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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 " r! s3 b* C3 Y1 ^+ f6 p0 Y8 c* K

& @3 k! ~8 |9 r- b, X2 E, j & V( d. r. z  a% y
$ F' ]- ?& y$ e4 W# P1 w3 _

( F9 `; s+ H+ A6 \7 s' |' w# z2 M; ]$ i/ q- v- o; _
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。# H1 h5 r, w* V; @2 t- [

. N/ `0 _4 e% T7 l关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。, V/ V/ b9 a1 J9 e1 i

8 c4 Q9 R/ S, a+ x, J' N这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。. i6 |  I$ x5 ~% a$ S0 e& q
0 c- L! x. m5 D7 C- V
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
" ?  w6 ~( u+ p6 |( u( k$ s9 I3 l" a9 Z
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。3 |- w- l% |0 w" k% s  \

. `; }4 ~+ q* }1 w+ h0 j# o6 C1 Z7 J最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
& _7 A; Z9 J6 h0 t4 B; G! X) V2 O# ]
% q6 L! ^* T6 \/ ?% I, b第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
8 T, n6 d/ N3 A9 o& G% n" b; V
5 w' }+ o) c; ]- ]/ g( S6 o$ RNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
7 `8 @# j: u  p7 {( M1 q
4 o- J* K" f- P0 |" ?7 T0 r但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
$ M/ k, r4 s+ c; b3 ]. M; d" ^1 {3 |3 f$ ~& s0 _
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。2 ?" p+ {" C8 `

  W3 b+ E3 y( I* w% u* |长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
$ u* f$ f4 R8 I" C2 Y; j8 g7 U+ D  I* {- Q1 O" |5 L+ f
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
- w7 u  ?. j8 p9 T5 M# k7 f' x1 S0 o# S8 B. X
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?$ [8 {1 q. b) G  Q( w' g  e' r
/ K" T& f& e# h! y# w6 i4 n
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
% ?" s) K% t4 w% A5 [3 Y) Q: H: q* t" R) Q; q
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。6 F$ l; F. b: ?
0 q* L0 }1 F8 {$ k
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。  v# v( o! q& ?* V: u
! G/ r& h1 B% n2 \6 @) C2 r( L
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。  ~' o6 I8 A* h6 F8 j1 p) z
% }* \( `% `( }1 E( _
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
% |! w2 ~/ P: P4 m& G1 b+ h* X# s
5 w5 A2 z: y" M! U' S3 o但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。2 r1 _* Q0 z( ?" ^
4 R8 m: }0 }/ G1 W
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
; i4 p% k* H$ n0 P  O' e! Q, F! {- G4 ?1 e( ?! m* U) H) X' v1 r7 b6 b/ Y
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
, ^$ V! H/ T% L. }, L& Z  L0 ~. g) S0 t$ R! o" H/ o
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。+ z, `1 n- M9 S6 x

: z7 Z; Z6 |! N% M这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。, ]( l3 o% q; l

/ F" u9 ~2 D+ C还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
! V( x; Q9 {* `0 D4 U6 N; L9 v) @3 U' @( M  Z) c: L- h
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。0 i4 U6 L1 E" z+ x1 g8 F% C9 E. y
  l& K2 A. q, P& ^5 J9 A
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到) h% ]3 o! ?3 b7 S& C' }  `8 O; z$ P
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里& s7 r& V+ O5 i" r1 |) W2 P: \" D% X
    不会具体到精确发射时间和地点的
    - C1 V% Q3 m- c3 D
    3 _- E6 J% V3 G+ _2 C; k& j- n如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    % u# f& R! u$ h5 F9 J2 g" q会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    2 l9 P( d1 ^0 l" b8 s# f# s, \# d9 o; I中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    ; n6 q6 t  l( n( c" k! V
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。" X$ o8 X& K- f7 I: X) i

    # ~" A: u, v+ H2 L! G中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06( C* u! I( G) S  k
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    " ^# I" ]9 \& R( n2 q9 `1 D如果这些都看到的话: x4 H, c& x+ \' l" A  g
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?9 r, {* q8 [; B) g
    3 W5 b9 r3 P2 h1 a7 Y
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:144 o! Y* G% k4 Y2 M( i2 l$ B
    如果这些都看到的话
    + Z3 ^1 v0 {/ w) V! F* r为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    5 L' L  }+ p$ ~0 z( I5 w$ n/ Q0 G
    所以看不懂啊。
    ; _$ U# E) z2 g: y; L; _+ ~4 |" Q" L! k8 p
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    - ~- @/ p' |4 B# i  s8 b$ J( M5 _3 c所以看不懂啊。
    & n/ \, _* O3 `! h1 s7 m1 e  [; ~/ v7 A0 l& u1 K0 Z. b. d9 `
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    $ t& W) T- q" v) P  m武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    - s$ }* I  s) o& v% R7 S4 G武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性8 A- c* S9 f4 M8 ]6 _! e: e
    但是在武汉总装核潜艇....% E& Y9 B! d4 h- W- Y
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    . U% H) Q) J+ K多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:036 B4 @5 z, }9 n- L, r" z
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( V, g; ~5 B& N- a武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性" P) I) @: G+ d
    但是 ...

    % s( |& s! O2 J武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    9 I4 @; R6 b, |6 r% |
    1 |6 @7 S7 P5 i; k美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    5 X5 I* w( O5 k. i4 W" V2 f* _" U+ u, F* [! S8 {' ]
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?1 }+ ~; b& L  {' S

    . ?5 M9 R2 p3 N% @2 [当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    $ n7 m/ c4 `% z看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    8 _1 F3 [: s' G$ u+ F( I. ]+ q
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    ) }* f- v' D/ H/ y/ Y8 k3 I# {# w看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    8 \4 v4 N3 k/ m1 d: A; ]* y0 y6 {( @
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10. W6 q* {# P7 ^( r
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    , L, q! r( c1 ^  r. }
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    3 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03+ O; b, ~' e* J: j: m6 n' Y) ?
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造9 B3 R  `8 J4 v
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 V7 }9 S' U, {" Y) [" h% b9 {但是 ...

    , A7 D$ t  n% t那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:583 K' j' \' |* A( N- o, N% s$ A7 J
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    0 n) O5 s9 R8 V: X这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:592 h% c' E0 [% {! |5 _# z
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ! Z$ f3 ?: _2 f% D5 X+ R3 [9 ]还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
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    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    2 x  a  B0 h- O) g( @/ {& k还应用了北约代号?什么代号?
    # |& Z+ h$ P& y; ?5 V6 M- K
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59; U/ S/ \5 y+ d; C: B2 z0 v
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    6 O4 G2 |* T6 O
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?! F1 H; O3 _2 T8 k8 @
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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