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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
' @7 }& m2 f9 a9 r( @# G
4 ^2 r1 g0 e. O6 I+ c  L# j9 h" h + H; E. o9 n1 T
( t0 e% H( `# @, b) p, [

. J& V; `; K7 w7 t: a% [/ Q0 v/ Z/ {+ p; v# e" o" C# ]
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
4 O% Y& A" N1 B: U( o
9 L6 ?9 P) n" x. D关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
- M  Y) g2 J/ s: U- d2 M8 Z7 i- c* O0 K: s
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
# i4 {/ _& h% A  E+ M8 K
" q- q( d' H2 q; R) P5 j$ B; w6 x真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
) e0 j  ?) f/ ]4 N
8 D' G% g# \  f0 N2 @这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。' Q$ @  D8 R$ n3 i* F
7 h' l' u" ?  D7 j
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?) W9 A  K( p2 M& S$ K
! j3 s1 x+ V, K, ]/ o% [+ i- a% D
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
7 z3 Q3 \0 `, W  v/ ]- H8 C+ s; l/ C% ]+ w) z( k& y* P+ r
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。' `# o! P3 p% O. n2 A4 r4 w' H

, Q8 M. @: W0 s2 T0 ?但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
1 {7 |9 ]" }+ t
6 d, O4 L( B% `: J% x. }3 |' E- y7 V本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
7 S! O/ T8 d2 q9 p4 c
1 e/ Y) k' x, }长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?9 h" |) [5 C4 f+ ^
, F3 N& ~, q1 ^4 o* W1 B
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。& x% J# K2 X1 O' N9 p3 R- B, Z

4 L: G4 V, X1 X3 m1 v会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?5 p: c7 j2 A1 F/ D5 |
" F: W0 Y, G3 Q0 }4 b* e
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
$ h' ?* T! B) h: t$ [! W
! B' X0 B' U5 Q3 h& O. `坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。: r" l- h* J: {: Y
& e! \3 o& w9 J1 A8 z& p3 M
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。/ M6 L# r% C8 e$ |/ ~- b8 N5 \

3 Y; `& v  \4 n1 L$ o* [东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。! E  K) w$ l3 F$ ~% g

* o+ A- ?; C: A6 q一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
8 W' s( e* _8 l% I) \( W1 k0 f$ u$ C( e4 P6 |
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。3 ?3 f$ X# L: i5 z- c8 U  c& `0 h

$ \) z& P$ T+ n; X0 C0 E疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。8 @" z5 m7 W4 {' _
1 ~/ @6 u% u4 V2 e( s- G6 S2 [% P$ \/ ~
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
( U& Z' M" G( z0 q# N
# P# w( [, x6 g: m) T0 P6 J反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
" _( y  h. J9 i+ l1 D) l6 d5 {, f) u+ x" ?9 ^3 ~# h
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。* j0 ^9 T6 F3 g& \# k- k

% T2 u. i9 B& Y  _% s8 M还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
2 ?( K# v+ d/ V2 R
2 @& K0 B/ Z9 e: h& f8 U; d和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
+ Z, [- X7 O5 l! Z7 y
% [+ ~6 s  c# h7 p/ d# q7 @# J! z当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    * Y. D6 H& D0 E6 e1 a( w: p( B中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
      A7 |0 x5 L3 [6 J4 F+ @2 y' j不会具体到精确发射时间和地点的6 Q! ?9 u% C9 R+ T2 Q
    , B! B$ Z" H( u! d8 }
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    # @  K4 Q2 l8 o: \$ N8 j$ a会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    4 i. F- C0 s% M, U3 A+ `2 S7 h3 _+ s中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    & e4 {9 Q! Y! q4 P# T8 |0 Z
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    / _* j) S2 `' @# J) Q( s: ~: `; \$ M; B
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    6 }, r4 W: s; @' yNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    7 x4 j" a: s$ V- _# N如果这些都看到的话
    1 q; d+ F" W2 Q8 F为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?/ J0 V. z+ w; d- A" `2 h* i

    & Z/ k( ^) }/ r, M1 ]然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    4 g1 Q7 b7 q. N( Q% j) [, f如果这些都看到的话0 H. V3 L! Q! F, o/ {- X" X; O+ |- W
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    * D6 E' p' I# h# H- m; v9 R. o6 G" w. F/ r所以看不懂啊。
    & H# p% t% Y! l, N) a2 O4 y3 K' |% O. K' r' B  o; Z. E
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    : t0 X8 x) z( Y所以看不懂啊。4 V- t) c% @! |: W/ v8 V

    . Q0 u& H4 H4 }8 w% H  }+ d7 x8 C3 {武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    9 b( t" k. v8 F' ]. `1 ~$ E
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , o. `/ p& S( [$ j$ ?& T/ i武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( F0 ~" W# @; L) O7 m" I但是在武汉总装核潜艇....) s1 ?- \5 n( }/ L* m
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    3 d/ F+ m# H3 c' Y多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:034 W7 I! q) g; A0 [
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , E3 u: t- X. _1 b! J! d武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    + n: K8 {9 \/ p/ [2 z但是 ...

      `$ b! H1 u7 z& l7 }武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    & M9 U( A# M8 B5 ~. ]0 Q3 x
    % Q7 J6 ]1 R  x: Y, @3 ]8 V* j美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。/ ?- m) S7 ]1 c5 m5 f

    8 ~1 w3 }! T, B6 L我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    * T' K, g, \4 V9 P4 ~  f. X  L& x" b
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    6 m; o0 U3 @. v看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    3 w6 T: H- X: v6 m% F3 d7 x" j海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    昨天 15:53
  • 签到天数: 2951 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:408 b3 {+ v* F' f/ o' e" e4 u* z
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    4 b3 t' X$ R) h, W3 l6 P一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10+ _7 \( R+ R; Z3 o7 F
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ; f0 g% m& B$ T- g
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1639 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    # L" i# C) }( _8 m" i( S$ S0 T; X7 v武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ' O7 S. ]+ @; w' i' D武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    # ?4 m! T6 K4 a: E4 b' `  K但是 ...

    : m7 X1 C4 x' P% B* J' _( \那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    * d" s" p. k' o' r前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    % _9 {' ?6 a6 |( B! Z4 Y1 q这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:595 }) v0 v; P6 ?6 A+ m% c8 v
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    - f7 b7 i: s* U
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36! X; d; F5 x" H: O
    还应用了北约代号?什么代号?
    ! S; r" `$ ~( V' u+ l) T
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ! W; ~$ `- T/ O; l! g( V7 r4 I* a那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 r# D" w) M6 u% M% c
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?* w0 G. }2 |! n# _  n" k4 F
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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