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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
+ ?9 ~! I2 |" L& M/ q( T2 t. v# }: _0 r1 ~/ i. j* k) ?
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。/ A! p( H) u5 G
! O3 {7 @; V# l/ c/ o* O& `
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。/ E0 j$ @7 e# o# \  b& v1 G" N! ~7 i

0 `! ~- M" `( l: V* s7 r说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。# u% f+ b( [) h: c3 \

# V9 r; K9 q  J- h. B“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。( o! p: m1 n8 ?5 e! @5 W
! |& s/ @; s+ L- |5 i( ~
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
/ S4 q" @$ _: y
. `; [9 n( f; s/ R% B' U& a) n9 d! y; M6 Z
“豹2”使得乌军大失所望$ \; y0 B7 T2 |$ J/ S5 _

: C: b2 {$ M& w* I( {* o3 [* [5 Y- p7 B9 W
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过! U2 g( O3 A5 o; P

1 {7 k2 G) K% L6 Y! K新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
! ~0 k$ a% _% T, y! G
' @7 i8 N8 _. v* B: E0 k2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。' O* }) v; t+ G5 o

3 ?4 R7 T& q) n5 p% n法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。; C; I; E3 Q5 K# I; i) F
# n9 N- |4 S* K1 n! m6 r0 T

* o4 e) l6 J0 e8 jKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了: y& A% E. w# O, I% j0 @5 h- b
) B: s8 Y+ C6 q1 T/ I, i

3 j4 q3 ~  x+ H3 }9 K$ F3 K" p& GEMBT看着也像一回事0 h8 u2 k! P8 a* `/ c+ D

, S7 j6 }0 j9 x& Q% |这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?! T5 S& i- H2 Q4 J% `! b
+ }2 C# I- L. C. s8 P+ \9 H
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。- ~# _" \# L8 C0 P' l/ _3 J

) t' D, |( W& d5 V0 P9 i  u5 |最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。) y* @9 {9 i- l) ]

. N% F/ W) [9 z8 b% V从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。& l" Z) d" v5 s- V* Z" m
1 |4 M; ^3 f% m' R
: Z+ X" ^2 }' ~* J5 O0 T$ M2 N
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思4 \3 A" p3 t; u

$ M3 y) Q! ], ?$ @) |' ?履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。: q3 L2 {0 y' [% ~  ^

! c: U! }6 G; _* q' i转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。2 v! r2 S% \& Q# i2 H
% v/ s5 ^7 T3 u, P8 P
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
3 r0 e0 a0 t) x, ^$ r' i" e% ?1 E) }( [/ W& @1 c
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。" ?; i! ?' [4 w$ V0 D! c1 _
- v/ q2 ~" g* M, _
4 p5 s' r: ~6 b8 M4 W  Y
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
3 L) e- s% x/ m( F& D4 b# p2 v
6 o: Q& j7 [8 z有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。7 H( R9 o' M% F% P6 t* v
- O" H6 h7 {9 `0 p) K
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。: H3 v9 t/ @' h; S  p, r+ c2 Z

' B& }0 t  z5 J9 ^% Z# B有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。" s7 S: Y# m5 @9 g. G0 |! b- w4 L

3 h5 u/ n0 A# x: ?4 V/ @导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
/ r! C- s$ y0 p  s$ i" x4 w& I, p6 S# l6 I! v

2 M6 M" @$ h! W% M! X9 ~古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
' v+ L1 i% n( U6 S
' k% V5 t1 }; l- {2 e大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。8 h  [3 L( B' m# V- }% }+ t. o. {2 G3 F

  U& f) |, q; k$ n" Q' L一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。: r/ ~8 G1 |$ ?0 ^' t
; y4 {/ j7 e3 ?2 [+ S$ O
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
% A; Y* f- Z. Q8 c( X4 L8 I' c4 a' G+ H9 a( \
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。) l1 `  O# d  S

- e# l/ m& F0 y/ e  `无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。7 m8 |; ?, y1 ]" g! w2 [$ i6 g
- c  S8 c+ D( Q3 h2 t4 j6 \. S
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
" a* x* n* ]# R6 J3 o6 L  p$ C  v
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。& g2 ~8 h% M# Y  f& n) ~
& \# H) G; B$ e# h) s  N, _
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
/ q- k$ X& r% v2 r3 s, o: `2 u7 r, J; E
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
+ S8 {% _+ G& I/ R0 S, t  C# i& n
6 N5 f0 F4 v; m( V& o' q& O) N4 U呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
  E( V, Y$ U, B& _* B" w1 k+ p2 Z0 f  R; z+ f

" W4 S( a) I" K: ?  V+ H“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
- D$ _& S' G4 N3 }/ y9 T- |0 ~( }. ]4 n0 `8 g2 f
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    25 分钟前
  • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    2 k; b$ a& b' o7 k锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    6 r4 V! t: Z  M( X9 N, w+ q下一个课题:$ q# Y# S( v. u0 j
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    ' Z3 }$ L+ }* F5 g- F- _0 \& Q- o估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    5 B0 x& ~; u4 K
    3 K# y, N& @4 t: f5 k另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    ' f3 R( a' I; ?猛犸电动坦克:% \8 X+ T5 L5 s) |7 O& `6 f) C/ W

    ; g9 w/ ^3 u* U5 B先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !( P, v1 d5 p* K

    2 O' x( P* w0 t$ g

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:037 X- M; U0 R; R" g2 g
    猛犸电动坦克:
    / ?2 @7 e4 C7 a( |: l  z8 V& T6 G1 d3 Z3 i# s; u! W
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    8 c, ?6 I+ r8 b/ W" }这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    3 F* F- U: v. C& C3 Y, E这个太有才了!
    4 ~  V9 D9 ^6 l
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。$ {* s9 f4 x2 }5 ~, `' ?7 q9 @
    . Y. D" U1 g; G, k4 E3 f

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:53
  • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    7 s# [) C1 |8 C! t9 b& z* ^
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    $ Z. d5 j% S$ W0 ^现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    # ?, f9 s: x, |' K5 q! d, p* ]8 a/ q8 u, i) L# j3 `
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    1 ]+ o/ ~6 E9 ~/ ?; b4 |
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    3 S) J5 k$ Z" d) x现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    & `8 }5 U5 b. y' S忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    ( m/ M1 q* Y, a, Z( Q! s9 ?2 F' k+ u7 N忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    5 n. c* v5 d: @FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:374 ~, s! z; ^% K& e3 W
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    / V0 M/ q4 i1 Y- }忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:074 q" N- ]; S% t) w+ ^) j
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    , F1 Q% h" [1 R1 o; H/ Q
    : R% k; a$ Z9 M  O) a ...

    3 h# T; ^5 D. y6 A, H  h这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    ( ]* @& g) ]8 A! i- M: [! p. r* b这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    / c" k2 ~& S$ y' v8 f2 E/ ?. G+ f: i3 a  a
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    * d% Y6 A& d% B. a% X8 [, ~+ V4 ^$ A9 c0 _  g# B- f9 Z' ]
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    . z# F! D) U" E! e' ]- K1 `, X5 R# U% q4 u; R) \( r0 R
    渣萱误国
    ( F* ^6 M& C; Z) M0 ?9 T% ^8 K0 ^) B/ h9 T* H& q' @' L" L1 _, k! t
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37: O( R+ Q& |5 L( h/ E1 Z; j3 o
    《残阳帝国》,我看了三遍了 4 W4 |5 O# V: f8 Y+ \* o
    ) _, Y5 ]7 x4 z& `1 T
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    2 W' n" n; r$ y' Y4 A3 Y' @: f哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。4 {. L! [1 ^6 K) y7 L* c! G

    ) f6 o+ o! Q, u4 x, T! ?% [8 G现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    6 o2 ^" t( @$ U有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    6 c3 T4 r7 M8 w4 o' O去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    1 P% ?2 s( M7 e3 Thttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt5 ?* `) R7 b5 ], O  r, d" Z* G; t
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15$ [1 l1 H( |3 d, n1 u6 j0 w; A
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。7 H9 `; P. u$ ~' p5 I2 u2 \3 F
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    # k( u; v7 m! s9 n5 w只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。1 y# T2 f. q- R  {/ [

    ' g, @2 t' e  w7 A/ k9 {" Q, O8 l这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    25 分钟前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:154 d9 }, S8 G" a) {/ m
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。6 O6 [; Q) m6 x& `' c
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    ! Z$ _7 y9 f% x: D" w9 _这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    % W( f- V) f/ V$ ~$ M. O3 C0 ^! B8 S8 d& C
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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