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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 9 N8 H/ P& a2 }
- C6 A) y, A! `  _. {& V: g

! P6 h, I  b2 m8 Z) M. r1 E/ w. {/ O* Y% C

3 x3 f7 T. Z( ?3 }$ o' R* Y! Y8 y! a* o0 f6 Z. W% |
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
+ `$ S3 h$ k* c; C0 T) g0 E2 ?: o: e, D7 m$ a
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
) A1 C7 j6 U- }" [* M2 W% T- V9 U0 K2 T. t5 k2 a. {7 o3 F# x
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
, |4 Q6 [: Q# F" i" a* n- G: J3 {# }( C0 I$ S) X( r4 g
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。7 |% I/ ~+ l' H' c3 R8 |

; c$ x2 Q) S! C; [7 _8 c( Z% P这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
; Q$ S8 E2 H  W: ?
3 Z9 {  L5 Z# T* V8 Q0 v, g2 p最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
* m8 s8 h" M) K3 [- E/ Y8 Y3 v
/ W0 m% g0 v( _% a* H  D第二大疑问是:这是什么型号的导弹?' k( F! S: D- P; K+ X$ V

/ m. U, A0 p4 w, C' eNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
( J, a/ E) j/ x  a1 ?" E
. n  |) o5 g+ [2 b* G1 w* V但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
  V1 ?, ^7 G7 H7 l- v" t. l1 F
! D, K. k1 |% ?, W3 ?本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。, w, A$ ~2 v+ Y
, k, F3 @' h& f7 [3 V
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?+ n: z9 ?4 B. _1 Q4 V9 C

' E$ t- T* y' M+ Q3 u. A美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。. x# R/ t: |: J: N: i7 h* L- d
' R2 n4 u) ?0 T7 s
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?7 `8 @/ w2 J$ m, T+ \) H# ^
4 W. g$ S! P( j) Q3 R" D) C
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
& \6 w( ^/ v# _$ m& b' A3 o" e7 e
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。0 E$ j' T  V% H  h# z

: K8 I' o: P5 [) v中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。5 t: G# F3 J8 b( J: ~( d/ C

# G  _8 \) q: [! x+ U% a$ R东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
( B+ r, W- W" l* w
, C& [% |8 U/ c. ^+ ^一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。4 f) T0 M. V5 M2 {+ o0 l
4 @7 S& P9 z3 P. P; m8 l+ ^
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
; j+ l8 ^1 Y  r4 e9 H; S  Y& L6 o/ g! o2 n3 z4 _
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。5 B8 }9 A+ e3 z

5 H9 \+ y7 k8 q$ e5 _9 `* [( c' O吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
# Q7 Q# i. q: a% |
4 n1 @( w% A4 Y' f- M: {反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
; W; A; h8 [' c$ k# y5 j
6 B0 I3 G. ^- y  _8 ~7 O这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。0 i4 ?! ~0 y* p/ d
2 v# s+ t7 ~+ _  s1 \) E
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?, C, @/ J, b" X% m; A/ _$ g

; x( Q4 ]  z' q& I# B和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。$ R1 e/ J8 ]. R* [2 B
3 \7 H1 C. U# a! J
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    6 Q# `& z+ q0 S& ]7 e# t2 ~* |  ]7 ^中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里8 t( E- j, K3 F! z
    不会具体到精确发射时间和地点的
    6 |) H2 q$ T( E& n
    ! ^  L1 U+ C' o* Y4 Q+ N# H如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:203 G1 t. L* m5 y2 \" `- h8 v. z+ i
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到  I+ W! X) \; Z% g; P% d
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    , J: m0 S# _6 X5 D& d1 _- ^
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ; T3 ]0 E2 x, j( G( l9 O
    2 E) D  f$ k: c1 n中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    / F) r2 z: [# R# J) FNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    5 Q; V# z7 Z; v. o% _6 b如果这些都看到的话# h2 ^& b3 c7 P' t& R9 v. W4 D, ]
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?* O, Q4 f/ ~* H3 ^

    - H8 j5 t) W1 }9 Y2 W; h8 g然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    $ z+ q! ?5 g! \# v: W+ p# b6 v8 U如果这些都看到的话( R8 M8 A: `' M7 R$ U1 c
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ( b2 Y/ X1 G# z& O所以看不懂啊。
    : N) U" B  h; S: l0 ~% s  `4 w* t% d* [
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    1 @4 ?# L( u% B1 ]* ?0 b( z所以看不懂啊。& }9 \; Z8 k) n
    0 `- A3 m3 ?$ e( Q- M0 a
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    $ [/ v# w$ ?8 s8 Y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    $ _  ], Q# u$ L3 [2 I武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 q: _* w0 ^. o$ u; d8 Z5 K但是在武汉总装核潜艇....
    3 S+ e8 u4 e/ p8 X: t差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    + e! I* k- C: Z5 S; Y多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    $ s* E" x) G9 U6 g5 w武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 Z# S' I$ T% H/ E- W
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    " O& e4 k) @+ P; L  n) p- W* a但是 ...

    9 a) I# k6 k' f% {& L武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    - m/ H2 k6 A# _# ]7 p3 q9 F. w. X7 g9 f0 M2 Y" A
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ( `0 `- k. F5 B$ `& I' \
    9 l3 t- j! z5 }* @我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    & Y6 K- @& H( r9 W$ I' c# G  T3 M2 n8 k5 }# |4 P
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    " e* Y8 V2 v" N, Z7 S看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    9 n# B3 h, C5 C" S2 B海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40+ J& ?- o" L8 G. `
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ' _- o7 z5 c; @' Q' m/ \
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    3 Z: |) q, a5 t' S( ^武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    . a  d. q6 W  N9 i) h
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
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    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03% o4 }1 O5 K0 v* A/ k
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& G" n5 X3 f5 I% ]* p
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. F( J) I7 [, x; X
    但是 ...

    $ F4 w9 L, O4 a/ Z) ^2 f那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:585 B/ J& D" q' c( U; z9 k9 u
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ) p* G- H5 F( R% u0 y7 K9 `0 k, j
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:594 J& R0 ?4 l1 o+ T
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    5 u; D! x$ z4 M$ z) r6 f
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    4 M, i& W+ Q+ S& v5 s8 q; l还应用了北约代号?什么代号?

    8 t, ^# F6 F0 d- N# v好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59& o7 _* n$ ^& B, f
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    1 v3 f1 r7 [3 @2 {- }& e) m  Q8 K
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    3 D$ H7 c. o6 {% SWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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