拜登是否真的认为中国经济在崩溃边缘

大黑蚊子

老票 发表于 2024-6-13 19:21
公交涨价不多，但小城市地方财政紧张导致对公交的补贴不足，甚至有些公交被迫停运确实是有的。 这是一出 ...

坐公交的人少了，主要是地铁和网约车比较发达
深圳关内的公交车都换成那种mini小小个的了，我看也没多少人坐倒是真的

史节

fish97 发表于 2024-6-13 03:53
不是他以为，是他底下的人，如布林肯，耶伦等有这种推测，在会议中讨论过，所以他才能说出这种话。当然了， ...

这个事情是这样的，在近代历史中几次重大的误判都不是因为缺乏情报。包括我们，改开后中央派考察组去欧美，转了一圈才发现天天说人家处于水深火热是胡说，问当地使馆为什么不说实话，回答说说了你们也不信。
邓小平说西欧之行，着实有点出乎意料！以前总觉得自己和西方差距没那么大，现在看来，差得可不是一点半点喽！这就是误判。信息有，但想象不出，不敢相信。
而且老人由于获取外界知识能力下降，特别容易坚信以往的东西，容易固执。而相信中国体制优越美国这种事情更是要破心中贼的事情，那就更不是简单的事情了。

kkilo

老票 发表于 2024-6-11 21:42
抱歉是我没说清楚哈，上贴的核心意思是：兔子目前的首要战略目标还是一带一路以及世界人民大团结一起赚钱 ...

同意你的看法，但是在核问题上，还有一个毛子，如果美国用多了核弹头在我们身上。他必将面临毛子的核讹诈。所以打之前，美国必定扩核。但是以他们目前的能力。我不看好。实际上最有能力打核战的，是我们。因为只有我们在认认真真的做人防。

jsteak

kkilo 发表于 2024-6-14 00:10
同意你的看法，但是在核问题上，还有一个毛子，如果美国用多了核弹头在我们身上。他必将面临毛子的核讹诈 ...

核武器还是抓在自己手里才放心。现在中国的实际制造能力至少是美国的三到四倍，而且产能过剩，就应该拥有15000 ～ 20000核弹头。最好能达到美国和俄罗斯的总和乘2。这事要是做到了，就没有台湾问题了。
我觉得在战略上中国应该疯狂扩核，同时还应该炒作台湾问题，渲染中国崩溃论。就是让美国觉得中国很可能因为经济问题在台湾军事冒险，从而达到掩饰真实战略意图的目的。

老福

史节 发表于 2024-6-13 23:31
这个事情是这样的，在近代历史中几次重大的误判都不是因为缺乏情报。包括我们，改开后中央派考察组去欧美 ...

我的感觉是中美双方都有盲点，都低估了对方的韧性，能力和决心。相比来说，中方还低估了美国的盟友的坚固性和其它小国被迫在中美之间二选一时自己的劣势。"东升西降"只是趋势，只沾沾自喜地看到国力接近美国，没有考虑到美国+盟友集团对于自己的实力差，从而过早放弃邓公"韬光养晦有所作为"战略中"韬光养晦"部分，是极大战略错误。

我在这儿重述这一点，不是为了辩论，空对空的辩论解决不了任何问题，只是为了留下一个记录。还是再看二十年，让时间告诉我们答案吧。

kkilo

jsteak 发表于 2024-6-14 01:43
核武器还是抓在自己手里才放心。现在中国的实际制造能力至少是美国的三到四倍，而且产能过剩，就应该拥有 ...

美俄之所以要核谈判，不是因为发善心，而是因为太烧钱了。穷兵黩武的榜样就在我们面前，还要踏入这坑，那是找死

kkilo

老福 发表于 2024-6-14 07:06
我的感觉是中美双方都有盲点，都低估了对方的韧性，能力和决心。相比来说，中方还低估了美国的盟友的坚固 ...

我们放弃韬光养晦？当老美是傻子啊。人家已经觉得自己动手晚了。要不是拉登，我们的日子会比现在难过的多。

yanei

老福 发表于 2024-6-14 07:06
我的感觉是中美双方都有盲点，都低估了对方的韧性，能力和决心。相比来说，中方还低估了美国的盟友的坚固 ...

房间里的大象不但所有人都看到了而且也都觉得被挤压了。 这和韬不韬光养不养晦压根就没关系。个头那么大再想装小白兔是不可能的。哪怕还是自认为人畜无害，架不住人家不这么想。

史节

老福 发表于 2024-6-14 07:06
我的感觉是中美双方都有盲点，都低估了对方的韧性，能力和决心。相比来说，中方还低估了美国的盟友的坚固 ...

这其实是一个案例。
在这里应该没有什么信息的问题，但相信什么，判断是什么可谓天差地别。

中国在很多人看来太怂，特别是亚非拉老乡们老是觉得中国应该去冲，而老福认为中国不该放弃韬光养晦，显然是认为中国太凶。韬光养晦来是91年东欧剧变后邓为中央提出的建议，一个策略三十年，天下皆知，韬晦是否还能搞下去，不要当世界人民是瞎子。国际局势是否发生了变化，百年大变局这个判断是不是成立？

而我们又主动做了哪些事情破坏了韬晦呢？不该说厉害了我的国？算不算友邦惊诧？不该在核心利益坚持？

小平同志当年是四句话，不能好像只有一句。阵地我们肯定守住了，当头我们现在还不愿意，韬晦仁者见仁，有所作为，国内产能过剩，搞一带一路难道错了？

信息其实往往不难搞，但对信息都接受和判断，既有思维的影响，历史的经验等等。人对客观世界的认知并非很容易。

jsteak

kkilo 发表于 2024-6-14 08:05
美俄之所以要核谈判，不是因为发善心，而是因为太烧钱了。穷兵黩武的榜样就在我们面前，还要踏入这坑，那 ...

美苏核谈判是因为双方工业基础差不多，靠烧钱谁也压不倒谁。如果靠烧钱就可以获得压倒性优势，当然要烧钱。如果生产20000枚核武器就可以和平解决台湾问题，那是很划算的。况且可以消化过剩产能，创造就业。中国只要维持一个三到四倍于美国的核武库就可以了。和中国的工业实力相符，算不上穷兵黩武。

老福

史节 发表于 2024-6-14 09:57
这其实是一个案例。
在这里应该没有什么信息的问题，但相信什么，判断是什么可谓天差地别。

信息其实往往不难搞，但对信息都接受和判断，既有思维的影响，历史的经验等等。人对客观世界的认知并非很容易。

这段话讲得非常对。共勉！

老福

kkilo 发表于 2024-6-14 08:05
美俄之所以要核谈判，不是因为发善心，而是因为太烧钱了。穷兵黩武的榜样就在我们面前，还要踏入这坑，那 ...

觉得jsteak的逻辑是自洽的，正如他在回复里说的

和中国的工业实力相符，算不上穷兵黩武

爱坛主流的意见对中国的工业能力的评估应该与jsteak的说法相容，所以为什么要否定他的结论呢？

大黑蚊子

老美应该是还会在信息茧房里待一阵子

22年底防疫放开的事情，应该是给老美很大的信心

防疫都能180°掉头放开，崩溃怎么不能呢？

hsb

大黑蚊子 发表于 2024-6-13 21:33
坐公交的人少了，主要是地铁和网约车比较发达
深圳关内的公交车都换成那种mini小小个的了，我看也没多少 ...

深圳少，还是大爷大妈少的原因。

semtex

jsteak 发表于 2024-6-14 10:04
美苏核谈判是因为双方工业基础差不多，靠烧钱谁也压不倒谁。如果靠烧钱就可以获得压倒性优势，当然要烧钱 ...

大搞核武这个也许会让欧美团结起来。兔子就是这样慢悠悠的。温水煮青蛙吧。

政治这个东东，自从HK以后，我就明白了自己是一个傻瓜。能理解就不错了。

yaquan

大黑蚊子 发表于 2024-6-13 21:33
坐公交的人少了，主要是地铁和网约车比较发达
深圳关内的公交车都换成那种mini小小个的了，我看也没多少 ...

不光是深圳，我这次在武汉待了一段时间，武汉的公交也面临同样的问题。地铁和其他交通工具极大的分流了公交车的客。导致上客量剧减。
武汉公交公司的策略是1. 大量调整公交路线，把原来长的改成短的或者环线车。2. 减员以降低运行成本。不给公交司机跑那么多班，每个星期只跑个两三天，导致收入降低逼他们主动离职。

kkilo

jsteak 发表于 2024-6-14 10:04
美苏核谈判是因为双方工业基础差不多，靠烧钱谁也压不倒谁。如果靠烧钱就可以获得压倒性优势，当然要烧钱 ...

工业基础差不多？毛子最高峰也就美国的70%。另外，中国的工业产值确实高过美国，现在也就30%，但是你知道美国占全世界一半的时候，才造了多少核弹头？不要以为我们钱多的没地方用。至于台湾问题，记住5月27日麦考尔的话就可以了。台湾问题不住老大优先顺序上，除非赖作死。

kkilo

老福 发表于 2024-6-14 10:25
觉得jsteak的逻辑是自洽的，正如他在回复里说的 爱坛主流的意见对中国的工业能力的评估应该与jsteak的说 ...

，有工业能力就一定要乱花钱？

jsteak

kkilo 发表于 2024-6-14 23:22
工业基础差不多？毛子最高峰也就美国的70%。另外，中国的工业产值确实高过美国，现在也就30%，但是你知道 ...

中国要是只比美国高30%，就不会这么对抗了
世界银行的制造业数据，中国2022， 4.98 Trillion. 美国2021， 2.5 Trillion
中国还在以4 ~ 5%每年的速度增加，美国基本没有增加了. 这样的话，只看产能，中国10年后能达到美国的3倍。制约中国工业增长的因素更多的还是在市场而不是产能。

台湾问题绝不是任何台湾政客可以决定的。要做最坏的打算，当美国认为已经没法通过工业生产和中国竞争的时候，就可能用台湾问题来影响中国发展。驻军，部署核武器，制造摩擦，甚至射杀渔民都可能发生。如果现在用过剩的产能生产核武器存着，就可以大大降低美国操弄台湾问题的可能性。

jsteak

semtex 发表于 2024-6-14 20:17
大搞核武这个也许会让欧美团结起来。兔子就是这样慢悠悠的。温水煮青蛙吧。

政治这个东东，自从HK以后， ...

欧洲只是美国的小跟班儿，他的外交政策主要是美国定的。中国不用太在意欧洲的反应。
俄罗斯的态度，才是比较关键的。正常情况下，俄罗斯不会乐于看到中国的核武库大幅度扩张。借着俄乌战争的东风，俄罗斯也不能说什么。所以要抓紧，俄乌战争一结束，中国就不好随意扩张核武库了。
俄罗斯的工作要做好，如果美国以乌克兰为礼物和俄罗斯结盟对抗中国，就不好办了。