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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑   f" h0 i1 n6 X. A! ]
2 r3 b7 ?9 x0 r: w5 i

% p  i& c2 @/ \) G  S
0 A5 q# O/ V% d$ S" o 3 O6 G# b" v( G4 P* ^

+ l2 s% s+ R( ]' q- L% _9 P0 T/ k中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
$ i2 J  b" w6 m1 d+ Q
6 E' N& p- ]5 J: l# k7 d8 Q关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。0 S- t2 y; K3 l9 z- N3 s% [4 I
  J' E% U! u' W6 y, {* u
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
' i7 Y1 ~2 _2 I. f6 U6 Z- r( K6 e% \
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
" `/ h) K9 J6 Q2 `9 n; [% K9 {% u; r' o' v' @+ O9 ^7 k
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
" E' l! N6 t$ C
# w: P8 ]9 D: v, q- T" d  J9 E. o最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
) V. U. ~/ e( i0 K* |/ {- S# |
; O0 G* Y0 U" d' D" o第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
: M  p; F* k3 c
% W# {8 p6 w- }1 S3 U0 DNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
, v* R' i6 _9 @# n, y+ g" D, ~- Z' Y! E6 T. P& c
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
7 U: e" |6 Z6 Q# y8 ]* b" E' c4 W0 ?8 O, u) U* I
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。0 x% `! J8 \) Y0 \$ G
( M. J& m) D$ M+ J: Z- G
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
/ i  Q1 [' x0 s
& s" w0 B9 j  u( m" f7 v+ l; A/ E美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
. O1 ^; `* o4 ~  x- \. Y0 I6 r' G/ ?' N2 N
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
& P, f" _7 i0 q7 f0 E) Q: ?. X- J1 ~  W% i4 l" V4 M% Z
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?, \7 \$ f& b1 D- d$ b& e- Q  k4 E

; ]" A: ^8 D& }9 R2 q+ ^" B坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。" i" B" y2 Q4 d. C+ y! X0 C

) o4 x& G% P7 s! Q  C' b中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
9 R0 P$ T$ b* g' U' N$ F% c, h
1 [: @0 {- D8 ?7 N0 S' N: B/ U# K东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
- X* m( b4 }7 Z4 M) D4 p/ h$ C: u3 @; [
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
" @0 \# k, X9 Q7 B
, Q+ m' u& n4 Q8 h6 [但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。6 }( ^1 r( ]  j. }

8 K6 r) q, h9 Z, D/ o疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
+ y- c' K  i7 B5 F* Y  U" G
! d8 k1 L1 w/ X吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
  w9 `/ m; m1 r0 o. k. h' N$ V5 ?. X9 t2 w; _* A' ?4 ]
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。* I/ {" e- ?% p  j0 L3 b
/ ]) L: A! _, V$ o% j* l+ b
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。0 v& u, Q" G6 F8 \) y  [1 Y' ^1 n

- W* u; ~& m! v/ l8 y: A还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?! j4 J! V" f) ]7 `* e, B
1 M; \- J+ c( J1 h. W' k
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。! a5 g% K. D( u
0 M, q9 \" w- W  {  u/ L' d
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    & _% m3 i. R" E* m中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里! H$ M3 p/ l: D8 j
    不会具体到精确发射时间和地点的7 z( j, D2 m; z
    1 Z/ _: v# ?' C0 M! }- r
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20! ^! ?3 o2 h0 E4 R# r
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到/ G" L' f: s( t/ p/ Z' r
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    9 M( s: J( |  z' w" x( Y* j/ A, n" BNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    0 [, u  ]5 ?! n2 L: Z2 x2 r8 r  e. u( T
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06" d0 P1 l( W8 K4 ?
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ! ~& i9 m/ O; {" n如果这些都看到的话
    6 T0 H! j3 p; K# E3 i1 g3 ~为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?) `- h$ j# X, l  g

    ) v  n& h  ^2 P% u3 G  r: j然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:149 ]( P  C1 B+ f$ W4 P
    如果这些都看到的话
      Z/ @  s5 {" @, d7 Y* u# m为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    3 X; ^4 }, M# N& P所以看不懂啊。- i; c) a2 C* ?

    ' V6 I: D! s) |& h9 x' }武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54# Y2 c- c; L% l( H9 j' E$ @0 N
    所以看不懂啊。
    5 |$ ~( J/ o* b, X8 D2 L7 {  I1 N# K- i
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    , D. J5 |8 }; {, b" p' y) O/ U
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ {3 Z$ \1 ^1 t5 j% ?
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    " T; p# W, l  u/ u. ?7 D# @- I但是在武汉总装核潜艇....
      p/ C) b5 O$ l; R$ w差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平# d/ M; r% I  u! z1 D$ D
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    & s0 Q. s% s# f' s武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 L" }9 b; j4 @
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性, n% r8 e0 J4 I: W
    但是 ...
    / z. g* e% v- a
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ( v% q* t6 y9 @2 R! D, i' y
    8 X. ~: M, F: L# i$ ~- x9 `美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。6 o+ n4 B) e3 u. q
      R8 i7 q: Y4 l& \8 M  l
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?1 G! L9 H) Y7 _' `

    9 D( X1 m/ S6 e* |: I当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40. T, U+ X; Z0 q0 l7 X
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    + @# T6 ~) [: }/ h2 r( ]
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40# d5 a% ~- s5 I( ~
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    $ A8 j' r& v7 g4 \7 y8 c一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10, e0 M4 [# }( S- l0 U
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    & u' [9 p; l  T6 Z5 x6 t7 B前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    . J# S5 D; b' P5 {+ L武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    . u; v( X. K0 h- A武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 h2 _3 {1 \/ o2 X但是 ...
    % \; Z' G  t* ?
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58) Q( \5 M% i4 W8 P
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ; K1 e( [% o$ M, \" y$ O
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    : Y. X  _& N5 u# G$ V; O" ~那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    7 T$ R6 U1 y" s1 W/ ^还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36: H; g; p' r* D: l7 V; n2 m. a9 `
    还应用了北约代号?什么代号?
    " s+ V4 n0 H/ K4 n* @6 z+ W
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59# s& q6 F$ r) i% X. r. c9 A3 ]3 I
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    $ R5 Z! E9 m/ A% c* R* a
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ' u# M0 [, r2 P* X: O+ kWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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