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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 ; j. p; q2 Z' _* ]

% n+ f9 q" S6 H' y! z- t& j& ]$ h乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。. B+ W) g. g/ o

  s. p1 s  O6 X: P$ I# Z. \这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
6 O/ x4 Z1 z  ]7 P0 e) @  T5 X3 E+ h
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
  `( v9 u0 n( D! s3 d4 V  M9 X& B- I- N+ a" x
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
; V$ H0 B/ R2 d; b
9 Y$ j+ Q; f2 M8 }# ^. [0 b. H“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。, ?. K; e0 C, S; k, g# ^- P) D) d; z
* J4 W6 M3 n2 U# m; Q) K

7 P: K. f* T1 t“豹2”使得乌军大失所望' F% L/ @6 x3 \8 z- }
+ P. G* S& C6 D) D8 [
; W) W9 O# T8 q1 Z4 j$ p+ H: [1 |0 J; |
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
8 D) K1 y6 [/ a; q, z5 s1 i+ K6 O' K1 T: J& n1 g' Q
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
3 l3 U+ J4 _9 d! z7 Q0 z/ x
6 C0 V2 R9 }$ E2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。/ @, O2 Q* y) N! x: `0 c

2 H, r* d" A) A9 U- P9 z5 K法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。" t0 S5 c7 |- I3 K
3 a( Q% `& m- Y- {( I  J

$ s9 T9 ?0 u/ {  {6 W7 ]KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
! ~" i2 `% u& O$ H4 h* W2 V9 a9 @6 [/ M1 w& L

0 C- Z: w0 i$ L" pEMBT看着也像一回事' ]1 h/ t0 X+ _5 |1 a

* f: N9 ?9 w3 U. \% W: n这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?# e) b. s. c. w! m0 D0 a
9 I5 ^. S4 i1 q3 i2 c
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。- r% h* i0 D' p$ E& v3 Y
$ v8 E, u: j' s7 D
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
3 l, k' `, z& `3 P
& s% x3 [/ H9 n从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。1 E. S0 U- j( j* Q
5 J2 ?% c8 H  _0 @: I7 G

4 M' O( m: M) h英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思; d  {; F, Q& |) B
) U/ N. l  x* L* k; T7 @1 |' `
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
" D3 ^( m9 }1 _5 K# w) T
8 }3 F4 R- u0 ^6 n, k转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。, r2 _3 |' X7 j6 `' E. N% b7 ?

6 _: C* X( I# J0 `& F( r& ?- ^有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。/ w8 A$ Y& h" y

. S( x) u8 U8 u& @" c$ C/ x有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
% A4 t6 X# l1 q; i" v
2 X' g2 Y% s, w' s
( y1 w' D# ?& w* r% J) E+ {Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
9 f* W! Z6 j! j8 |" A
" k5 E0 `5 m! b* ?$ K5 g' j" T有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
2 c! @9 k1 [% ^4 V3 R  m$ z7 K' ]7 o5 p0 V) g
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
6 m5 N: O6 V/ Q3 j
/ Z( H! V' H0 I* M' _) D有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
( O6 S3 {8 N1 Y7 e# T
. A/ m7 E; k) Q; q- C导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
" k' K. q# i* [  b3 J& u# T  D6 u+ U+ u2 \' N, s

" r9 [+ B% H( k古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
2 c& N( `: s/ U
1 L. B+ Y5 e9 _. Y, `' R大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。- q5 A. e( y& R- K0 q
2 t- d# y; ~) P% H/ u+ d" D
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
6 S1 u& u' C( C) x9 @( c* [' V* E, l1 x
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。/ C* \: L! y( g

. n& K  w$ P$ K; k车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。2 U& ]2 c# S+ ~& _" Q0 G) ^
1 ?3 ~# x% `% h3 w' h
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。& q2 `- M$ g" n0 p0 D- c) v
3 O& }: u( m2 n  u2 ^9 U" V
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。) f# C- r" q! F1 q

  I, A2 P. v1 L  P坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。% U3 l0 l; B: ^

& g- g/ b8 _7 ^" H! [8 R+ d4 {但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
" f) t! [1 i+ |. B8 Z, K/ e4 S6 B* ~: H  e- a
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
6 E$ j7 M# ]# W( D: K9 z% K1 L. b. K6 j5 `
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。, F7 F" r4 E% I2 f1 j2 A+ q3 N

! i8 o0 H6 D& u' _# D( q
1 u  t; w: Q( g9 @4 z- l! `“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的. Y9 z4 U, j! g# ]. g- \9 S$ n( ~
2 h0 \/ O" C; \0 m% L
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:! X/ V5 u$ \1 {% s( n- M
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    : F! A& s" P& l* l$ K" C( o, s下一个课题:
    # @2 B& f: X" o, m锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    ! t" L9 }- ^2 _4 a; G2 M( y估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    * ?. b6 B/ V/ O! o- F. T+ y
    ; c$ c9 `7 t6 D- [另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    4 U3 \- n; k2 t" o1 j7 X猛犸电动坦克:
    - \1 J) Q' ^, L, k- h8 J2 D
    % `8 _7 `/ U% Z. T0 l先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !5 y2 z: e! @: M# H  ~" B% K7 Z
    4 t" F8 S" K' ^

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

    评分

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03( r& Q; i5 A% s& g7 n
    猛犸电动坦克:) c( Y5 a% U6 U9 ]

    3 z5 N) A* K1 ^' @5 B; U$ ]; F先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    : K& V9 N& G" U7 W这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    + V) L5 {+ p: C8 _# M0 |2 L这个太有才了!
    $ m% d' t7 H* ~# a2 I( q
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    7 B6 Q' o9 @9 j$ ~7 e4 h, S/ B2 {* P0 m

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:04
  • 签到天数: 3185 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 0 t8 c4 p, E# e/ W3 ]; S
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48: @, t: |' j1 m. e3 K% _
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    9 Z( z/ Y/ K% t6 d$ J: f

    % p4 f: n" n4 r) a& }- d俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    & V4 q$ {) f" `: p) o! r% i8 t! p
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    0 g( {3 z/ z" _2 ~现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    " R) u6 W. ?; F忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    9 _0 i8 d3 ]9 `  x$ X- \忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    0 M8 m' t. e5 ~* E) U- gFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    ; Y: j2 g. b. f3 G4 tFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    $ C6 G: y1 K& I" E6 ?
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07% f* X( i0 `6 \$ X! h" S
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。1 ^# \/ U, ?' I6 f+ b* w

    9 X  `" l4 e1 N' a1 H8 Z ...

    , X6 W- m4 R0 v4 D& A3 x这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    : c% z# A- S. R; l这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    ( D+ A; h$ `% W. W- m+ m
    6 l  G+ S5 O! l1 c! [, \《残阳帝国》,我看了三遍了
    & h* c, R- m6 F% k0 f+ x( ~
    7 O3 ?6 G( P2 _  m  z这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    1 \9 `0 H8 A2 i4 G8 v8 u4 a  k( v) U, |
    渣萱误国
    $ r8 a2 Q+ h6 I# c
    " O8 v* h' r( v) P( }& E
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37$ e, e9 Z0 f3 n9 B2 W
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    3 ~# B; N& ~% I3 O5 f& ?0 g
    8 W1 I( d2 y: O9 J# E. O. V4 B这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    4 P2 r9 v  B: ]4 b) z哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    : {, V* E: ]( N- B! n; b/ M1 Q8 T' {  m# k2 {, e
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    ! U7 z5 ~! `: o" [% x9 x' t; ]有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    # T! O2 L# U; R5 g6 s7 r9 p去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    * H$ W3 `2 Y9 l# F+ h) H, ]https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt; r0 @4 ?; L( D6 Q7 i: A$ f
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    % @* P$ e, g* e& D/ K新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    / t, T! X  O, j6 R8 jhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    8 S+ _4 k) {4 m( G8 ?$ i1 O1 @只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    3 z. e/ I. `: D7 t, R7 C$ `3 k% L" f/ ]& }  ^7 F: C7 o) [
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    * s# x1 P/ J: ]+ j1 `新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ! s8 h6 o4 d% X3 w1 Uhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    + e5 x: X. L8 Z1 Q5 U% T这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    ( Q9 _1 I! o" B/ G" z$ w* q
    7 k) Y' n) [6 @) x当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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