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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 % E% L& e# N" X+ ?* u' G
9 d  Q( |. a3 y; T2 G; k
) I( ^5 ^! J2 m6 m

( {/ T1 R1 \. ?- C$ u* m 1 ?4 Y( y# K6 |7 @
4 q) A, y6 Y$ x
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
! ~2 a5 x- q2 A& g, z4 J
8 T9 x  u. D6 F, f; S关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
+ l, U1 d1 g3 h% I2 @  m# K5 }9 O. O7 Z( ]9 ]( f$ f9 o7 h/ w
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。7 U+ k& v7 G6 Y( ]5 w
) k0 e1 d2 s. I: X- D
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。5 ~1 h* t* B3 X: K

3 V9 q" R" ^% o0 r这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。0 H. s5 w- y: b# ?
' r: e+ K- ]0 D4 k
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
7 P, G5 y! g8 W: L' S6 v
0 c7 ~/ G6 c4 M1 P第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
8 K+ s" H# K% b, [
4 W, p9 [9 I/ t. |  aNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
7 X0 H8 U: Q& ^  Y( G! _8 M
/ p* N: f* N9 ~1 Y% o- h但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
" N6 z7 k; K* ^4 e: \' ~% |  l
+ H  w4 x4 O0 o& W/ L) S$ g# g本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
( k% K1 r) A% c: `( N9 o( v4 ^: A; y
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?" F  y6 u8 X, A
: e4 h6 }9 g3 m
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
9 ]& O( Z- u# d; Q* N5 G- y+ m1 `$ ^, y: i; i; l
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
2 }+ s: r& s. \' P4 ^  ^
9 |2 J% Z- ~) H: ?: k* ~这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?7 @- D4 I! |) t/ c9 E- }
" p) f$ }  p) G: M8 N7 C& p9 F
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。  x+ B0 j0 W/ U, H- j5 v
& C$ E# C/ Y# z' [, }- S
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
% ?( q- W) U/ K# Y( j+ W+ c8 Z. n0 m7 F7 k8 O
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
7 b9 _3 S# T5 K( Y( K3 |
" F/ B2 m+ t7 @一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。" |  L; N5 m1 D* T. R8 z! M  H7 I

: C' R: w, B% T1 R6 _但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。' z5 Q3 \$ _+ V$ Q) d3 {

. ~4 K; D( h, ~- c! o( M8 t疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
0 |/ }6 i; q+ j# k7 k7 _- x& Q/ w& A2 S
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?, b3 Y6 y- E7 O) M3 B

) L' m8 l* x( {5 B3 J反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。0 D/ y/ S; Z5 f; B

, A% R1 s3 @' ?这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
) c) ?# d1 C& p! c$ n' x* l0 @0 O. ?% [( b; ]! |. _7 w# {8 }
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?2 z4 U* e' |, A4 \! `4 h- H, }2 c
" V- ^2 |* n6 y5 X1 t) o
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。1 J2 z0 B6 I" M' g& ~
8 f4 r+ X) {+ D* s8 m
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ' v+ V/ A+ z8 V* O5 _中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里. M  N: O; U$ K4 e9 i
    不会具体到精确发射时间和地点的7 \/ I4 q8 N/ @) `' p' }. E; G1 J; {
    * H8 M7 k! Z- a" u) B- G0 p: `
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20( o& Q0 |2 [- C6 D' u% @
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    8 }' n3 ?/ i# f+ N% s8 k中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    " D6 ^" D0 P& w
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。, T1 w* m: K& e) ?: R1 p  A
    * g1 f, x! u* j$ f: E
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    - A) m) z& Y  O( G4 m8 V1 [' O; LNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    , J3 y8 l8 b+ t" D! K
    如果这些都看到的话
    & Z: Z0 z7 L5 d# B5 W# F9 {为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    8 z: n* Q5 f( m+ A6 [  }% i2 s$ `1 B, }7 \/ ^2 e
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14: u. U& u& r% ], _0 x# p
    如果这些都看到的话2 O$ v$ X3 ?0 N  Q' V  S% j
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ( a- ^$ Q0 c9 V8 K2 d; X
    所以看不懂啊。
    ! f& t* E: {% U0 K# K7 E  z4 p  P: S8 }
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    % @# ?3 ?% @) x: s0 o8 G所以看不懂啊。
    ( U; ^7 [+ t5 ~- m3 E# Q+ E- x- L6 ]& T/ x
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    5 v# v, y/ g8 S+ m0 d武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 \4 s) P/ z- O4 E: L( J+ t武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ) C/ z6 y7 ~5 t* |但是在武汉总装核潜艇....
      B3 y; i+ K9 L差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    3 O8 ^5 |+ @0 T! l, V6 |多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    & T: A' K; L* g5 r. t* q武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造! \0 e; ~/ a  m) Q2 |4 ?
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    4 e; W* F5 A8 n" e但是 ...

    . ~+ o& d/ E: J. v' O武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。; ]: I4 P8 t3 y0 q. O) U. M! b" F

    0 S' |) D* J& O美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    . C4 S: @$ @2 C" h/ O
      E3 @6 X# |  O; N+ x我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ; P6 \1 h  ~. Y2 n* E7 l9 y* r
    $ F# x7 Y- N' B( Z. g2 V$ e: O$ k当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40+ B" z" l! h2 _  |" D
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ' }( [& ^) t: _& W( t- f0 M
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:408 w2 H0 _$ v" z4 Q% X+ _
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    , z/ W) x/ f' Z: `' E* A2 o' ?  s
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    7 V3 E9 u3 I2 _9 m; G( \' j武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ( P9 U. t# A$ N9 a3 v! h: |1 K前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    2 a! g2 i( i" I武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* ]7 {7 N4 s8 x
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性/ B6 `3 }( S: H8 D: q$ ^
    但是 ...
    " ?2 J) l+ N/ w- W1 \
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    & L+ l1 N! p, h前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    : j. h; f2 V0 a! c( _( i' C; p- k
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59* K$ R. O5 |# `% E! N- a/ ?( I/ g
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    * W* @' F, P/ o还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36# K2 N' @) ~* N- U, H' a+ G
    还应用了北约代号?什么代号?
      ?6 b) E& z2 Q
    好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    - r; v4 v! b- K, v# J) T& M0 J那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    & a: s. D9 u3 C
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?9 l8 A% f$ f4 m
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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