设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4180|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
. I4 R. ~7 B1 D/ o( w- F9 J. H* t8 \* n

" R" m3 w+ ?# u+ R& x7 w0 T
0 x# r& n" h8 W( w, n$ x2 h4 v
" a7 {# n, I3 z: v% Q$ O9 K. S. J: l: Q0 X4 G4 U1 ?6 o
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。8 t  Q+ R! f! [% |1 D
0 `, A! l: ~# H
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
- `$ Z( D+ E; P4 Q
" ]  e; x: {8 S$ |( }9 C这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。8 U. b% Q: K- ?# k; U4 T0 }& E

6 E( X1 L, a3 _+ Z3 v2 D) q  K7 G真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。7 T/ n: t$ P# J' G. p$ {7 y

8 `9 A+ ?5 l3 X5 X这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
. W; g1 e! o. b7 b* Q0 r
4 q4 h: m- Z" ~5 _  ^' J最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?- I/ g2 c0 Q2 \8 A8 X

- Y- \# C0 w: d/ d" v, J: G第二大疑问是:这是什么型号的导弹?& s: G# ~, C1 x7 p, ~0 Z) c

/ W* R2 z: e+ O# t, @2 ENORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
( F% d& c  e# O5 }& V# u* y6 ?) H
0 |0 ^+ B9 T! E: _: {6 S9 P2 N但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。5 E) P& _; P8 E

* a! I7 o" y, ]" Z( H$ }本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
; j( o5 K7 x, L5 L
6 }( E# z8 \* g$ @$ D: E长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
5 l, C' n9 {9 T, ?" l5 @, F! y% C" I; U/ i
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
+ B; C$ m2 h; u. K% B' r5 j* _" c) k: ]) P
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
& j$ |& r: Q3 B6 {
# |& f3 z$ C  U, O8 L这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?- O& A, ]& z  t" X+ g

. g/ ~8 j# k) Y1 s- N4 N坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。; m. m& N  d, }" X+ S6 J- n  m  n

  o$ s2 v2 h$ G/ f9 b8 V中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
( S3 ^* g% h+ L9 ^; X; m6 g. y; [: A0 w! ^5 X: A
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。: X! H; v* t, f2 G2 A" |
$ N+ s" _2 {8 _, f% z- m
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
$ P% `$ d& G  D, c  l+ Z$ v  s! \
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
  \! F! g  N+ S2 B/ q/ ^* f! F. R& z
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。1 B% T0 d, B7 A2 z2 }

4 E. {! l: D! b, j/ E, p4 D吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?. S' ]  V; y/ ?8 k, w

% {; }8 C- ?0 M3 [反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
9 q$ ]6 B. D' {& U: n
; V" D: }; q- J6 g# g这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。6 P8 d# N9 W& T, T6 K$ I% A+ B

6 p; M6 @+ n$ A- N7 n. ^还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?- @! R" o! ?5 Q! ~. w% J. g
" J$ p6 H4 N% s* j- L: S  Q
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。- R2 {7 h4 P% \! h* f) B
8 m; x8 }, M/ Y% d) N; ^
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到" q7 q3 a5 e5 A/ }: \) Z1 k
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里# R/ b0 ^! b3 \) `% c" @: n3 U
    不会具体到精确发射时间和地点的
    9 T" P! ?& u' L. B
    4 w3 F, y8 W2 y: t1 l如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    - U$ W. l" g8 d! ^- X会不会有一种可能,NORAD自己没监测到5 S) h2 A( |  f+ M" u4 u
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    / O% ~! D7 D  Z# }0 h8 X- DNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    % b% I; D7 z; x* I. D
    $ N  d; v, w- b; ?  y# H中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    3 w5 O7 @9 }+ g: V- B/ U; H, Z* tNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

      [7 k$ Q- a' `如果这些都看到的话
    " C' A) O" D% T4 Q为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ) N% K3 c# T: M# M: s* S! p( @
    2 r5 I% H7 n" d, e- L  t然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    $ ?% v6 r6 V6 |如果这些都看到的话% @" f* a# l+ I% g' t8 C
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ) M$ w2 J+ U8 X2 ?2 V0 H
    所以看不懂啊。
    7 `, T) D- D) \& L, }
    , l7 M) S8 F; N2 k  `武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    5 y$ k' f, @1 O# _8 L所以看不懂啊。  v- \1 O0 w6 ]

    & T4 l% L  f7 s武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ; Z8 w  U3 |" u- A% G
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 G2 s' \; B! E& G+ W+ q$ o& i( z
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    7 x# f) b" ]- V) M但是在武汉总装核潜艇....0 f& \+ a% O4 Y0 ?
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    8 I6 r7 e4 \; J( P! P) F多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:035 a/ O: x5 t+ s. W7 i! k
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 V) y* P: `. l( n
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    4 q0 J5 O4 f, c( b, {9 n3 L但是 ...

    ( Y( a+ A! Z7 W. t6 @1 ~- o武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    # _9 s( N0 Y: \2 M0 ^0 w
    7 C6 [! _% `: ~- F" J# d: Q  Q0 o美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。( T! F0 K) W2 X% c& H& |8 W

    1 {' t, Y/ |( E8 R& h  M我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    # W5 o' E' _7 Y3 Z  s" `/ W$ J* E* P/ U# s/ d% A
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ( T/ \# i8 I& C! I& P9 Y看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    2 W$ ^& I; q4 ]1 S' ]; P8 m
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 18:42
  • 签到天数: 3181 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:405 D7 E# M9 }2 I  |. |  e
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ) J2 Y) y" _  A; k, ]9 i9 z
    一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:104 f* n2 d3 R5 X* E
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ( M7 h9 }( T, a" D, L* K5 `前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:039 i) e: C$ B! x: X
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 x: [# l0 C: \- x. u
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# a% R$ V: d( b8 m7 _
    但是 ...
    2 p; j6 ~8 W2 r
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
      C* G, |+ J6 V8 {8 @. o3 I0 X7 E; m前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    . [/ ~- i! N% p
    这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59! R7 K; V  @( C- |8 A
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    7 W3 S; J# u5 I! w% r- b) c1 z( f还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36  S  d. g  Z! R
    还应用了北约代号?什么代号?

    0 d- _1 p/ N3 ~( [! w好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    1 H- s5 y0 l/ i, K7 Q+ C那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    3 _7 I. v& h+ j/ s# Z我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    9 H0 D4 I* V4 @WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-28 07:37 , Processed in 0.072324 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表