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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
- R1 g, v0 f, H( Y8 l
2 l( V  Y4 H1 v- W
! Y& w5 ^5 u: V+ m% f5 `- F; X7 }7 p
) k  g6 @/ f, X0 [8 Z/ l+ T
5 A+ y; s, {7 S8 p, F  F
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。+ [4 N2 j" `& `- _  ^/ U* c7 y

% w0 i9 T: l! z8 D* E7 m关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。+ M0 ~8 ?4 d# Q+ Q4 Z

* {% t/ Q' c0 A6 C3 u" K& u这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
& k0 r. g8 n2 N& g% X" \; y
, Y3 N! G; l, N0 |真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。8 L+ B$ h! ?. Q
( I! w; }8 o5 z3 m& S& }" i: A
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。. b% k% M5 v) R# P

$ z3 p& s5 {, a1 ~* S) }0 g- E# g, U3 R7 p最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
! h4 B& X1 f, R  b5 D
1 z( `$ e, n6 D4 j6 L5 i第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
! r7 f' g# a0 P9 v: ]' a
& m7 F* n9 n7 X; K6 D7 U/ INORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。# {0 d$ ^* c! N

9 h  m: n. W: S! X. @但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。0 v% ]+ v5 E, w  q

# H" B, S: J. [本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
3 m5 q4 O9 d) }) T9 P* P7 \; P5 W( B+ F2 ~% @
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
) h3 n$ h! R+ q$ |: c: I7 I  B3 m! r* C' b0 V5 ~) c
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。5 E# _" h. B$ q
. Q3 S( O- j: l# `3 _' U
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?9 ?( F8 o7 K0 [0 L+ P7 x9 }- [

: ~* i% K- j$ q' N$ t这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?3 u& R0 T& A% J( T: T
, s* j5 |( v2 w5 Q. v2 q
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。* I' {1 M$ d. [7 }0 Q

/ ?4 |' D! Q3 X% J中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。. C/ v- z# J  a8 ^3 b
5 F+ z4 Y) {- z: K0 I
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。- q0 h4 I$ z( S2 k2 y
# M3 k2 P: }+ q! x, Q2 A. k
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。- t$ I5 C' F2 i" P. e" K/ n. A
- C6 J( U. Q9 q7 }% U
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。; H( ~. Y6 o5 R* d
1 `! v$ w( Z, N
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。4 T. f. ^6 }; |. L& C# T
8 W0 S! e! c8 i. n7 ?3 U7 g, v& @
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?$ X8 h1 ?$ @. {- _
7 _- q, H3 x1 X
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
$ g* k" K5 m2 t# X
8 b2 ?. i. T4 [4 G这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。+ {. q! }" P+ h

7 I- o& s% ~* r' D+ b& P7 R8 C. Q, c6 P还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
% U2 y3 s# Q) k
( a, b- O8 K* r$ ?0 ?8 Q, e和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。) H2 L% K( I, E  q
' l$ L7 v& F" f
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    % w  v0 C. I' l中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    4 Y- U6 b# r4 e4 e; l不会具体到精确发射时间和地点的
    $ b. s6 D/ k; n: c6 y% u  d( w' G& L
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    , R% @( L/ B' p1 v% j7 r1 M会不会有一种可能,NORAD自己没监测到; A1 b# L* J3 h4 N& e9 r8 @7 F
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    3 I9 {7 f5 E" v
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。' ?+ b) B$ t9 \' t/ x/ P3 s5 L

    - c. Z& M1 L3 W. t8 T0 l5 N7 }. F中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    , x  n9 }  u# D1 ?! J4 P- z- A% [: nNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    7 J% ~+ b& u0 W" q5 U; w; M如果这些都看到的话
    5 b; V7 r. B+ ]  F  e为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?2 \. D. g6 p1 ~; U+ B8 Q

    1 ?) E* [8 o0 G然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14) G. T6 t- U4 ~. g5 E, k, K
    如果这些都看到的话
    ! r7 I" s8 y# I  T) p$ J. J为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    5 m. A+ w% Z* l) L( X
    所以看不懂啊。
    ( x" c, P' H- g: A% b/ C4 [: a+ d6 K4 x2 W; p$ n
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:540 J' p% R5 \* f& ]6 Y( K) Q
    所以看不懂啊。
    1 g7 n1 ?1 z2 G" t! @& N# i1 r* A" ?
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    + N1 ~: W# ^; K4 Y( Y  L0 l9 D  l. k
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) h( f+ c. j& Y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性" n5 |" D6 n, n  l+ \) f# ~
    但是在武汉总装核潜艇....
    / }$ S* E3 S. \# \- m" b差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    / u7 j! w1 e* \多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    5 V  ?$ I$ Z! T: O武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 ?' h& h" ^  j. u  W0 m8 G2 ^武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性8 ?: @: i1 v4 K
    但是 ...
    . ~/ S% {+ i% e+ h2 b9 w. e8 H
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    3 i# t2 P6 `+ k' F# `. @! B/ Z) k$ m$ b3 P  v4 D" Y& J2 `/ h
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。& x, W& t% A# u4 M0 S
    7 m8 y# Y) v9 @- w
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ( z* {2 p, Z" f) C- b5 P, Q7 Y$ [4 T+ S9 U/ }' X, {, h) _- u
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:407 [' p, e: K5 e: f
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ( }, I2 c! {/ |; r* l
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 09:32
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40$ m9 ^3 N) g4 W
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    , ]6 H! z: [$ Z" k2 y, f
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    0 J" K4 n1 V- y+ Y9 a3 s8 f0 P武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    , k- \% q# R" `/ m2 W2 Y$ w0 D前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:09
  • 签到天数: 1622 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:033 \" C/ F, H  ~/ M% e
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 l$ D4 ^) \7 E0 f/ a
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : h. V9 j$ i1 E- X% w6 _但是 ...
    % e: C* w2 P5 M$ p% ?' z. h
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58/ V0 |8 f4 V1 q  a; I6 U. j  u
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    9 x# B, M2 o. |0 [4 a. j% t5 v. R$ A这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    8 X! n" E8 a7 _6 s6 K- G7 M1 U那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    + z/ l" n0 W5 k( a) E
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36- a* l# I0 H0 K# w
    还应用了北约代号?什么代号?

    . V1 ]* E" B3 c2 ~" f好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    1 q- o* w# d/ ]5 g2 m' t! t那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    - z2 u3 F$ G+ V# x* c
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
      D1 z# |( B. u7 ?# ~4 gWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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