设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3938|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 6 `; `* ^/ h& c5 `7 H, Y* k. t
) c" L: d0 X! `: s  l  S
- P3 Q8 U9 |, Z
7 T" x0 Z) X, X, [+ f' k4 j" m  h

, y  \- W  h' l
( L, G. E2 b/ d( y8 E- R& Z: Z中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。& ^/ C: e% U( I7 i$ B
" z2 e8 P: d& X* F$ P; U
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。( R. @2 F$ M" M7 D9 Y% G
9 Z, G6 L- {6 |# ]' [$ E
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
0 G+ _4 o" y( m: q
7 J* F! c+ p4 Z% ^真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。3 E' n( K9 e& ]; y

4 P" D, g9 m/ V! \这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
6 {- `; [$ l7 e; }9 h: A# P
. `0 [  I2 I1 |最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
% {2 A7 R$ I# T& o% l. F- k* l, s; g# q: V  Q; K7 Z4 u
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
, Z4 O8 a- g2 J1 |  R# i- R8 K' ]2 {+ m, w: E* j, a' S* {
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。. g2 V+ l2 u% L0 E$ ^
# g% B( h3 G% j3 x5 ^
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。1 g$ c  `3 }5 k5 o+ ]! _* O
( ]( O6 V4 H9 ^9 L
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。; L% z+ r% d6 d# }7 U

. Z5 M- w, _# B3 Z- u) j$ d长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?$ i4 l2 W. a9 t- D' V

; K8 }- g3 U, \3 j# x, {美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
8 S+ z6 \, |+ {
! I( U: x, ^' D2 i! d3 b会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?& F6 i- J8 s; B" f5 C2 P
8 i3 y1 x& f# e( E7 d+ L
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?" q. P! Z; W: s" ?! g
5 @' I3 u+ l$ E* b7 y
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
9 k0 a! i/ S# G0 Z: {# Z, M; @" H5 I# q8 @1 b6 K
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
4 @% q) s3 t6 h1 t7 D5 U6 ^
7 |8 K8 v! ^/ E/ Z% ]' @% `: Z7 {东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。" j3 l7 X+ |, X! j" _# U  v

2 L* `1 B% v8 [一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。1 K7 o+ _" a2 ~
! T1 P$ {$ C& U5 c" ^
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。- z1 R1 x+ }0 }6 h3 f$ w" c  M

0 u% d! _+ R1 d. w0 j$ b- Q+ i疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
- [* q7 v# o3 k% E3 p3 `
0 G+ y: n- f1 B" V吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?2 |' F/ V6 n. D( j5 f' p1 W

" Y" V4 e: U3 c# f反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。4 @) N- a; U- {0 c2 s

0 j# ?/ V) E, h* z这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。+ o# [7 N7 q5 [% J, v' }
( T3 S  V% E; d3 a* R
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
0 @# O* H6 a  @# N* ]4 _: `( l1 X
4 ~5 t* u2 }1 ]和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。% }, F1 ?. I0 g3 I, c
' T3 V, }% @' V
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到- X* u& v, O& ~1 B; N. I
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里8 J3 ]' t7 t) F6 C
    不会具体到精确发射时间和地点的4 G! m3 r  g" N; Q; B& a* T
    2 ]+ ]+ t! }' g* H! }( e* x
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20- z2 D9 g: W$ F% |) G
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    / ~3 S+ f2 O" R% R, s1 L  C中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    , Q) k) K1 h$ L6 a6 V7 ~. h
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。# w* b5 l9 d2 |6 h) u) C, u

    3 z, R3 ]) T  q7 _6 ~& m9 D中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    % s) z4 }% R. I* p# e8 ?% o9 ZNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    4 Q. B1 M  ^4 W" c) v如果这些都看到的话! e6 w# ]+ w$ D4 X: A
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    # s. _: h+ E8 v1 o# L  A3 \4 U) ?9 Q( l5 {6 |' C/ p
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    & d* k. d+ y  f/ e8 ^1 `% p( P2 Q如果这些都看到的话* C, }. Q2 d+ v+ S3 \: w
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    9 E6 A$ ~  l" c, s( }$ y所以看不懂啊。
    ) y( S+ F1 t) u0 Q6 B9 f, g4 i, I% D5 m) N
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54" @7 b7 }% Q- [1 ]
    所以看不懂啊。4 T# u. O0 y5 I6 }/ H+ B0 q" {! ^

    # G: }4 b( a" k6 A1 l+ [武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    3 y5 ^1 u$ y9 q4 Z5 r# C8 O! Z武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造: V# U1 i& G5 [& w! J
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 Q0 M* ~; C$ o- {但是在武汉总装核潜艇....
    7 [1 {4 Y* w- O) Q: M. n5 D5 k差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平4 J2 ~9 \9 ~6 d8 K& }+ u! u
    多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    - L3 r- y+ K& u9 _武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( W8 M1 b! q; c+ H9 B武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) K! g( A& A. ?7 _& \. ^
    但是 ...
    7 U+ O, g3 N4 r) {: d
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。2 Z3 ^2 ?: ?. ^: k! R

    + M- i2 M" C9 O' ]1 s7 o美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。4 z3 t( _9 e3 F0 l
    9 Y; x2 U, r$ y7 u  J( F0 F: I
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?- m: o  g3 o: l
    ! u: p: k* _' ^  p7 C3 d; ]
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    & C0 b$ u+ R" L$ @看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ! o, D3 V5 O2 h5 v- z! |
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 17:07
  • 签到天数: 3148 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40$ T6 ~$ l/ s) U4 M# P# F3 |
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    " g" o" c6 Y) z) s1 E一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:103 a- D0 {0 {6 M' m' h. P
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ; K+ P$ ]. x, z+ a+ ]- U
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03# `- o9 g$ ], |: ?6 _1 Y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造5 W4 n- W. O/ L. v$ Y( R& d& p
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ) J- k- S" r: k7 e9 S6 H/ ?+ d1 o但是 ...

    ! f" E" R+ i$ `那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    $ z/ @# t8 D1 u$ \( i0 C# i前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    # _1 k! `2 D* f. x* v
    这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:598 Q, G4 B. c- }3 w  W
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    + ~0 s) i4 m1 B, @
    还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    8 M* d, M8 M0 X/ f* ~2 [3 q还应用了北约代号?什么代号?

    1 e2 u" u* l+ A* T  j" ^4 ?好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ; x& U* Y* f0 ~, C7 n9 T+ c7 P那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    % @# j+ L7 x: S
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?9 l6 x9 y6 p. [/ z1 V5 J/ t
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-27 04:18 , Processed in 0.114072 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表