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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
: [" x% P$ W# {3 K! ]0 R
8 h( e/ ]7 f0 W! w% Y; K 5 a1 ~! S$ e: S$ f

( ?8 d6 s; C- [* K5 ^+ c" b7 j
, I9 D5 C: k& B  v
( L0 m* @0 C1 G% |. R# T: Y4 }& I( \中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。7 b/ m/ ^& I6 c
* r" c2 a7 D. b3 J
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。+ A' ?  E# p4 {

$ k5 b7 f6 P5 n: X9 ^1 N$ r这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
$ b$ R7 `& q) s, p; _4 r* {1 U4 t4 U* @4 W% P
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。# [" r5 J) t  a0 }  q; W7 C
2 \$ m/ m- {! \/ i
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。6 N# N1 X% j, |, j

' Y' s6 L) z9 E% ~  A4 u' ?最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
: ^* E  h  A( E6 y8 q! e& d5 b; u- ~+ G' D0 |
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
/ p  @+ m) S/ {# F. w2 @$ _
/ m. l+ Z* c0 W0 uNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
5 y' N, A# {- B1 r: o, x
7 m5 @! }% h8 @* F! d( u- M% c但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。' |& t9 ]. W9 X# Z! T
, ]- I5 x" y( {
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。% c& O9 d3 @! z# @9 h
8 X9 K. p# y0 ]: u* d# o
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
# U) C+ m( d, \# a) K* g( S6 K$ Z5 V8 s" T6 J* a9 Q4 C) n
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。: s" ^: Z0 m. |) ?

5 {2 d' F3 g7 h  c/ x会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
  a0 j6 \) [: ~6 }9 U6 Y2 [) X
( O9 z! I3 C* G: v2 Z2 k$ d这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
# j- H  N9 k: N! H" ?' [1 ]
+ S. W6 H% f) F6 J坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
; V0 d8 w. p0 P: z7 A
6 b1 L. K2 A  z- ~  [3 k中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
  b& w* W! |- Z" o9 B
! |0 ^* g" W( ?' O东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。' ?4 q" ~- ?( h% }
2 D4 N3 a- z1 F2 r2 E& J+ w; ~
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
+ T# R' T  p7 d- z9 @
- D  u! W1 z" e$ Q) T2 z但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。' r5 |! I. M; H+ o$ ~: c

3 |5 p! J+ k2 ?, z疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
; d& f0 \, J- y2 x' {( ?8 O" r
9 k9 S& Z$ u' ~/ _2 S1 n0 i# }" f吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?# n& ~' x+ k1 u+ E" t

3 S* x5 }, ^  @: P+ Y3 g- h" P9 r反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
9 A- [! {( o1 p3 n' k8 S* \' W
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
  |! I3 q  I  z$ Y/ }% H# C- ]6 f
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
# _8 ^, M1 p/ u5 O* |' R! _( z2 U6 }
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
1 W5 {3 l0 X2 \/ ~3 C$ I- R* m! b0 A) i5 l- y% W
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到. A( ^, Q( H% V0 _% d; h6 m
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里1 I/ ]) W/ C7 J( M, t3 `. Z
    不会具体到精确发射时间和地点的
    6 A/ Z2 }2 q& T2 D6 E% I( f3 L
    2 e7 |$ Z4 B5 {' q  p0 {" X4 O如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ' p. ?6 @/ {1 e8 d" c+ A会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      W6 s( ^. J7 i中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    9 B2 c% I7 D6 Q$ e4 D- D& dNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    2 v) i$ E6 i$ X6 v
    0 H9 W2 Y0 }( F& ^2 s) R中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    5 v. ?* C7 h8 KNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
      m! t# X3 k& u* j  ^
    如果这些都看到的话
    9 W& G+ K' x1 z为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    , e& K" U7 B2 q0 q) _5 G
    % D" F: Z" e+ E8 A- Y6 a; g: c然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    % Z* d. v/ h& N# ?  m如果这些都看到的话# U8 C7 @2 }& [" g" w6 J2 I
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    , E7 ~0 k4 A5 y, `
    所以看不懂啊。8 B3 _/ t! [; ~) v

    : w2 g0 g, J; w" Y2 E" z武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54: a* U) ~" p1 o" J3 k6 ^
    所以看不懂啊。
    6 |' C1 G' O2 W* a" D
    1 X: B+ u( R( v3 x1 r5 H1 s6 U$ s武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    % u% S: m1 {8 m6 C5 @
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 T' u/ v, p8 Q7 ], y, `
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 T  J0 i! ?3 e4 g% L: a  ]
    但是在武汉总装核潜艇....
      _3 S) ]4 R' D1 M% j- K, L0 e差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    1 D% v3 n8 E) r; B$ G5 t) y多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    + R. S. S3 O; j, c8 E9 c' ]) ?武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造5 u. V. [: V; Z* m* N
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) ~' ~( J5 r) T  a
    但是 ...

    0 z# D. V& O) @+ @武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ; X0 \& b9 T0 Y6 d9 I
    8 R3 r. s, r% D" P! e美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。9 A4 k5 M3 X& W

    4 N' x6 P" {* B. r我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?. X2 |- v* Z5 N  v; n4 c
    2 t6 a2 b& Q" m/ _
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:408 V- z& R1 l4 I, d& K
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    5 p* w3 X' U/ O: s4 c海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    无聊
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40' R2 |3 P( t% ^. c* C0 ~
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    % y$ r. e" u) m7 F" p5 X3 p0 J
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    6 |. _4 E# D' y" v8 l武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    7 ^) u2 o5 |% {0 X" }! O前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03% ], v9 T6 {  n" o( u
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造: d* W0 T! D+ j- P
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 O. b% m7 K" A但是 ...
    % T7 q1 k% P) k  E% F
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    % `2 h9 b$ M1 F$ L0 n前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    % j- p$ S! U. S! z0 a这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59; T/ n( x9 |7 `8 }' o4 r! Z! r
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ! J# @. f) ?6 f- I还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:360 x' X4 l; m2 n% N# w8 }# Z
    还应用了北约代号?什么代号?

    ) @, M7 R% O0 P  {0 G6 y& K好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:597 Y6 [) F; ~4 z! b
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    : B+ q! R# i/ R8 K# v
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    * S. n" O. b' ~0 f9 Y6 ZWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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