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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
" M0 I. R# k4 x2 G0 i, Z) Z# f; _4 p; `6 \; ^& [' N& G" I
( N$ `  n  q/ F; D: k! d

# z/ L: j3 S- }* H! m2 ^, Q
) |' n0 I9 Z. z1 z/ N, C, C- P6 n% n$ E! ^8 U
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
1 {5 T  ~0 b2 R$ b1 w) \* j- q9 q( H# C5 T3 ]
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。0 A2 R. ]% w; P5 j- ^+ b* P$ X8 V

' m  q8 b' s* Y* g7 v, g这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。# ^0 _8 j" g% W: w" Y  X8 \7 n
4 z* P$ I2 ^4 @  D) H; u( C
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。) ]4 Z# z( h$ K% B1 e: p1 F  b
1 U0 Q! n3 C! B! n: a7 O/ g9 H
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。7 K& b' g- `5 p0 D' Q% h7 N  U

2 x1 u% S8 J0 x最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
! g. ~0 H2 N/ M2 T
4 a- k( W; v2 M, ?( Z1 D第二大疑问是:这是什么型号的导弹?) k+ g4 L1 c' D" O0 C
  v* K* T! l( P
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。# r! O! l& Q( D3 o/ g" T
/ V2 Z. |5 b) [3 M4 |( F3 h) K; h
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。* p* C: R+ f# x5 y2 S
7 w* W+ G5 \1 Z; `( K
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。! i9 t, h/ k' E- H: f# f
& L: w; p7 z; m# e# q! U' k( x
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
' p: Z! i7 L0 K
# H7 R; B) \2 k6 |0 u4 H9 j5 i& z2 `美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
) C- y" Q, a( \  M- U! K
) V9 r' T7 }% E+ [# a会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?9 [: W. f& q; ^' t6 @# d# e! A

! B( z( _2 \  J2 y- ]. c这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
, u' I5 U" t$ i  x% J/ w/ b) M5 V
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
% h: p/ C* ^. I& ^+ ~* Q! L1 v3 F' K4 Y! Q; l9 _
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。; c6 ~9 N/ D9 S3 |5 n7 l) q" W% _
  a- }; H% i5 R2 l
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
. o% ]( w1 Z/ p' m, n& c) n# S' @, j' \3 _4 b
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。" a4 z7 S# G# [% V- f! r( r

+ G2 j* o4 ]$ }但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
; K3 F. k2 D6 X) P/ L& `* ~4 d/ F
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
! {6 m6 }, O3 U7 v: ~- }! C" W
* J" v& T( {9 g& P: \6 m吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
( m& `% Y1 z. |  `" f: M# }( Z. D8 X, {7 ]5 b+ A0 k+ D
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
% [2 ?$ V# p- E5 J; }
" p# d& _) `( d  R1 ^这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
  _- k5 B7 W" ~6 p$ u# J
* W6 x* k6 u/ @6 h+ m1 e6 c还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?7 G! k- n, J+ G& h, z8 c, q
) P8 j4 p5 f0 e9 n! H$ k3 x
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。" c: R# _7 V6 A; c
! D5 w, J$ W* w
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    0 s0 a# i; w9 z9 t中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    2 S" N+ ], U) @- T; g, T不会具体到精确发射时间和地点的
    $ _. Y* M# R! y7 i6 F( E+ f
    . c' w  b" g6 C6 @8 @& P如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:204 L% V7 h. }6 t! O, O0 r& Z
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    - \* s9 J, Z% t# G8 I* Z$ }中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    9 ~* N" `% ]! h7 O) ~0 r
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。0 ~0 F% ^7 B# U
    8 G  n2 d  m" v+ s, Y  p) X
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    + z2 B' Y$ Q9 k5 X8 F# |8 B1 n0 Y" L$ TNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    " o8 ]" k5 t. M3 D; u) ?+ B) R
    如果这些都看到的话2 o/ G* Y8 q: j" _
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?* [1 k' R$ |) a- t' C9 U, q8 x

    ( G+ o6 q7 f( [2 p然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ( k  M% p0 O3 ~# J1 P+ E6 w/ h$ Y1 h如果这些都看到的话
    3 i3 C( h  G# R$ ~. i- X8 A" J为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    3 y6 f* r& ^9 p5 J4 C" p% @
    所以看不懂啊。/ Y& {. e7 o; G! [1 ^
    8 r% J  b+ A7 [' r% M1 e. ^
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:547 H; J2 L1 `2 D/ a; z8 N6 `
    所以看不懂啊。9 H/ k8 u9 z# F( o9 v2 q
    ' y  m3 _& ?$ {* V
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    # r% t" n+ y  N3 @3 G) z武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    : C& Q% Y0 x+ e* [武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性6 n5 u3 q3 D/ Z0 i& Z# V% i
    但是在武汉总装核潜艇....
    3 X7 K6 D( t1 |" a8 N% _差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平' l6 s9 c, x$ q
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03/ X% j5 T! I# v2 @
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # E# j& w) D) x8 s7 Z武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) U3 z3 f; B% \6 N) }! L3 K; f* I
    但是 ...
    $ m# `7 k" p* \
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    5 ~# J; C2 x& a) q
    0 G! f3 P3 V% K  ]: x美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    7 {+ G+ k% X$ s( X3 V2 W4 K, N3 F2 e. k1 X  O
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    9 j& J+ O6 z0 v! A+ }; e7 p
    ( |/ q- T. D3 @. m. b当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40. ?6 `& }" E% A% P- `, P2 b, ^
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    8 Q( S0 A0 h6 \( k7 Q0 P, O
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    8 小时前
  • 签到天数: 3161 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    / ~+ }' |, Z% x( r, w6 _( G3 R看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    1 y! E$ W, R. r; V5 i/ N& v7 Q$ l$ v一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    % K1 X9 r" j) _4 ^3 Q武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    , q: g# \' w# b- L3 K1 P8 ~' ~
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    " W5 Y9 _# N1 V; k1 {武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& u* P# I9 V7 Z$ ]" b' v2 U* [/ M
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    3 P5 c4 q* g8 w9 @但是 ...
    & X- |- V2 |9 J. `% E. ~" B" J
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ) F4 d2 x3 c6 r2 `6 V% U  k前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ' N4 ]2 _' {, @8 `: `  \& z) y这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    2 q' c, J8 _: A7 }  h  U$ X那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    5 m/ E: ]# k7 u% B. P
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36+ J' C% B8 U+ J6 R( M3 `5 W
    还应用了北约代号?什么代号?

    8 D" H7 @$ [; i% P好像是周。
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    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59! O& x: u( g9 m5 N5 n2 }+ h) b
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    4 p8 ]& ]3 u# P0 l/ V' B6 w, N# t' R1 j我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?7 M; V! ^! ~# {
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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