确发射时间和地点的( s. S# j& J" K* t# z
    3 [# t+ J7 W) U9 |6 @
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20" E# [$ w6 [; |1 W" Q
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到) [+ f" d4 r$ r
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    . p& b$ r) U5 S$ u  C2 ^4 p( t  F
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    3 g- l, N+ n: K; p
    ) L. x8 r* g. J& e5 y9 p0 f( H6 M1 S中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    + c4 T) V( r0 wNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    6 D- ^  e9 M2 m7 ~1 w5 n0 M如果这些都看到的话6 ]; |" m. G% s3 ]
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    4 p( {, i. T5 d' `2 E0 Y
    / A+ h+ j! b% x2 y9 I0 A然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    , h  m, w0 ~: n$ Z; X7 W) j如果这些都看到的话
    ' T% V( ~) m5 M& H/ N# F' P5 P+ t; Q为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    8 b. o8 k# P, D8 ^( r" e! q2 i所以看不懂啊。
    - J9 |8 T; q1 p! o: N7 C! v7 v% @6 }7 u/ o9 W: w9 I3 u* t3 R, d
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    " r) c2 `  U/ U# M1 \所以看不懂啊。
    % n/ N7 ~* P& d: t  l$ Q7 z  W/ f
    + [! E# t2 ?/ {9 x; h% [武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ; r2 N9 ^* O$ }; j" a/ e
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 _- i3 x) V& i% d% |; |武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# x: y  s/ ?1 E+ `5 J9 {# E
    但是在武汉总装核潜艇....
    2 {9 Z% |/ O* o  ?6 m, t, \) l差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平- f1 Z4 @9 K4 E( r! w4 D
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03: k, k+ d# p. X6 V6 e! i5 Q
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    4 q2 q( F) ]+ m- E武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. }* [* |. M, j8 h
    但是 ...
    - J) k" q9 E% t  e# L3 Y9 z
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。# p4 P# l: [$ g
    " k  [1 z* ^1 w' I1 Z3 U
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    - m4 \5 [) E, Z/ F' a' e- v9 F% T$ \9 U1 x, s7 f7 e
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ! t% D3 ?: o2 ?3 P3 C7 F3 O0 A0 ]' r( j+ E9 G6 G% i
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:406 A( F  n$ N: c6 E! J
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ( |1 N4 O9 J5 D. C% A1 @) I5 C海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    % {, Q9 ~) t. S% J- t" n看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ( w; x$ u& p/ @( q4 }. V4 c一个篮球场的事
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    开心
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10( N& p5 _1 a; }8 x/ Y8 J5 w) t
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    9 k9 h) h4 z/ Q" L前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    8 T: M$ {- l# F$ w3 M武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 k/ I. M+ L& L% ]" h) G* O
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    & M# t$ y0 e; S5 R8 u: }7 ?但是 ...

    ' q. d$ U) k2 R那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
      P; Y$ H0 H* b7 U6 H前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    3 _' n* L% R: t' L/ C
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ( E1 q2 f% @$ G, E那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    * |/ A/ F; z8 J
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    : d- t6 D7 P. E! r, e& X/ b2 w) h8 N/ n还应用了北约代号?什么代号?
    8 v0 ^# D; V' c1 \6 f
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59" h6 W9 a- E, g. B
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    1 J9 |$ b2 @& j: Y1 h我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    : l6 N6 T) V3 G! u% rWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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