拜登是否真的认为中国经济在崩溃边缘

老票

semtex 发表于 2024-6-12 19:41
这两年，回了几次国，我的观察，老百姓生活，物价下降还是明显的。当然我走马观花，不能作为结论。 ...

国内CPI这几年来的数据都可以查到的；当然了，如果觉得官方数据不可信，也可以多问几个生活在国内的坛友。 CPI和通胀的关系，还要请懂行的坛友来解析。

我个人感觉（魔都以及国内多个城市出差体会）：衣食住行四大方面里，房价在下跌，吃喝交通以及日用消费一直在微涨，车价跌的很厉害（新能源车卷的太厉害了）。 因此认为官方公布的CPI是基本吻合的

semtex

老票 发表于 2024-6-12 21:23
国内CPI这几年来的数据都可以查到的；当然了，如果觉得官方数据不可信，也可以多问几个生活在国内的坛友 ...

也许我的感觉是来自和美国物价的对比？

太阁狗

老票 发表于 2024-6-12 17:27
楼上史节兄是科班出身的正规回答   

俺才疏学浅，尝试从草根的角度回答一波，说错了随便拍哈~

请教票兄一个问题。“经济还是要看GDP，中国GDP总量的统计口径不如欧美严谨，且习惯性掖着藏着，具体表现为偷税漏税等行为虽然整顿了但还是无法杜绝，很多小微企业各种减免甚至免税，还有很多不纳税的，因此真实GDP数据其实是低于公开数据的。 ”

“具体表现为偷税漏税等行为虽然整顿了但还是无法杜绝，很多小微企业各种减免甚至免税，还有很多不纳税。。。”这是不是意味着这些企业的生产并没有纳入统计数据？如果是的话，感觉真实GDP应该比公开数据更高，而不是更低？

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网约车月收入6-8k算是很不错。前段时间回武汉，正碰上出租车司机（短暂）罢工不出车，说是因为被网约车司机抢走太多生意导致收入太低。但据出租车司机说，网约车司机也挣不到钱，平台抽成太厉害。说网约车一天开14个小时也就挣一百多块钱，算下来一个月四五千。

史节

老票 发表于 2024-6-12 17:27
楼上史节兄是科班出身的正规回答   

俺才疏学浅，尝试从草根的角度回答一波，说错了随便拍哈~

每个人都有看经济的角度，只要是客观的，其实就可以讨论。当然是否反映了经济状况往往要仁者见仁了。我觉得老票对于观察地方微观是很有效的。

是不是有1K的月薪工作，我开始很怀疑，查了一下最低工资线，黑龙江省是这样的：
第一档：哈尔滨市区（呼兰区、阿城区、双城区除外）、大庆市区为1860元；
第二档：哈尔滨市呼兰区、阿城区、齐齐哈尔市区、牡丹江市区及绥芬河市、佳木斯市区及抚远市、鸡西市区、双鸭山市区、七台河市区、鹤岗市区、绥化市区为1610元；
第三档：哈尔滨市双城区、伊春市区、黑河市区、大兴安岭地区，全省其他各县（市）为1450元。

那么，这样的工作就的确存在的了。依照我的经验，清洁，保洁，保安等工作一般就给最低工资水平。多数我们以为的正经工作差不多要4K起步了。这类工作人员往往有年龄大，技能低的特点。但这类人一般当地有住房，很多人其实已经退休，领退休金或者养老保险，一般一个月两千或者稍低一些的基础收入。再不然就是农村户口，能够从土地有一份收入或者有口粮、自留地生产的菜蔬等。实际月收入在3K左右，好一些四千，说不上富裕，吃饭吃肉吃菜基本不是问题。如果夫妻两个人，那就更不是问题了。

东北的问题是产业不行，老百姓生活还可以，毕竟物产丰富。国内相对比较苦的反而是山河四省。因为产业不行，所以年轻人向外跑，本地空心化。这个事情美日欧都发生过。如果北极航路能开通，很多事情就能扭转。所以希望小泽多努力。

东北新产业少，地方历史包袱重，所以财政上很难看，黑龙江就很吃转移支付。地方角度讲，的确有些衰落。资源枯竭城市，鹤岗，阜新，朝阳等几乎都是这样。东北这种岁月静好的小城很多。有的事情，其实要靠历史机遇。

人口问题，我的观点是要看科技革命和发展。如果能够突破天花板，缺口的人口周围国家会补进来的。很大程度上炒人口问题还是为了炒房产。

赫然

ringxiao 发表于 2024-6-11 15:10
那国内的经济到底如何？
单看GDP增长率、外贸数据，比欧美强不少。我媳妇前几天回国，说北京街上很多比亚迪 ...

前几天和朋友讨论这个问题。。。我们的粗浅观察得出的结论是：经济发展和就业在脱节。

从经济数据和一些行业的反馈来看，中国经济是在实在增长，尤其是新能源部分。可以说是突飞猛进。可以抵消房地产的问题。总体认同史节老师的观点，中国经济发展是真实的。

问题出在新兴产业对就业需要不高。新能源这样的新质产业不吸取大量劳动力，尤其是低端劳动力。新产业高度自动化，对产业工人需要不高，但是对研发要求很高，需要的是高素质的研发人员，而且数量并不大。

这就造成国内经济发展的同时就业下滑的局面。这个和现在大学生就业状况是匹配的。只有985的研究生能找到好一点的工作，其他都面临就业困难。

semtex

赫然 发表于 2024-6-12 22:48
前几天和朋友讨论这个问题。。。我们的粗浅观察得出的结论是：经济发展和就业在脱节。

从经济数据和一些 ...

我也是这么想的。

房地产硬着陆，房地产和相关产业，这些传统产业，才是能大量吸引就业的。

新兴产业，出口新三样，这些能提供高收入，因为是和西方直接竞争的，但是不提供大量就业。

这俩都是大趋势。看不到有啥改变。

赫然

semtex 发表于 2024-6-12 10:01
我也是这么想的。

房地产硬着陆，房地产和相关产业，这些传统产业，才是能大量吸引就业的。

岔开话题一下。。。

所以说，人口断崖也许不是事儿。真不需要这么多人了。。。现在制造业不要这么人了，打仗也全无人化自动化了，也不需要这么多人类了。。。也许碳基生命意义可以被再思考了。。。

semtex

赫然 发表于 2024-6-12 23:06
岔开话题一下。。。

所以说，人口断崖也许不是事儿。真不需要这么多人了。。。现在制造业不要这么人了， ...

这种想法是错误的。主席说过，“人多力量大。”

鳕鱼邪恶

(俺又来瞎掰扯了；俺习惯于跟别人帖子下面掰扯而不自己发帖子，实在是因为太懒，发主题要求立意、论据、逻辑自洽等一堆要求，受不了。而俺跟在别人帖子下面也绝不是因为观点不同或者怼，只是把自己的观察角度发出来，也许大家都能互相补充提示而已。）

俺是绝对不懂经济的，起码不如拜登懂，这个俺承认。。在俺看来，拜登等美国精英对中国的接触与观察，还有一个其蛮重视的渠道：中国的成功企业家们。这些企业家只要想做大，就必须与美国有关联，甚至是上贡；比如福耀玻璃，就拿出10%股份给美国人，马云之类的就更不必说了。唯一的例外是华为，然后遭美国毒打。

这些在美国人眼里的中国“精英”说了啥，美国的精英是很重视的，认为这是了解中国的“真实”的可靠依据。。之所以美国人这样想，因为这些国人是其同类。

然而对于中国的真正梁柱、中国政府、GCD，美国精英则是百般挑剔，从骨子里不信；所以，要美国人接受中国政府的数据为真，对美国精英来说简直是洗脑，会造成生理性的厌恶。所以美国精英会下意识地制造中国政府数据不真的证据。。姓余的姓章的在美国这么多年都能好吃好喝，不是因为有多大能耐，是那个国家的精英需要有人带来自我安慰。

那么，中国企业家们是如何与美国人交流的俺就不知道了～

作为冷战余孽拜登，如果自动选择一些数据、自动接受另一些数据，我觉着很正常很符合其逻辑吧？否则岂不是要承认资本主义民主社会输给了独裁？

呃，说到底，拜登到底是真相信中国经济要倒要崩溃还是反之，我也不知道。

四处张望

老票 发表于 2024-6-12 21:23
国内CPI这几年来的数据都可以查到的；当然了，如果觉得官方数据不可信，也可以多问几个生活在国内的坛友 ...

政府补贴的公共交通开始涨价了，今年开始很明显很多地方政府开始缩减开支。

征久仁

semtex 发表于 2024-6-12 20:25
我以前看过一篇文章，解释慈父为啥放行金一进攻南朝鲜。

大毛内心的执念是暖水。失去大连后，慈父受不了 ...

是的，他始终瞧不起人造黄油中共和它的领袖，直到跨过鸭绿江。

征久仁

hsb 发表于 2024-6-12 18:46
有说法是钢铁侠不怕米军打过来，这样大毛可保留在中国东北的势力。主要是轻易相信了红太祖军队不敢碴米军 ...

最后抗美援朝实现了打走一个，送走一个。送走的就是老毛子。

为什么对联合舰队那么敏感？上一次送走太难了。

ringxiao

史节 发表于 2024-6-12 21:45
每个人都有看经济的角度，只要是客观的，其实就可以讨论。当然是否反映了经济状况往往要仁者见仁了。我觉 ...

就是你说的这种情况，夫妻两口子，自从当年东北国企下岗潮开始，一直都是做保洁这种工作。原来老公干体力活，拉三轮车，还能多挣些，估计一个月有三、四千。现在年纪大了，而且当地政府不让做了，所以两口子都去做保洁了。还好就是老婆已经拿退休金了，老公还要等两年。能维持基本生活，但是也没什么富余，有时候还要补贴儿子一些。

fish97

不是他以为，是他底下的人，如布林肯，耶伦等有这种推测，在会议中讨论过，所以他才能说出这种话。当然了，如果你认为他在信息茧中，那么你可能就得否定美国整个情报系统。

teeger

拜登:优势在我

史节

ringxiao 发表于 2024-6-13 03:24
就是你说的这种情况，夫妻两口子，自从当年东北国企下岗潮开始，一直都是做保洁这种工作。原来老公干体力 ...

夫妻两个人，收入差不多3K，一个人有退休金，差不多接近2K，两个人每月收入不到5K，的确不多，但其实也够用。要是两人都有退休金，7K不到，日子就很好了。
特别是东北小地方物价便宜，他们生活又是节俭惯了的，一个月一般开销两千多，偶尔下顿馆子，一百多也是能吃得起的。如果以前有点积蓄，日子还能好一些。手头一般有点钱，但中国人习惯都是扣扣搜搜的，主要给孩子补贴，比如过年给孙子压岁钱，孙子补课之类的。最主要是留着看病，养老，都是这种心思。

具体说到日子其实挺好，问题是没啥盼头。

TG这些年基础设施服务之类的搞的很好，公共交通很便宜，（其实我支持涨点价），水电气网等都花不了几个钱。上了年纪的老百姓老抱怨，主要是忧患日子过的太久了，怕太平日子不长久，怕明天会变坏，觉得明天没希望等等。但其实真的对TG来说，还是真心拥护的，这点不要小瞧了，TG的民心深厚，是我所见历史中任何政治团体都不曾有的。

我觉得TG现在维护各个地区的这种基础设施，就像保持土壤肥沃，全国都是这样。现在东北这块土壤比较干旱，可真的哪天飘过点云彩，下场透雨，那庄稼就会很快茂盛起来。有了机遇，聪明的头脑就会让土地长出点啥来，对人民要有信心。

老票

太阁狗 发表于 2024-6-12 21:44
请教票兄一个问题。“经济还是要看GDP，中国GDP总量的统计口径不如欧美严谨，且习惯性掖着藏着，具体表现 ...

汗颜~ 被太阁老师抓住毛病了  

这是不是意味着这些企业的生产并没有纳入统计数据？如果是的话，感觉真实GDP应该比公开数据更高，而不是更低？

没错，我的意思就是中国真实的GDP应该比公布的官方数字要更高。  

关于武汉网约车司机的真实收入，不能全听出租车司机的一面之词，直接竞争对手啊。

1、我这一年去了武汉好几次，鹦鹉洲大桥下面都溜达过几圈，跳台阶下去还挫了一下脚踝；公差都是网约车，私游就是出租车居多，。  多次访谈后得出的真实数据就是6-8K（刨除所有支付的净收入），快车和专车的收入大致差不多，前者多劳多得，后者价高清闲。上月中旬我就在武汉，专程去吃了大中华酒楼的主席武昌鱼，辣的我嘶哈嘶哈的，好多小刺啊吃的不爽

2、饭后打出租车回酒店，也聊了这个话题。司机师傅说如果勤快点，出租车司机拿到6K乃至更多也不算罕见，现在很多出租既不愿意辛苦，也看着网约车眼红。其实他们很多人也在平台等单子，和网约车是一个平台。该司机师傅开出租至少20年了，且风格沉稳朴实，窃以为可信度比较高。

当然这都是个人田野调查，未必做得准

老票

四处张望 发表于 2024-6-13 02:16
政府补贴的公共交通开始涨价了，今年开始很明显很多地方政府开始缩减开支。 ...

公交涨价不多，但小城市地方财政紧张导致对公交的补贴不足，甚至有些公交被迫停运确实是有的。 这是一出誰哭的早谁闹的凶谁就能得到省里拨款的大戏

其实我更关注各地的城投债回报问题。中粮信托真敢接盘啊，虽说吃的是垃圾债，但他估计有办法自己能周转，就算有本事。

鳕鱼邪恶

fish97 发表于 2024-6-13 03:53
不是他以为，是他底下的人，如布林肯，耶伦等有这种推测，在会议中讨论过，所以他才能说出这种话。当然了， ...

呃，第一，美国情报系统历史上吃政客的憋不是一两次了；第二，在万物皆腐败的当今美国，如果其情报系统能独善其身，这个判断不科学，比如情报系统不断的有各种叛变发生，还很刚烈。

大黑蚊子

这两年在长三角逛的多。
上海和深圳的出租车/网约车司机平均净收入每月应该有一万块左右或以上，深圳这边可能因为电车更流行，运营成本更低一些。
南京、合肥、苏州的出租车/网约车司机平均净收入每月应该在6000-7000左右

观察一个地方的经济情况，一般采样两类工资收入就能比较好的描绘出来了，一个是新毕业大学生平均薪酬，另一个就是出租车/网约车司机平均收入
可能加上外卖员的会更妥贴一些，但我天生不爱叫外卖，没做过草根调研