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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 4 W. H7 V/ @, S( u. B
5 q7 D! T/ n$ K$ |
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。4 o+ E3 F8 e! L8 ?* y

$ y2 |9 r: |9 C% P) q) @; Y3 d3 z这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。0 [1 L' ]* I, V8 D5 j* D$ L) Q5 M
! e' ~9 P! Y6 [( T
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。4 Y. t& ~9 f2 |( S' R, W

9 ]7 C1 O" v8 I' @“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
) T/ l0 k1 b: g  R: S9 `5 v2 M. \; m, R& ?! T
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
9 x7 a4 |, ~6 a7 K0 @' i& s- Q& j7 I: U

  f  r3 ^8 M: _6 _, h$ T“豹2”使得乌军大失所望
, v0 S; C& d* P, N1 l5 B  D3 y' k( p) h# C
- M% B4 ?. U  B3 k! l
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
& o1 ^# H- K" H6 z, Q+ u4 u! d* ^  L  ?( u2 i# y' k
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
' `$ y. E8 p0 X/ C: o) {2 K  Y8 |/ t, H0 J7 I. q( C: i" [, h
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。, `  h! ?. C9 J# U: J* m! Q+ w

- c; K, r1 J) f* l  D( u法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。! y: u% T  w+ [% |
4 G; Y% {$ _% G, ~) d

3 b6 h* u# o( Z3 D/ sKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
4 d0 a: q4 b1 G+ g( U
' q( [, M" Z: y# N& l  f2 y% k* q9 q' }1 I* K. J
EMBT看着也像一回事/ P* w2 _8 k( s2 Y( T% @. b# m) F5 U  }
2 }8 ?) @' \* P
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?: U& D0 b% o3 A- L

( [, l% c( T7 B3 t" E9 {4 U; h3 e  S自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
7 Q6 p- Y7 V$ M  c5 d; f
7 K4 p+ s, B! T1 Z6 r) v最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。9 I8 c' D; `" e& W
' [1 k" T/ c* u7 j+ L- E3 p
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。; t8 J+ p6 F& e5 n7 p- _

% w2 [  S( }- x  A
& ~# j- ?  X* a- o' U$ ~! J) [英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思0 x1 n' q6 \% @( t
9 c2 r7 U; h* `- R6 e
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
8 v& b0 G" q- q! J$ Z  o, u
9 h& O/ ~* B9 d+ H2 `转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
* U7 h% s: S' m5 w( |4 X. l% w/ J! M& B2 U
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
, U/ [* c2 H* t2 Y! y# Q- H0 I4 i* J; x
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。) A. i; c0 V9 F. V6 J

6 T" j1 D6 P. A2 w" N) I7 k+ n; X' w; `
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途* m7 C* a: y6 w$ L

" I2 N8 B! f! T  ~# z有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。/ E5 a; |$ Y1 u. I0 q
  _4 L( J# b8 w( w/ W8 A5 V. P
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。1 V, L5 m( Z4 u* w+ l5 Q0 z

" l% U6 U  n2 V" a1 v有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。' f  }) w- Z5 z, t7 o0 O" c
, H( x" `( J4 l
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。( D% ~9 I  r# y1 X% I# O

* a. M* L' L- ~$ V
" n; e4 y  n7 j& m5 Q古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
) P1 J& J, Q( c
' V3 k) _4 q3 G$ @; s大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。) P& ?! P* Z' b( D

! z" V9 A& `7 R- U5 ?/ w8 H9 w( y一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。  o8 D, X: {) u9 w# \

5 ^3 [  D9 H4 M$ t2 d特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
0 t+ m, W8 |0 O7 k8 k
# ^/ j3 a" {$ W5 w1 y( o车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
# h$ L% C" Y" L" o% J& B' L. c/ x: \6 N! [1 ]( F4 n
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。6 j: i) ?, ^/ N1 e/ B- L* O# U, X0 d
: q: o4 m$ A: C5 d7 i5 h0 H
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
4 N) e% U0 i6 h. q3 Y& K2 \/ s+ t0 C* B0 P* _: l
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
" q( G- f8 |: G( n! J1 x* j, H+ g; J9 x' O/ N
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。* E% t1 Y' t' ]  Z

+ I. m4 C* [% B% H* A! W0 T! e3 U那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
# a% ]9 v5 g% s  c/ y, `" g. W5 ^' Y: N3 E; p
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
. }7 J% ~! f, {" l8 \
0 r) Y4 m) W/ T  D# p" J- B6 d/ n( T' _: ^
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的5 u7 V8 g* X3 L, @  V% y

) M, p5 i4 f: x, f这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:5 w( y* y! z; g0 `4 `1 C: i
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59) I1 |/ [: v2 f# U0 T
    下一个课题:: p, L, ^7 `" _$ n5 H( U
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    6 T! i" A. p! b: u! E1 n
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。5 S& _2 @' V: N, o, c$ X1 W

    3 e/ A! ^" e* H6 s. M' l9 t另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    7 R+ X& u5 c3 j* d6 V
    猛犸电动坦克:" h2 X; V/ d! a1 A
    : H! \. `- _; `% Y. b" [. l/ y
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    - f$ U( n3 b8 K8 f* ^8 H% q. ]  n3 S& u: G3 i9 C

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    : n' k# x7 E( `% z猛犸电动坦克:
      g9 Z* {& _" Y: O; u9 L5 u# b4 T$ c* S
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    7 i4 [$ I7 a5 }' \( T这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    * u2 c7 I7 N/ J3 p5 m这个太有才了!

    " p2 ~7 g" L0 I8 J3 R这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。/ g7 L& u# J6 X2 K# `7 }, ?# [, `
    2 I0 K/ l; j7 d! ^2 [& ~  K

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:12
  • 签到天数: 3558 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 ' ^: l% g4 T7 L  E* D
    小书童 发表于 2024-5-1 07:488 |+ U  S  L; o) }9 X9 L
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    6 g  o% X5 E2 p' Q6 N
    8 L. F" b, P( w. L  f0 B8 K  t! G4 N俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 ! D( ?4 I' k9 {9 E/ s  @4 P
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:486 K) y/ N% ~% X9 ~
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    , x5 d7 X4 I, r5 J
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    , E+ E8 L5 W+ o+ K忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    8 M% l  z% y( [' j, XFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:372 @8 C( p0 `1 m
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    9 E  h* @5 C* F7 I) P忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    & P) Z( s2 Q0 M/ o这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。5 z. C3 I3 P8 P4 G: K+ |2 X3 `$ ]
    ; \- M  }& g: ?+ C* b& o, z% R
    ...
    9 }) B: G' w$ J" G: t# n
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    : J, G+ C; Z/ ]. T这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    / I! H4 O( w* v1 |) m. O$ b) a2 K) J) O3 `
    《残阳帝国》,我看了三遍了 . k5 d6 D; B  T

    . O9 g8 R1 `; d' k) T9 r0 x4 T这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    8 b' d* o( L$ ]  G9 P$ M3 c! H3 x) j. [: ]4 q( k( H+ p! a( D% ~
    渣萱误国2 ~- `7 O5 ]1 b+ j5 ?8 ~
    2 ^. r1 i2 i6 U) j/ D
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    ' q& m$ F* g) H* f0 v- k3 x6 A《残阳帝国》,我看了三遍了 & h) u& ]( \0 u/ Q% v

    3 h. e' R+ W: u( ^. V) i这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    - R& a( P' a# ?3 x; Q, b
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    5 p% a2 u. y3 v' V1 P1 u% j* W" c  g* _9 h3 [; j
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    " g; N1 @4 x- J2 i9 {& I有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    1 b* u+ s. S! D7 R: t- K去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    & j; J9 Y+ K7 u9 f6 _. ]* u- j6 Chttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt4 R7 _' W1 z6 r9 t5 o
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:157 a; |: d/ T: m3 L3 C1 |$ F3 T
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。/ [5 t' N: ~2 K" y
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    9 p! \" p9 O1 h7 X# w
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    , A3 }4 k8 F. e1 }% ^# p5 E/ |4 H9 V5 ]/ O4 z5 K
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    7 M. A  M/ @. D& S新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    6 j( }$ j7 ~: Rhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    ) c' _' T4 m+ n; o) \9 z; {7 W
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    ) ]: d7 Z! w  c! G% `8 z' k
    1 _9 r0 }) @3 o, \- u+ {0 |" O: x当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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