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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 8 W! e+ Q% K- S. I
3 c4 e$ Y1 p4 d& A* m  F
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
7 @: R" ]& r! l; x( j/ z! O, m0 b( G6 a& w, j8 p
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
, q4 _) b+ y* ?: B( x# G( p% ^" t9 |2 P9 M
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
8 S% ^1 S! g5 F" X* k5 u6 p! b8 Y& ~. M+ J" t4 h; u
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
- h6 b2 U1 H5 n$ _; r. o% j; T* {% F1 w. [0 _
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
. y0 I- W( w: l1 `4 o
! x, E% u9 N, Z  H, e& ~  L! C: A5 h1 d; L. A5 q+ o
“豹2”使得乌军大失所望% x( K1 o  J/ u7 J8 f
! r, P! W/ M4 ]2 U) v
# ~$ h, b' _6 o8 m" j2 p, m
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过. t& G9 j$ U  O

+ j5 r) ]/ U/ ]新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。/ q2 r+ k) q, t6 y8 F

9 |( ]) @6 h. p/ d2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。9 L; W9 z3 |7 J4 n! A' ]; q

+ v9 O0 N3 U* {: l$ F. e3 N法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
& j& j% l- I# h2 K% q
3 K/ B" m" H! [8 |! F+ T
" e$ G$ X& f% i! w) {KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了, S3 d3 t+ }% W1 z
# X6 u6 \8 Z5 M/ E5 l3 D2 t
9 U/ R/ ^. p' S2 b' M4 R  G! ~
EMBT看着也像一回事
2 z( {" a9 x) N3 H2 f
* k8 @3 W+ E+ p这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
6 t  E% \9 K3 i. D  A3 [1 Z5 H7 w! n% k2 |( r
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。! u5 d; ?/ U9 e6 M
6 z; P7 N, G( p. V* {
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。5 o" ~) @) Q7 V+ }+ V$ ^( g

8 Y; R- @# Q0 f. }  H从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
+ i- X$ r- ?( [* f* [! \" ^! |3 z$ b! W
- V$ U5 \/ M' V& V% _
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
. `- i. D, A1 k) t& L
6 a  a' z) n, s/ H履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。7 k% ^7 [, [/ I

# H' q  \8 x9 D/ j+ G" `) z转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
/ w7 s% a% Y) u5 Q
- L, @4 O! ~% r3 S" \$ z" O有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。; z5 o* l3 a" V
! r2 N/ G3 }. U$ V: H
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
, Y/ R3 ~: s, B8 m8 [2 i6 E( X; z  ]# w! n+ [7 V' a; O3 y- P

- W# d$ K& \9 `( j. R1 y8 I) c. {1 XRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
- U2 s$ z/ f1 T2 o6 y+ Q2 a: m4 K, w8 O9 h$ u7 M+ \
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
7 H! N9 q2 M' S' m( i  l! u/ p
5 C' J, h, h& H1 V; x! ]" @' `+ I一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
* R* b; c9 l, b/ H! C: V. O% Q8 N8 T* t9 W: J0 P: z5 @4 ?2 z) F5 b
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
& h5 j. a& C) }! q/ y" t0 _6 s9 y/ Q5 D
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
, Y% n/ Q. s4 y- {7 Y( C+ j" X5 f) c/ @( }6 p, z) N/ @% _( w

1 M. F% A  ^7 C8 m/ E" e古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
  z4 `5 w2 Z# K/ C! ~6 Z8 c
, Q( u; |7 ?( c# ^+ v大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。( x0 n+ E% R% a9 o/ z' x

! s0 u( u: G- g/ v/ L8 [一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。$ ?5 _6 |$ j, [/ G6 Z! o, T
3 a: w: }% T, M- v( W* s+ w# V, P2 k
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。0 u, v- X' A) L1 p/ z$ E

/ f# \9 E0 I- ^* s, B5 X车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
3 u. @& T# g7 u% G" ]# y: A7 K+ p/ S  G
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
! `/ Z; e3 O3 G. Y, u3 r( q- i! o2 H( V4 _4 g
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
* h, N1 @: d4 S- ]& l9 }, n3 o$ t, a: u- j6 I, l
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。5 g! @$ U' w  F# T3 {( b5 E- D$ I

* W# k  g* S: a+ J0 y但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
& h+ [: h7 G7 q# B7 G- W0 r; E2 L
0 t) N8 K! r; G1 N2 d. g0 r那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?2 ^, A% w/ B! H* G9 H
; S& V/ t9 n7 }- J( K& e
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。9 r9 C3 p8 O$ C9 h2 H, c0 I

- H* Z0 |) [; a" [
( W2 h/ X% b) W# t( o9 [. U, V“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的' i/ E- i6 I0 y; L  H" Z" u
8 ?: l  M! ]5 Z8 j
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:* v& N$ w  n' e+ \' l& r2 C; X7 C
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    ; o; q, G! t: b: z7 n下一个课题:( ^4 m/ X! e6 p8 [# C
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    + \% S7 T6 x% ]4 I% g) `' O; Q估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。( W. k8 }2 D' _! |$ |
    & L1 e0 b8 e7 ?1 c5 B9 K$ b: r
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    " A3 z4 z( E. Y4 w) d7 r' v
    猛犸电动坦克:
    ) r  d  o" I1 n1 P1 j- Z7 B3 z
    - t. K! v: q0 o: Z先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    4 ~" S, m* |+ z. v
    * b; z3 q1 k) @9 p9 k

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    ) ^0 G# Y' l$ Y' v! q$ H, u猛犸电动坦克:
    * C9 z% _: e% v, R7 }5 S
    " ?) U( O$ m7 S8 W' r9 @: i' O8 o6 W先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    ; L, X8 J; Q# l7 z% l/ Z. A这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    4 W  s* z1 s# g! |; V3 e5 H' p这个太有才了!
    $ L- g- m7 M5 H/ X
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    , U" h! `- I! V( Z- T: Y
    5 n- A, |" r5 \" G5 j' }- l

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2954 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    # T/ o$ i! {2 h: ~
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    ; p5 D2 ]! R0 `& I. D; k1 Q$ f现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    ) y+ r& ]3 b" ]" ?  N2 D, F8 w2 A

    1 t! b' b6 M# ]  G1 W8 E/ w俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 1 `) Q0 L8 x- K. x: R& Z! O: h7 {
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    , A5 T6 Y4 s9 V2 D现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    ' g9 [9 T* P' N7 f3 g& L: P忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    ; N' Q) z& I. W1 Q  {* |" ?忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    ) X4 K4 ~' \2 ^" t  ?: |
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    : }. Y$ m  p. |* w: |3 ?3 sFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    7 W# ~( G3 `4 i7 J& b! {1 u忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    + z. N' H) R- M7 w' N这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    / L3 {2 c5 X9 P( r9 ~; X3 C1 ?
    & U4 }( ~$ I) g* _& O. m ...

    , H; W, k3 E  _# D这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:130 i; f! f' t  i/ y
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    ! `' w- Z0 s. n0 R! w( X: ]- F
    + t* |: S. O: q《残阳帝国》,我看了三遍了 ' H; ]( v* [8 l! [) o

    9 T6 F* _6 p! _0 n这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    * b+ _! ?: m* U4 |* G0 h3 |4 m1 L
    6 b/ N* C# s8 [" w  U3 f5 I. Y渣萱误国% h' R2 T; _: i2 ^9 P
    * m! Z; \( H: J3 x( D+ F
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    5 s4 n3 D3 \* E! v* r  [《残阳帝国》,我看了三遍了
    $ m7 n& P. R1 _1 W, ~* ?3 h% m3 E+ `7 Y" Y" Y
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    ' [4 `+ @1 i! [哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。% v* f( q0 U/ V, m6 t
    5 a7 D' {' d: E5 b
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    9 g$ Y) t* c+ J6 i( @/ K有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。) q3 S/ _1 ]! H7 O
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。' `  t+ q" p0 A3 Y5 C
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt: y+ g; h$ u* q8 F. r' Z
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    1 x" \8 n% u  d) y) ?新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    / B  R$ k! u4 G% p4 Zhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    * V5 g$ ?2 K4 ]9 u1 n& {
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。9 K& s5 V, s: \6 d
    # h2 z) o* E0 _' G* Z# f( A
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15+ X. ~, X+ V1 `4 F7 w6 A: L: s
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    - p) q4 U% p; |: _2 |https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    % o9 f2 d: \' I3 z8 g5 t这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。2 a7 Y; m6 Z  \3 A) a. V1 A& H

    # M: h; r5 M( W. s- A# _当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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