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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
1 ^& E$ I+ _4 K; P% ^% l4 B6 o5 W0 Y; M

7 D8 q: ?9 V5 u( G* C0 w# _
# \5 d- u0 F2 q. _) U; @
% @; G$ p9 m6 t! ]2 O1 ^$ {( B+ g. w0 s, d  Y' f5 f* V, i
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
9 ]& }9 q& r+ n7 M7 m. z2 l- d0 m7 O/ Z& p# m/ T
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
: }. j( A1 G% g( [* v: `( B' s( L) K2 b
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。* b! d- }  Y' H% r' V
% B7 X  ~( z( y4 I9 [
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。5 C* h. ~# z* X0 y: Q4 v
0 M9 r" H& V' [/ t, ^
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。6 |, t2 y/ u, Q

1 Z1 s2 }) b0 Z0 S: L8 {* y最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?- Q: ]2 c4 E) M3 Z/ O! M
! R' y6 z# _9 H1 d7 {" H
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
( @. z9 Q5 v" K% E1 \9 S
3 _# `* w# I8 K  w+ E5 m, ~NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
3 K; Q2 R' Q1 D2 D9 h  R: I% |/ n& X/ n6 R4 P* \
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
- N, G3 d# n# u  F" t) o
  H6 e' u2 F3 ^- c+ H2 n7 w本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
+ B* {# ^5 t4 s" C$ ^3 [/ i' G8 ~: C0 H, ?, h9 m" A* y1 }
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
. i& l7 }# g, N( u) a7 Q% a- r9 k
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
- a6 `" L+ P8 q
3 f1 H; {/ T* I. `, e' c" q& d会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?5 h. f4 j6 @! j! {5 }( l5 T" e

% B1 j* e( Y8 ?4 {7 R: E; G" N" W这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?0 e, _# g8 u- q/ V% \

$ J. p3 z; S" \5 \5 }+ S坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
' v( j& }; B) ?0 e. R: x
8 S( l: N/ P& J  q中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
" ]( g: w3 K( s4 D3 M  v+ G
  o( H- q3 p% u6 H+ `( J; p东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。* B+ D$ v( H, x" d/ N3 c
( ^) \- x$ N, O2 y! I* z
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。" `0 m' Q# Q  V: \0 [
$ Y: _% l3 n% u  l' S0 T* i
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。* x2 D  A: v2 U1 ?- p

' t, R/ y6 L. j  k  g疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
* }( [0 l4 @8 B6 K. w( D
6 G- s: w/ L% ?+ B) i" I. T吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
, R# I$ J+ z- [$ l) T. [2 J4 h/ Z9 h1 I( {) S" j, B2 ]
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。; R8 I: x6 w. c- p

3 u+ U! }1 G4 l这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。" _: p8 V1 m7 @* t, k& L5 \  ^$ Y

( b( J2 r# x7 E1 a还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
2 D# h0 ~( i3 p4 m7 v( w" @! I+ U- ]1 u& t
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
, w. l* I5 w! s, w
) g/ K- Q* g" O  }当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    " m* @' y8 X$ m2 _中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    8 J! D% X8 M5 X不会具体到精确发射时间和地点的
    / i0 J; I- Q5 l! D- X! K, S! O; n1 k, E) E# [  m! r* Z
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20  y/ R" F; B) r& j* d) {( W
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到6 x$ ~- J. f! g" `" z0 z
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    # C3 d  Q* e5 U8 V/ {NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。7 V7 z3 F0 k4 v8 E" H
    1 {5 x4 g$ b; Y9 Y  r
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    2 F% H5 }' U3 b+ ?NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    / R2 W6 d# V' r* _& a
    如果这些都看到的话
    + p  ~5 y; y% A  H& @0 A( A0 u, v为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    2 n' e( }: K# J: t; n2 _& f
    7 N9 p+ T/ l" b; s. j* i然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ; q+ j! Z" p. k% M; x如果这些都看到的话; A% M; `3 U% j3 K, j& @- J2 k0 H
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    5 A* `/ A$ E4 p$ r
    所以看不懂啊。% C" u4 |  ~3 R8 w% U; B* U
    8 j: F" j1 H3 [+ R+ [
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:545 p9 w( [$ b9 D+ J
    所以看不懂啊。
    6 `$ P5 L. ~: Z' r$ ?
    , k( S6 Q" O& ?: D+ c( n武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ' c& N9 g, N8 r7 N6 i
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造" c$ g  g+ H9 O, e; r5 e
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    1 F( _) S4 L; C. Y! G+ F但是在武汉总装核潜艇....2 E8 {8 z4 v% }" m" T# d8 L$ x8 Z# Y
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    2 D5 |9 T. U: i1 p0 X多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:039 n! t8 F0 L- C2 s( V+ b- p5 N
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    / y8 H/ B6 z( s- y) x$ w. b武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ) h( D' {: A/ _8 r# A9 W" F4 P9 R但是 ...

    : Y# D. g: G' k武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。+ n' Q! U; a, |" |9 j1 _; o: T

    ; H% A( @9 V7 e. g& S$ N( N) \) |美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    " A2 w, @- J) G5 Z6 @! x! L1 ^
    , N- ~  z) v) X9 K我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    # [. A7 y" V; v' s0 E1 b/ U* g- t
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:405 C! P, ]. T# s6 A4 R$ H
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    " c6 V; D' S; @  c  z* o- X
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    前天 04:04
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40! F, `7 k+ {  J' n! u! F/ z* c9 l
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    - g/ s% `+ M" N6 ^  I一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    - a  X0 ?  \# Z( z9 B  w% p武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    , `" [3 M; j, u4 X% ^. v& Y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03  S6 ~$ X; n9 q( W& f
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( e9 ^! _% s4 V* `1 \武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ) o1 B$ m. E. @- l% x2 ~& P# m但是 ...
      ]! D4 c: H; x6 T; D! {
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    . R: g8 x7 d- D% q* c& t) d前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    8 H& q9 n# L( l- f0 L  _这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59( T  l: m0 I" R3 F  s! ^
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    4 F& E+ P- v0 i. e; K$ `6 a4 G, V还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
      p" f8 U. z3 g. G4 L. l还应用了北约代号?什么代号?
    % i* l# t7 d4 L/ k( s
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59" }2 E& j  d0 \0 L% ~) A) H4 z
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    $ W! Y2 m! a" \8 z& E. \+ K& I4 _" M
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?# g& q/ \& u# m2 j$ N
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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