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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ' t3 G7 @. u) h; D9 F3 p# I
& P. I& l8 q5 K# y
" j0 ^" e7 b; c7 T. A7 V+ \

4 _+ X- M9 x( q+ F2 y9 a
* A8 e4 b% s, F3 Z: C: O
) e- S5 q5 M, e0 @中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。* {* m7 G1 m- Y' L0 v

# E2 Z( }% M7 L) u4 L, g关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
( m9 z* R& @  A7 ]/ j' P3 ~
& V4 q* [* x: _0 A9 L9 Z& Z8 F这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
" e. X. `# D/ l% n& g  V# l5 Y( u1 x* F8 A
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。+ `% c' f6 p/ `: B
1 ^" \8 o6 Z5 g; |. m( n
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
& l+ K& R7 k! d' Q' l2 t+ b7 q) w; _% k1 X. d
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?9 l% Y* b1 W6 d% o6 ~0 |8 _

) J& t( d) W; l" E第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
  z  `! R' v0 u) B  l/ n- e3 X
. F2 A% e$ _$ A/ z  Q: ONORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。3 V$ ]: H% W. y% r! W) t& ~
& l% |, j' }2 X. N
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
2 {- _3 m5 h, k$ X* f. R. r  f0 d" E" c7 ]3 M/ m
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。3 o  M! m* {- [; j' T

  _) h( l8 X1 v5 l* `& j/ G4 [7 O, o长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?! ~- s) Z) {6 I( Y  B/ H4 L) I8 _0 R

6 I9 u, g7 \& S美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
5 R+ J+ ?& n" M  W7 q1 ?  ~6 j
) Q" _5 d* U, ]* @( H% G会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
& p) M3 Z5 ]6 W% f
- k8 e; I; a6 m; F4 r/ g这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
7 ~$ P5 h6 ^& J* o4 `4 d' L/ b3 ^
3 U# N( w) t; E& F# j坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
" f6 ^5 C3 [2 s! f! S; d3 D4 v" P# w4 w$ e2 {4 d4 I7 d* q
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。* N' f4 R/ O% w! @4 [

! l0 i4 q( ~- Y2 m( ^东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。: m; B1 q. Q( V; V. S8 q

! T- a' _$ N3 t) O一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
2 O, o; B6 ?! |' B0 H) g( }& j; s( W# R
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。( o3 b8 m: K) `4 t. j
! d- E0 Q" M8 R, C2 Q
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。7 m- ]1 d  ~+ o* b& k8 d

- q8 y6 q3 E0 P& t4 f吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?+ Q: z5 y/ }$ u

. H3 P9 N" ]! C" A! ^" d# a反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。$ h2 \) s  W% ?- B  W, T. R
& @) x' x. t: \7 ^+ D
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。- i; n  O* k% i

+ ?" o, A/ ~2 \+ F; j还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
) r& |1 a4 [3 h$ y% P
. _2 ~/ J, r9 ~% \+ g和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
# [+ c& m) |; k7 G3 A# n" B' U7 r  _4 G$ q1 f
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到( C; Y0 T, b" x7 o/ e
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里- ^( R( ?9 l$ i
    不会具体到精确发射时间和地点的! {8 S4 }% y* \

    0 {8 O, m0 O6 `: [3 ~; V# j如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:204 ?: t0 B# v; d( N$ N; ?0 U
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    7 {! P5 Y8 k+ r& ]7 w) Z1 j9 ^中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ) y$ o2 h) @% H4 H5 NNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。+ |$ t1 m  t; b% i. J

    / v5 C$ `& M0 E. {- p中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06% ?! s& J: y" k" Q
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    0 Y2 v% l8 i1 W  x如果这些都看到的话0 p# |* m0 {$ u
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?+ |% z" ~0 C, k% B! c: s

    7 j% x2 f$ F# ~然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14; f/ p4 F- y+ z8 J; ]
    如果这些都看到的话
    / U% y0 Q8 A9 ?为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    % s+ d7 ~- g9 w) L# X% i5 P+ h/ y
    所以看不懂啊。
    - Q6 L/ M( h) \. K9 w
    7 u) R5 F, u0 T' f+ w" m, D! E8 s武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:545 S7 k. v$ @! C' }0 v" p  v
    所以看不懂啊。
    8 b2 i9 S9 `5 b. V# S9 m
    ( g  v) `, L5 y5 }' ~武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    4 o- E$ _3 Q; k" W, Y. O! X6 j
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 Y5 }1 i; W# x武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性  u: {7 M0 q. ^$ ?! V6 F/ M
    但是在武汉总装核潜艇....
    4 V5 z: g3 `# `. H3 ]0 d; l2 J8 y+ ~差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    7 n4 D. `) D/ l多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03( e8 f1 @3 N3 X  s6 {
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 W4 u. K7 }" z/ w7 Y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( V+ e9 ~5 @4 x4 `* s1 _* W, _但是 ...
    ; w" H9 H: M* I
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    & ~3 e0 D# E; G4 F
    0 S4 d& v- T8 ^: X2 X1 o+ D美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    # g) X2 p% q9 q) v* N2 @$ _% e
    ! e5 Z4 _2 ~* L9 [我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?' p6 `0 L  _2 \9 ?5 ~6 h' ?0 m! ^

    3 T& h: |, S( e  T9 o当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    6 o/ m/ Y! K/ I看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    7 Q3 R" h2 ~/ x' q
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    + Z  {% V& h7 ?看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    & e. m3 T0 ~% D, X2 {) _一个篮球场的事
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    2023-2-8 04:51
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10+ T# a; f2 S9 t: G0 Q0 K
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    7 j2 D* h) F/ u) W前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    - z- O* I  y5 g& _) e/ _9 K5 [; O武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造: i& q* h' l: f* |; V
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性6 L. ~! x: i3 ]8 U6 x+ B6 B" j
    但是 ...
    3 e- l: l* n& e# ^; h# `
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ; ^3 R: o: M, ?# C7 a前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    2 {$ f! N4 g) }1 ~; J
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    5 P6 d. k" s" t" E1 u3 T$ e那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ) F# t8 @5 S  y& X还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    3 [8 d; H' Z* J& P2 B还应用了北约代号?什么代号?
    / J5 h/ q/ R4 ~+ o+ s# V
    好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59% H# W8 u1 `# D! Y$ R1 }4 I, E- r& I
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    # j/ }+ Z. y6 d' o7 p, Z) B
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    # o' k' f! z' q5 \) `0 ]/ z- eWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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