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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ( y  m) T8 A" I" v1 c

# t. r- h+ ~! l; o# H) J
  e1 @- y. u) T) g
/ X9 G& T7 V- H0 n) X. w) ?2 S $ }( v% [2 ^' d

  ?- W+ i' w5 W中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。, ^( t4 i7 n# `" l% p# P. g
2 ?+ s# s' A+ k$ v# e1 t7 e
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。2 O( Q2 k4 w% Z: l: u: N# f

% V& q8 ]9 k) X( p" e# I7 C这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。* b3 b# i: U5 R, \3 l3 y
# _4 d( q6 l2 B7 J+ N4 i
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。+ `0 ]8 P6 V6 x& x

: c2 {* a) H) J4 L- r8 D- L% M9 z这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
7 g+ v5 {4 [4 O; h. F' Q' a) X8 j! \' c! [2 T( V+ L9 T2 N0 N
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
* ?2 h7 e: W) r# `$ Y( ]% b+ @2 t5 g7 B/ v$ k/ h
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?& |+ K* ]. l$ _$ h# _! R; x
) h( F& ^$ P  p: [
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。' R7 l! _, x, {, c! b  R, }
; l% u' U0 ]) a/ A0 {) i
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。5 \' z( X4 w7 U$ y8 |

3 e  C! A6 F. g1 }0 Z" x+ i本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
6 T* R8 K' \+ z1 u$ C7 J
# }& p* q& t! [- a) c. g( ?( _8 F长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
& r: S9 f6 F+ z& f) d4 q3 A4 T% K3 d1 X* |" _
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。) t" X. j4 o3 \0 \) b7 V
% y- N5 }* l$ g. H9 P" r5 c, q
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
: w& H0 o  c, Z
9 j3 G$ Q  ]; r. ~7 }: A这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
0 ]- J/ G, J9 f) T( r
" T  }% y1 m" a- ]坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
0 @7 }% ?3 ~1 r$ q& Q" P% a
5 G4 D$ l+ ~9 [4 J, R7 T中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。0 F/ d) P& ]; ^2 v

( e% X2 r4 R; ]0 y8 h$ M# Q# i东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
3 p( k. X4 H' x9 \/ W8 w: g2 W8 j9 }* J6 J- y' E, E7 b
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
! S; N( Y" O9 z0 c8 C) t
7 Q" F7 Z4 b8 x. r! |7 l但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
0 N2 z& h6 ?, R: G8 p3 I7 `# w
4 v6 X$ y0 Z2 _' T疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
/ m. ]$ q) t* z+ X/ o' H! V) T# o, g# B: n) m5 [0 z
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
) G( b; D* L/ {0 s
3 }7 X1 O' D/ W2 W/ f反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
- a0 Y. t" U" D9 G7 R/ U5 h4 K, ^, |0 p0 t  h: i* H" F3 D
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。/ _( T3 X/ }- k: l$ Y. l

( H- \  E% ]0 w! ~# l4 o6 _/ d+ L还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
/ x3 @4 |6 m3 I
) G8 j/ A( V% {( y3 x和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。. X4 |; J+ x  J! |3 z' T$ v
% N% k/ O3 k- ?
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      z  u: f( X" a8 p, ]; A中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    , ^5 L9 i8 ^) o! w) \) V) i; p不会具体到精确发射时间和地点的! o. h9 \! l( E0 ~2 D6 \. y2 b1 _1 h

    . }6 n( r1 ^4 W  F- n如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20+ N4 N  B5 O5 K$ t5 r  M
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到% V" K/ B( u: ^7 F8 E
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    + H2 F; K4 X* L1 o: d) p' ?" C
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。0 I1 L/ E  ^8 |- B

    ) x0 ~. P+ z9 T& z3 r1 w中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06( ]* j9 _4 g2 e- T
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    - V: x8 o2 ^4 A0 v( o如果这些都看到的话! w5 _6 J/ e& J0 @
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?2 t& E0 g. d, X+ v- z6 \
    8 S- x' I- ?5 p2 H% v
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:148 K2 z9 c1 s) W5 _) C
    如果这些都看到的话& K& y  i6 W9 [1 A2 S
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    : f( k; q5 R' y0 k! L所以看不懂啊。
    4 l9 C: F/ R% m0 ~7 ]3 y2 F, [5 g0 g8 ~% _0 u# N
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:549 u$ o& R9 x1 n* J, y; h
    所以看不懂啊。
    ; A' Z5 c  T. v1 D- t5 f  e
    , f9 W  L7 s& P武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ' D  ^, t3 ~5 T' A. l1 t% ^武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% b/ q2 Z& U2 |, \6 M# c  Z/ |
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( G! }. l' g9 f: n
    但是在武汉总装核潜艇....
    4 m( g3 |/ ^) j2 C# L差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    1 a: A6 ?% F9 ~7 q: y; \7 j, `; A多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    4 A, I% Y3 }: e$ Y武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , O4 N* `4 ^! n武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    * r- M) e3 Z0 I3 V' J' y3 z但是 ...

    9 P3 B  X; s$ e2 E3 w7 {武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。( V, x! [; v- I0 X
    . ]4 I3 P( [! a& G+ X
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    0 }& k; c+ L  @; y; Y5 ?! G8 Z0 B8 p9 _1 Q" ~4 {. t
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    2 k" q  G* d/ g# o
    8 @: j  ]9 v$ @; W当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40$ Y, E0 ?' a3 i' Y% _
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    7 E+ y" K# m+ q" o8 U- P海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    9 g+ U: G' L$ O看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    1 ?7 R9 w: M: `一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    5 O( X) R6 \2 O4 i( Q9 w2 z武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    - N6 B/ Y0 M* M3 U" o" x前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    / a& {$ p  U/ U0 }- E" C2 l3 f1 y! N武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 T1 Z0 W0 G* v# A! ]武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. b4 h+ f# l( J& D3 H+ p9 x' @
    但是 ...
    5 I7 J  x4 J+ X% X$ E' g- e
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    * G; q7 |( `. F7 N# }前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ' Q) y) t% H9 A9 @  A8 C  A
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:596 N5 Q* }1 \! H/ m4 i8 }9 E
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ( v+ m) h! k9 R2 h) h* Z; @# A还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    8 B1 U' Y+ R2 \2 W还应用了北约代号?什么代号?
    7 V9 I) }9 s; V# c  \4 u5 M( ]+ F
    好像是周。
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59, ~& H$ [% H0 Y$ A: c
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ! _6 l1 i* U; ]% c8 _( O
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?& D' T9 e: c0 ~/ G- {. r% R
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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