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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 ! P' I! w9 N7 A, t
# t4 h* b1 K1 v) ?
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
0 Y* {  V% ]4 V, [* S6 o, r* p! K  f1 |
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
2 R  w; y" m+ d
% t  P) @! L( o. q7 Q4 W说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。- V5 [! ^4 M7 N5 B" J9 j

+ o: w1 w5 I& h6 ^6 Q4 a“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。' _5 n8 P1 S3 v; e/ J6 |0 a

* `8 S) F" Q, x9 m3 ?* R% T“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。( v/ P/ T# ?3 }6 c! O0 w) N
- A# H& A0 c9 P+ y' `" X
( s, }: X4 G0 T% a- Y
“豹2”使得乌军大失所望
; u1 `( b( D& _  \8 ~4 W( b  F
$ D# n7 H+ V1 \; I7 a
1 g6 p+ \7 s% P9 V6 M4 m/ Z; @“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过$ z4 q; V' o  F5 \0 D$ E
( O9 J' v& N; U- `
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。, A' F" {# d8 M+ o6 [: l8 y4 D
; w% Z4 |% r7 _7 I) |
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
* I% S; X+ d8 d- n0 y8 X- H# y3 j3 c: V! u
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
% H, M8 @( `& Y# O. F7 n6 z/ i% S$ l' B7 y, o7 e0 B7 c$ Z
; }! i9 w$ Z$ v" l
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了/ r% O- d# U% d. Q7 X3 y0 e: U4 {

9 Z8 w5 A# u9 A; }( r1 c' m6 j
+ y' A6 D! A5 c' s: \  K% b5 \EMBT看着也像一回事
$ P5 M- _. w! |2 {' m- d- T
; q) R5 I' h: x0 d) i( h  c( L! ]# {这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?5 g" v( a2 x7 y( @4 v: G( ^6 r

( O  k$ v, ~' t8 ?' i4 L自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。* F7 Q- u- B6 Z3 J; M; m. }

. ]5 z) Q, ?  e4 l6 j( S0 j最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。" B$ u( J' U9 Q7 M" Y: [3 B

: F% @  ]1 ^9 X3 ?从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
5 @) z7 v1 K. o8 h+ z+ i" d8 L
( l0 M; J8 x4 i3 K6 t* ~8 a- j
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
5 g# V1 ^7 f6 [1 D4 j
' f1 e) z1 N8 T$ F履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
7 o) v8 ?6 J! |  u' P' a+ R9 q% y& u- d: m. M# v: `
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
0 c, r0 ?0 f: t  K+ Q+ z
, H2 w' A% z% `# k有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
4 s4 b4 T- d% j/ m* Q$ t! D2 f2 G6 \7 y9 ^& x
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。( t* m+ g: V+ h3 g. V( ^4 j& L. ~8 _

2 X0 Y* w1 G3 K" u& k3 Z9 F
# J+ O5 ]9 o' cRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
1 p! P  U% m% L$ ]" f1 i" v" v
" R; g8 B8 q( p$ B3 j( @& d' n; U有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。( s, e) Q( i; Y% a2 I( `3 C( j& V6 H

7 w/ F  h/ ?" |一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
% X  a- N) O0 [5 v$ `9 N1 I8 b" ?5 A2 @* S
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。3 Y. \- D; m$ N3 Q- b
' m: N! y2 J: U* d8 {& y6 d
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
! Q# \* S3 |' E" f7 p3 q: V7 O
9 A5 W' @7 c* O" H  j  U& v, i. H  I  o
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主1 v$ u- ?  s4 _

4 F' I8 @  u, x4 O" u( z大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
5 }3 k1 W. P& ~! Q9 d/ y; N. ^! {; W% v5 [
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
% y* Q" x* O# g' E3 d, x) L" o" o+ ?# z3 R- _# A' k
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
; h; z' L6 l4 J/ `) t, S" P0 R; X% @  L! G% l' F0 r
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
& L* ~7 y9 A% }! ]1 g. X
0 I$ K# v- `& N; ?/ {1 F$ {无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
8 @$ @* M' U; Q/ k( l  q6 |) L2 ?8 Z, ^, m  W5 v; O( g
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
3 s6 g3 p1 O. t# |
/ W) i# n& c3 F& v4 s+ Y" W. c坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
$ @& V* t) U& O' E5 W4 D( U
, e1 W( {' V3 J& u; P, t. n" f) ~但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
3 W; p8 s. S" S( B. W; h, K2 H' ~& F' \* |7 A2 T5 o
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
7 m$ l; o4 l1 e: b: d; s! _4 I* F! F) W, k8 n& Y
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。$ N" `3 r1 e& ?: a2 e. C0 n" M. T
. Z6 n; `* L* z
! \- @' a+ C$ E/ n' N  |
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的3 ]9 Y6 Z1 \: V: `; E. g' `( S1 p

& y" E6 W/ {3 L3 B9 k2 O这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3261 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    0 p. [2 o# n- f9 Y& r锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    9 Q2 E, A) |$ l下一个课题:
    8 E4 r. @1 H6 l, i3 A锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    " k) s  T4 o5 b3 v, c( M估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。  u8 x4 p; c" i" g0 o5 ~, f# m5 S) F
    1 c8 R: K1 I& n4 b+ M5 T
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    ' S4 @* q* d1 ?9 r7 c猛犸电动坦克:
    2 Z; o3 |, K7 ?" f3 b5 u3 Y: ~! H" @3 ^2 z+ k" |# v
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !# }" W) a) s; G8 t4 z
    ! |2 H  t3 S+ L; L7 f

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03& n$ w7 w  R" F( m% I
    猛犸电动坦克:
      B' ?$ Y# R1 K2 F1 e+ K) {( {7 _8 D" n& Z6 l3 C+ P2 A( r
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    2 ^8 ?" u# x6 B) c+ S
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:041 a& C, h- Q8 M
    这个太有才了!

    . }, V, @6 U  s4 v5 g这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。7 h% ]1 W  Y0 Z6 M6 ]0 N: c

    # ]8 ]6 e: A6 c/ ?9 P

    点评

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3401 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    8 @" d5 V# j+ g6 [) W
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    0 e; T: @! g  @现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    8 r) {' d1 b, A- u

    0 i5 P+ u1 S% _  E! H  w; @俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 " d, L5 g; z5 ~1 u
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48+ R1 S% t7 f/ Z. P( Z: _7 B+ @% r5 s, P
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    5 o+ t- q# `" C# S/ l* y, d/ K
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34& U4 z* W: q6 P0 d# j
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    $ K  d; m! x! q+ Q" @: |% R) dFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    6 P" _6 t5 S6 U% j: R1 bFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    % n# c3 \1 U/ u( I6 v* c
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    ! S( @' q1 v0 s9 R# I" X) }9 }. {- Z7 i5 ?这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。$ e* D: n6 b" h' Z9 h" Y9 H' Z. J

    / b0 e: z1 L! J+ b; B ...

    ! r. l% r# j! G2 E$ M! {5 T这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13" g2 `4 o3 u& d( ?5 _+ o
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    4 C  D$ \  }* ]. ?+ G2 q: t' `- o) Q7 n
    《残阳帝国》,我看了三遍了 & t/ p. U7 N1 P; x' D7 m5 H9 g# q

    ) ~- l* n( e. J2 s* X这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。1 M2 r' H) V; U) z+ @- [  O

    9 X9 x( |( {3 W1 M: m渣萱误国
    # e7 f$ L. ?1 L1 B
    5 V# i) i- T4 f0 Y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37/ h9 ]) `$ `7 |* H4 I
    《残阳帝国》,我看了三遍了 9 K, F( y2 ^2 G- x1 O* A* g- q

    5 b9 D, |# p9 L1 |0 @+ u这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    % r  G& \0 V+ F8 Y* ]哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。; [" h$ \! \! D6 K" N

    & B0 e. j, N- `) S. m9 K现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    : ^( U' p2 X8 O# g+ [有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。0 B6 I& I; K- y1 U# o" n
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ( j( r- e9 J: e$ Uhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt: v! ]# ^( [# M
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:154 D& S$ J  W# y/ P- U
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    7 W* |- V7 K* D" |https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    , n# o# L/ Z# J/ H2 i) d
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    # y. i2 T! H, V7 j, b- A* u% B0 P1 h+ }- s
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    " c9 _( |* r! |/ u新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    7 x! N7 ]1 t3 ~& `8 i. Qhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    $ A; k5 o7 m+ K* P4 T
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。& p2 k# D4 P- K/ P8 i9 j
    9 {# K( C! S% A( e2 \- s
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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