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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
! t) }. F* e, Q2 k, g* q. I3 s1 ]! S
6 N; W6 C& u$ n8 g1 ^: w9 j
& q& D# r) y8 T/ _
: u' @; J( z- Y7 y% C
. k1 ?9 C& g/ E/ N5 p
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。* y' M2 _# p+ T/ I% {+ h7 Q6 v

3 Z$ j$ @4 e' W关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。7 |/ m: T( S& I2 C9 b$ `+ O7 y
1 D6 `. `9 s) I0 f, e2 s
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
3 D9 F) W1 ^$ O* d; q, k; s8 L7 A
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。7 o& g% V# d5 L) ?& w+ c. F$ D

% {5 n2 G: o& i" @( Z这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
- G: l, u* R( ~' }0 f( k
# |, k4 a4 q: S1 w最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
7 a+ O- z$ t8 y( R' ~# S- |$ i% k
  }. u( J) {9 G; m第二大疑问是:这是什么型号的导弹?/ b$ u# f' \  N' L( I# n* f( |9 T7 F9 _

$ r* Z, X9 b+ n' BNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
! [% K' Q5 p  _! W% `* b' G) g3 c, Y$ w* y! d) s
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。9 G) w+ X; t+ Z, }+ t9 I( M- O

4 ^/ K* {" o' ^) X- ]# K2 I本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
( c' B" J1 M! F8 h0 P  \6 ?
  G* @0 ?( N7 u% n+ X长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?$ C. W% \! n4 w, g* |6 p2 {$ ~
  ]( O4 u8 F- s3 l" |  @
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
4 X1 a/ Q+ J/ M7 p  b' l- o8 j. I" }* ?; Y* q
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
2 p; f2 C$ x  V& `6 p
) J/ o% r7 J2 s1 x0 J( g" ^3 X4 L这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
( C( s" Y- m+ [8 Z& m
& [$ B5 W: j. y; ~9 Q# {坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。) m; d8 ?! F4 l

* A4 D7 h8 x& F中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。/ J5 S2 `+ J1 _* u  k. D
# O: C; M7 ^3 O7 m! S) o) p
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。8 m4 H/ @8 Z, W3 i, r* k2 R

& y& E+ g# w' n9 G2 v0 M. W一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
' v& G, w9 Q* d0 j7 z7 W9 y
" i  C! {6 g) x$ @9 @但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
5 Q2 k5 ?3 u5 m  O/ c+ H: ~8 T1 u0 n% t7 P7 I/ c. l
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
: ^& g, R9 w; i) f9 E
: R7 V2 v3 x% {9 {. I5 {7 ?吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?3 C6 e3 {! j' o

3 s' |: @/ L& x6 B& i反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
) W& u) K" i0 Q, d9 B7 @4 \* C6 F2 T4 u% B4 q
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
7 |: i2 |# u& o
8 R" ^0 A& p8 Y9 j4 \1 Y还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?3 p# p5 d- B3 c4 n% z0 Z

, f- f% i! F& I  G和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。  ~0 x2 Q8 [; V9 b' v
) ^& f) R0 B7 g: `* D/ D! w
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到! J" G7 x& m2 r  t, Y$ Z9 B
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    2 d/ R) C' J7 G/ h& J0 J' c! I5 ?不会具体到精确发射时间和地点的
    . i9 W1 ]: z  N( n
    ' y9 ]2 q2 Z0 i如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    + l7 z# n0 Q1 f1 q会不会有一种可能,NORAD自己没监测到. S4 u8 I; E" c; Y" S. c
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    ! c* }2 h+ Y1 w+ A' Z
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    1 ~  K  ]- b3 K5 ]- @# W+ [, E2 m8 J/ K2 q" U  c3 k$ N0 @
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    8 W0 {% b- B8 sNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    8 _& t% i+ N/ A) n0 o3 e如果这些都看到的话
    ! Z. s, d& O8 s; }1 B/ v; E为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?* k# c/ w; G% z

    , E0 L6 e* Z" L4 i! @! W然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14$ x2 p* n3 C' H
    如果这些都看到的话
    % J. ]/ f7 q2 }为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

      L% p% \+ h/ B& B" _所以看不懂啊。/ C# u7 k3 N% G: G6 [2 |( v( |9 l# f  h
    0 f% S; K# ]  z( L; ~2 ~) M
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    * W. Q- M! t7 J, D2 o所以看不懂啊。
    ; H! f4 O  S, A: O2 [9 w; ]! D; v) B" x) s! z: l6 G5 a  {; [; [
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    , y6 h/ h# Q5 _; A  X
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    . Z& s; A) f2 Y! s5 s武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性9 D; c- Z" K4 N9 f4 N  o
    但是在武汉总装核潜艇....  l6 i0 q) J4 }
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平  ]8 G. d" ]* t# a( l
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    6 K8 U- G5 u. k! @6 k! L武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, T3 A4 [2 |9 J9 O- l! D& |
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 j8 e3 ~* D- v4 I# Z( t但是 ...

    8 M( n) F# R  ]9 z# I$ t武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    8 D$ ]) `! J; I8 A. B8 h* Y: N/ h
    2 c# x0 c& [* {- j3 }4 C美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。, c( `, E' m* {1 L+ e+ ]) Q! b
    & \) V1 b4 n0 k) z
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    8 @; |( |$ |: B# l. v
    - }# X$ _5 b3 u0 @当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    . a3 t/ ?! @) ~7 v9 K$ Y看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ) x1 Z4 q1 _+ \4 ~9 _( R海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    昨天 00:01
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:406 v5 K+ E, @' F+ t3 C
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    % W; G9 C, e, K一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10+ q" {" L  S& L/ r; M
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    % _1 n6 d5 N3 Z前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    7 q: |. c" R# Q2 u$ j) U武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    6 b. u: r, e5 J' z武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
      u( u  `* c, M: z; l, u6 p但是 ...

    3 ?: n" ?* K, ^9 ]$ F* Q那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58; _2 t6 w( C5 C+ K. M
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    & o0 q  j6 F9 u1 K4 a( n; F
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    7 |9 l2 j, R! k( d) L2 Z0 K' R那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    1 G* T8 W/ n4 b还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    $ i: v0 Q, B6 G  {( c# J2 q还应用了北约代号?什么代号?
    2 C. l. h* _3 D$ h
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    2 `2 H% C$ a; |9 T+ L% f那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    " _) D) n, A! }9 r+ A我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    + g9 z  u3 Y. D: N0 xWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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