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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
, d2 {8 {; L3 c" ]
5 f% S% Z+ T6 [) A  p乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。1 F( W9 _  X7 x% j9 ~" y
/ Q2 _0 s+ d3 Q4 S& J
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。; M. U" ?1 u# f  [$ T, S

/ v+ M9 e/ ?8 p3 i; Q3 L说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
3 C8 m1 @5 D; \- r$ m8 o7 L2 q* w* Q- \: v/ P' F, E! z
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
0 ^( u3 P- Z( O5 q0 Y# R( _4 |7 A4 F8 l
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。2 I: u) Q( O+ a4 T- ^. l0 g2 y( l
$ P+ w9 [3 E& L9 X
6 x% k: V2 C" i& T0 o
“豹2”使得乌军大失所望
0 X+ @3 J* m! o# m3 c9 H
$ J3 a8 K; E& H; I" Y  b9 Y
# \/ V' k9 ]1 W“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过) x' S( @. E' i. \! H
- j6 x9 g6 S7 W) Z
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
" \, n; V7 B# P" m
$ |9 E8 K% {: p8 e% m1 G2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。/ d8 x% D- S% C& @9 ]: m9 t7 Y* h
( v% ]" B  o1 |5 }. X+ t
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
6 T& `4 ]& g8 g0 B; G& W/ p$ c" L2 L1 N

. \! a  h* S8 ^; e4 d1 \3 `0 h( oKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了) f' J5 [: k* w8 Q
& c' R- t' o+ a# m, `
$ F4 s6 e/ `* }/ X. q2 k4 x* S. F
EMBT看着也像一回事; e' M2 V% ~5 ]1 p4 z. w( `. t* D
: {3 X0 B6 @! d& w6 q( e$ B
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?1 |) P' Z9 @' k

$ h1 H1 ?  c6 D' B. N自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。1 x% c1 g& r6 K$ t

- S# n. `: D6 Y' O9 w. ?最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。& {8 x1 a6 s8 w' U0 e* C& o5 l+ F
0 B  [4 V3 E+ g- y, [1 _. I
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。& E+ s/ P! P) B9 d  g1 V4 {" X
3 m, M$ ^" H: F: T6 Y

2 \2 V& ?# J5 i! U英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思6 @2 p0 g9 F7 M8 i" o3 F- s/ C7 p) x
1 W+ _+ n9 g/ O5 H7 S& h" o) h! K* x
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
$ f3 m: L& D. R1 |. U4 h) Z; ~% ?, m) m* g+ o( b% n$ i
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
3 ^  _* r6 R) ?/ l7 u; a8 w/ o  N, O# W& b" O2 t+ u/ T- y( Q- K# S: Y, |
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
3 |  u! E) V2 e) n& v
* [+ v& Z% x! `1 u9 \( X' ^有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。' q' c7 i" U( G% w
' t$ b# s; X- A' ^; a$ v; s/ |

. V, t9 M. e& A- y! `2 z- pRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
3 e: {1 D/ R; g8 f3 |4 p% H. U* i2 W8 l& B8 C8 x
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
. A" J5 X. h+ u, s$ J  D6 w& t
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
) Z$ {% E' i7 O* p
" c9 r, K1 p8 d* a8 k# ~有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
1 i6 ?0 r' E  C; r) K( E* P" V) c# b, G  H+ |. x% a
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
) M( L) \; l( x. c* B/ L( \0 L3 y$ S- |, }
; l# i+ x( R# p. Y  [, g4 W
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
  W* k% q  v- {7 ]; y# ]2 z. R  _6 ?1 O: b
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
, ]: e: |* b/ O  K2 N) J/ R( j- m) _4 j! t
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。! }) g" t" Z) r

  G2 D/ m8 x) B6 f特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。/ \* D+ \6 m- e. u) l

- h3 T  a* E7 A' \/ B+ x车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
+ c  d& K/ N) O/ h2 |9 g
0 |( C0 E7 _" f) Y+ J  ?5 T无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
: P: R) L. ^! e, G- u. S8 [- S$ x/ K( f
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。# ~  z  B! ^6 m/ O6 ^6 S2 g+ M: k

- R8 J- _3 o2 J; R) i! r4 f坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
- Z' E/ g, y+ A+ Z: g8 Y$ O6 }. S6 u/ G* s5 w7 u
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。8 r; l/ P9 V1 N3 `$ Z

. ]- F- m2 q% G+ K& |那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
/ q7 X; Y% @& v2 b
$ r/ u6 [$ j( ]( Q5 L呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
! \1 c% X4 |: g% N# P) I
1 T1 T5 c. B6 |9 a* X: K
8 X4 A1 d9 ~& c6 F“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的* V( x( s. {* B- }  ^7 n

( a/ Y! ?9 c6 `% Y这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:4 q& `5 W& h+ [
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59. W! e5 A5 e6 Z0 t( W6 u+ j
    下一个课题:
    + O. N( i: F" v# `  Y锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    ( H- n  l, l7 j+ b估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    : g, D1 k# k: k0 \' m/ c8 `. K3 c
    6 r* u! O$ ~0 n5 |1 C另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    $ I9 _- L  Z" C) L猛犸电动坦克:
    + |$ R" D) p$ q' D6 J9 M+ G1 m: C. q* y+ z0 ?9 x
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !" K6 s5 z5 A$ m% }& l9 y1 ?0 `% v+ e0 V

    " t0 k% h, g8 C+ E4 l

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了

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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03; Z8 x. d$ E7 |! N( G8 T$ g; [
    猛犸电动坦克:( L' ^) E6 J1 L
    $ S- ]0 w& B4 L
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    $ _; ]( [0 [! G  g0 p0 f$ C$ ~这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    9 P; [4 v  o) a" d2 [这个太有才了!

    8 [9 m0 ^+ {3 v( |这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    2 G3 o1 t4 V1 h
    3 K2 ~. X# z0 G! D) ?' C; J- P: I: j; U

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 4 a4 I% ]  h  j
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    ( x. Q- _* [5 \9 P9 g7 z8 a- ~# a现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    : `, d- C- `/ B7 U- F' o) |* g
    4 m/ w5 F7 w' _俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 ! |! e5 t0 e% K" j( {9 G- ]$ L4 b
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    / p* @6 H3 c% u+ [& G4 W现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    - W/ `7 F. W& C$ g, w! i6 V+ y$ ~忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34* w3 J( M$ [8 R  D, X5 @1 I
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    ; E! B1 `7 }6 S6 AFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37! j& C! R+ G; g  h
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    / |# \3 y- i- X0 e* Q: }; t忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    : }  {& y, u8 s- j9 }& [这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    5 p4 o" b3 i: V+ h
      A) F! U2 A0 N  W ...

    ( F3 k' W; e$ d: s/ p/ a2 {. `: q6 c这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13* b) Q" u4 @% r" z" q
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    % {9 Y! l: d- I5 t% i
    ; P$ A, p- Y1 U《残阳帝国》,我看了三遍了 , }* p+ b7 H2 a, m
    * M) I8 T2 D' t4 ?2 [
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    " g7 V" O+ @, W( m1 [* Z/ D3 y; z1 j1 f1 g9 q6 G
    渣萱误国+ c" D) E5 N. k* h0 s: y

    ! D+ `" i3 p$ T8 ~; h
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    " c0 _4 l0 H9 y4 E- \( i  q' J《残阳帝国》,我看了三遍了 8 j! ^9 ^) W6 X+ z; r

    / g) M* T7 a5 w* @; s; O这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    ' [; v! _/ b( k: o8 k) H# v) Z- @
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。3 f& F/ V/ h# `6 N
    & d$ C3 m8 D+ t; {: n0 f/ J( h& `1 W
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    2 r; }5 K* v, F! r, r! D) v: O8 n有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    ; S! H6 K* l( ?% t0 Y去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。: [7 ~& X! B; n- j( [9 o
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    5 H- V, \8 x+ \9 j1 ]* q
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15  c7 g. O) ~" S- m! J
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    3 g4 {3 ]3 }! T( x& ~2 `' A% \1 Ehttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    ; o; w  g% w" h! X只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。1 A$ p' ~$ e" T, o- R0 c/ Q  ?
    4 [5 A: u, ~6 _+ z
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    ( _( `8 m2 x( Q3 b新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ; k( t) A0 t1 f+ B2 L+ c# ihttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    ) w5 s+ c! y9 z1 Q& j1 e/ H- `这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。! r+ ]1 D% B+ ~! k# }& Z

    : T' r' l5 o% F" ~% \当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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