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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 9 \# a' @' q3 ^2 t4 Z
  a& c  u" V/ `: q, n
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。) K  z0 e1 X1 J: e( E1 w& H

9 S2 T2 ]4 O/ k7 F这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
2 N3 E$ ~% D5 X2 M) q0 ]* \+ y
& k  D  R& z( D& N0 Y: }" B4 S说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。) ?: N+ q- R% ?7 `- h
5 \6 ~  l* ^$ x9 z+ N: T( D7 \
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
2 s, `: a  G* P4 I3 O  b2 m9 g2 e+ k, g, ~1 U9 H0 A' b, J# J8 g
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。7 M; R2 L& h6 O) d. t7 S0 q- `
7 s2 H+ [0 u9 v: K

. z- c* ~0 h1 h% O; J: p' P4 h: k$ L“豹2”使得乌军大失所望- I7 z  O& v- q  h1 K

( q# ]4 d+ }1 n6 l7 B4 e
2 m$ ?9 J) V+ w8 {“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
3 s- y2 `3 A9 p* T1 E) w; s2 P* s( _) ~6 r7 g
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。5 G& [- C- H, y9 d

  s4 q1 x5 l7 B. K2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
# a2 r3 x. s) k
: s; U8 ~  x9 K; `0 _法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。1 n/ Q- K9 h/ Z0 o+ r! a
5 j% ?/ g# X' p
. \5 s" \" \% I2 {( u! @4 S6 A) X
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了8 i* |- q7 f4 l& k
0 l5 S3 A$ ?3 |- y9 A0 }7 L

  _% X* Q6 ?8 ]; `, h: \EMBT看着也像一回事
' w4 {. E; j$ l$ B" ?
  g" T* A5 S( X+ r+ B7 z这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?, I# E2 n! ^5 W9 n; [
- {2 {% \: P( U5 u+ B
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
! m% y$ m# P3 P8 V
3 d6 _( l/ k) a' G最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。; V5 a' j7 `. E: H
  Y' j" ?& k& k9 O  ^( e+ }
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。$ }: Q/ B5 s& Z4 }* U' \
  j6 p4 y$ k1 `
- L5 ]# p( _! \4 U) ?
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思& m0 t, }9 h4 Z1 ^9 I
/ p- L4 g9 C1 i; l
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。1 t, h& Z- [/ g+ J( X
' {- d" }/ h' A7 ?! I, M
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
; ^3 ~5 F* d  }  K! R1 f( V" E  v7 n/ P, P
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
0 f6 Z4 {& {% a5 M5 s
, Z* T& x. `0 e4 _6 ^有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。1 `  T) ~8 B% v$ @$ z- W! h

: r0 M" ]$ l3 N7 |1 {; t( \; j5 u" B$ c9 L0 m" q
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
! R4 _( B  K* j1 T, [- d  t# E" L
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。2 T0 y# e. D: i" C) i$ v
( K" X* X# r' w0 x- c  a) r" U
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。# [" S1 F( w( q) D1 o$ K# J
' @* x4 k& X( _$ @- n% B2 R3 w2 R
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
; Z. R$ H6 W7 C- R3 s, `
+ r6 k+ l) M) C  D* S导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。4 B9 F* W) s) k! ^  b; c

* s5 K. @! A. i5 c: ]. }
. s# @; i) ~' d古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主: C) \/ ]+ N( i* D8 d7 ]: J
' A) ]8 z2 l  O% T/ ~# y8 C( O. ~
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
7 g$ `' K4 |) G
9 y) K) Z) q3 T- o+ Z! {一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
; f+ I2 T. E* y2 B, I
' P+ {! y' m9 A5 `' ^5 g特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
2 |4 I) j  V4 U  D0 j3 u8 U/ S; K2 t& L, ^$ Z4 R9 `& m
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。1 B- B5 f, l+ ~* t

$ ~! ]7 x' V8 n' {无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
) E4 ]- A' E" ?: ?2 e; y+ n; V4 y) W# e  h
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。! ]$ x6 O- L0 ]0 O6 n; s( G

- u( n+ g& h) O- e3 o* N1 H% r坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
' q" h  V" {4 W. N$ }# r6 f( I) {; ?: w% y% G
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。6 O3 _; U2 }9 Z& y, M" V
' E: s2 @6 Q6 w" ^
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
# f' @. b$ Z% {
3 U$ o/ u3 m6 o4 T4 X- B呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。6 i# M3 f5 J2 _; d4 X* Q4 K

% I, C; c% N; @+ T* b: T: x* D; y5 @
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的  {1 j" E0 V( G( B
% p. @# R; ~5 n. a
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:/ _. f- v0 J  e8 z9 @3 L
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    ; d* p- t( N: _, X! f* U9 f下一个课题:5 E# [" h' A8 e+ A4 \! m1 }
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    + A* f' J( r! F5 P估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    $ F$ S- C. I4 [
    $ O& a' J/ E# _( I  {另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
      N  ?  G3 o. W0 m
    猛犸电动坦克:
    : u, y3 l7 e9 s2 ?
    " _/ h0 D+ @% J6 c' d先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !% N* K. M9 D0 B4 C3 c# u

    ; q2 B! r% M! e. d; j) F" l

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03+ k  B2 I( x; ]. x1 }6 D- D! R$ o- o
    猛犸电动坦克:8 y& a7 @0 b9 e8 O& n7 q( r
    7 f1 S& d, G* R1 M0 N. b5 B% t
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    * |. |! W7 T, L
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:046 B; z- C; n7 _  l% y7 l% W
    这个太有才了!

      ]/ N( {7 Z7 S$ {这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。( I3 }  e* d3 x& M3 b  L2 x3 {4 x) {
    ( p% p* s; U, s6 h0 k- c0 W

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:01
  • 签到天数: 2981 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑   P7 u9 p, g. ~/ E0 B1 A8 _
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    # |. R4 d; a% m  P& |7 i; w/ u现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

      ]2 f) e* h4 y1 s; ?* }' j. |  j3 m2 |4 d) i! g3 z0 }9 c
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 1 o% [, T% W- }8 t" X9 V
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    : m( f3 J  T: a  @( M2 i现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    + w0 I! R3 V. y2 ]9 c+ s
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    0 ~! h+ l6 G9 ~7 x# U忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    & r* X: l1 p7 @6 x5 D0 f- S
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    ; }5 {3 H+ `3 g2 hFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    . y2 ~/ W8 e( U忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    * ?) i) r1 w: H$ D3 `这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    3 x  b* ?9 o: V  ?* I9 K7 E5 |0 @4 h9 f  h: u
    ...

    9 D1 \: x/ @9 j% K$ @6 U, m这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    4 l7 }2 c! R4 L' v' E/ o5 L这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    + E2 M2 D! B' G# }- A! u  W8 ^* t

    # `. ^/ R6 C+ k《残阳帝国》,我看了三遍了   y. g& S8 c% c

    1 {# u6 |* l* J这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。6 F! {- ?# S3 I4 B
    ( M+ R1 t! z. e# ^( \8 W" x
    渣萱误国  ^# V1 p+ I+ G! ^
    ! T9 @% o0 Q; K! C7 R/ g' @, y, b4 m
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37) a! M# N* b8 T# K- @
    《残阳帝国》,我看了三遍了 9 K7 z* a( u7 M1 k( t) H
    9 _3 d, v3 x, o/ Y
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    2 q( i: o" F3 J! Z4 T哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    % [0 Q: ^* V1 W9 y; p
    ; E4 {3 ?8 i' ?* `现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。5 e5 M& C& e% m1 N" g
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。" [/ J) v4 O) x, Y* i. M; k
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。0 j' h- \) `" x( g4 r7 s
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt# f1 v4 H& I6 C4 s  w8 ?) r
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    * {, K9 g, ]  {7 _4 K' S7 n! f- ^新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。" }6 l1 {& a5 f7 G# ~
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    / J; f, V$ ~- u9 H, |5 r) Y1 a7 |4 p
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。# N' }% F; u8 v0 E' r' V9 s1 [
    ' t# ?" v  d- q
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    5 m. h& a5 u# s9 Q; Q! b. I4 N新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。4 O  `" M  b- W' ]( l9 K) w
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    ( }' Q1 l$ E5 q$ ]这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。0 F8 Q8 C0 N' D2 y+ \
    5 g  \; K; `4 Q6 y- w2 b, K
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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