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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
& |/ s% F4 w$ W: n9 ~2 b) d# L7 M7 R5 c$ I3 Y6 ?! ?
. N5 S1 c; B' I, k4 |
) D( Z" S* D8 b7 y

( r# l; V' z9 b/ U
7 E/ n9 d& f$ T/ `  y中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
& I% e. f& P3 g- i) Y1 f6 M0 d3 n* i2 |8 e+ S
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。( v% D) Q& k* l+ n

" G6 s6 P. L* D& o$ b/ E这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。0 I0 t0 ^1 x( J: N/ o5 z

! V, G0 x' `) C, X( y6 H真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
9 N$ _0 n, S0 ?: `  n# S+ {% f
# C: s3 ?$ V  T$ f这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
8 y$ _1 z8 l! |' `+ e- @' n* x1 e& o5 P0 A) _
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?4 N/ |( R( V( t, p$ z7 h* [

+ x+ v! x5 y/ |' a4 W4 j! R  w第二大疑问是:这是什么型号的导弹?* D; t0 t, m- z6 L
5 Q, H( T2 q7 C; W5 A: h
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
7 l: N- N9 z: d1 p
& s5 f) S  g$ p* J% j但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
* s+ q% d0 G: V- z' [/ Y# |
+ u5 O2 G; J+ T" ]4 U% |" x本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。3 U7 V4 D4 N' l) e5 I' l
+ c  C; [/ _) m2 W* X- O
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?5 f' t5 r2 X* a' l& b( d

$ g9 m' l  I  D4 z美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
8 v1 u$ @8 z3 u8 H0 C2 e1 m" S) g! S- ~6 S) I/ H- X
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?+ d- N! r4 p! G; M$ K. r/ o( N

) a& Y; Z, O3 W' G/ i( ^$ v这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?9 K' D1 ]: i+ t8 b& l; A; P

1 M" p# |! P; j+ d& N( R- w3 E坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。+ n1 o; O- E: z$ U
% ~) D& V+ g% C0 `0 k2 T
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
, |7 _# r3 L7 g: Q0 l8 V: C$ J2 |! z: |4 S4 }: P" L" y! u
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。, ?+ _: n% k& p* i% a

' a4 w& }3 P5 x6 A# Q一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。& a/ ?  h1 u# m7 C- b5 |# e: e

1 H7 F8 h4 a/ U% Y% e& V7 G8 w但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
6 r4 e+ X! Q: A$ [# E* V& H
" T5 o9 h# o! L3 c5 y+ k+ r. J" c疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
/ I+ d( l5 T% f+ D" O8 a4 L) \' m
0 [  m) r, {, B" h3 H# A" e( w吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?: k9 B7 X' b2 r- c2 E3 f3 @

2 J  J" N; E3 G/ B反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
" k) p( q' s' L
/ g* H# T3 r6 ^9 k! Y. p# b* q" X这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
  U, J9 Y; Z8 O. R/ r* D* v0 [5 ?1 O" d2 c7 V* |$ ~! E
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
0 N* }& x  C% b" A0 w( l5 V, l& H+ x
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。# [/ ~* t6 @. O
" Q# [( `, r- ~7 t, O. ^5 f
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      K- l' z: \; x0 g中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里/ x& x3 E, n2 M  @! ?; Y/ g( c
    不会具体到精确发射时间和地点的
    8 @# M- W2 ?  J1 I6 \2 Y+ ]$ F" l1 M3 v" v' K7 F) T8 B$ l
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20  G; b5 B3 P2 i+ l0 B- I- x7 O% Y; T: c
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到' R) V& @7 e! R) p$ e; M3 s
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ; \( R$ t0 `* A% F1 H' nNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ' J+ f& Q, X* m' E: U, h2 h3 Y% ?7 K- s% P/ q9 x2 x
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06" V* r2 K- @0 V9 L' s2 U5 C/ C0 N
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    - E9 [- v% c' ?5 }
    如果这些都看到的话  I% @# ~- _! M' k& P) }4 m
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?5 I- l: s6 f7 m  \/ L& g

    ( v, v& h" T1 x/ F7 z; ?然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14; Z/ {0 c  T( |5 L; {, }5 b
    如果这些都看到的话$ D  |1 @/ u0 B0 \. }
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    9 W8 e6 e7 }3 Q+ ~- c
    所以看不懂啊。
    3 Y; z0 ^9 j0 J) ~, X; G8 R: h. i  U7 r
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    * z% v; [  P& `4 V& \' H所以看不懂啊。" V. N) T1 ~; R1 {$ a* V4 @$ l9 j

    0 W' J# @3 R: {, ]% L1 B( N武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    7 ~3 Q* \8 l& S$ P武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 V$ J) A; w, J# X* w8 |
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    3 M& }$ F! G' @! X但是在武汉总装核潜艇....
    % V2 w. o1 z  {3 J差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ' d# G0 Y2 ^4 G* W- f多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    7 u6 ]; @0 Y/ @武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ; b, X5 i/ `4 h6 O9 H) x武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    * g  E8 ~- e+ V0 ]1 O9 m但是 ...
    7 ~) R" x% }, ]% Q8 r; n) q, T
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。1 g4 a- J2 m& K8 F7 ?! }1 C3 ^  ?% v
    " L% o7 k0 ]  z- v1 `/ l' M
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。1 z1 D  ~- E4 w( i- b

    9 |- D3 L# g- d% r; ?我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    $ x8 m6 |7 e8 G6 V7 l$ D! ?4 t& y; `! {3 I9 m4 U$ Q
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    4 H: P  F7 H* m8 }* H0 V9 W4 K! p- I看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    4 k* U* F: |6 _# N. a- ^海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    / K/ b% g/ }, K# {8 u1 X& c  B看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    % \4 A0 G% H0 Y$ Y0 [% P一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ' Y: k1 p2 W9 i( m9 T武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ! u( a* t* |0 e前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 12:36
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03. i- K; k% f0 u2 J) x
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造' |) Y! w. C# c
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性3 m- Y, T( \% P
    但是 ...
    2 ~4 _* {  N- D+ v" I
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    2 d7 D; E, ]: ^7 ?' T; m- A; C1 ?4 T前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ( s$ I0 y1 Q' \- T# K
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59) L# r3 T- o- |3 q% ]- S( h; I
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    0 m$ v" H* f4 t
    还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ) {+ I8 |5 y% x3 w" C还应用了北约代号?什么代号?
    $ Y! S. c7 E, m
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    , P8 P$ T4 x6 V0 j8 _( n那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    8 A' `9 I1 a  C6 O) {2 f
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    8 W7 ]0 d$ U1 W6 uWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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