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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
+ e% D+ D' i- v% t( x% j6 I
0 J/ x" G  i$ [9 e$ `$ }0 ?$ q乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。% }0 C4 S6 ~3 U' x
% n  s+ z* t% Q, n% q1 \( `
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。- N, {8 p/ k( H
+ d2 s8 Z( ^) f: R  j* y
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。) u$ f' w0 M) p7 D1 M

9 e. G% V% I1 L0 O2 U2 q6 Y  z“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
, N& J! v4 q4 E6 W8 ?# Q& r! ?9 p: e1 c
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
! s  p! J6 N  H, [  B- i2 ?) `; @) O  ]+ c# {9 x+ J

& a! m* i' a$ q0 W5 I+ U“豹2”使得乌军大失所望' n; T) \4 J( E; z0 B" [6 P

7 c5 h/ n" b" A% Z0 d4 r
, L: A9 r: T- L“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过# J+ O$ p/ m. _# H. N  T' h

: }3 O$ I3 ^' W) w" D% @) q/ A' o新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
9 H3 w% }7 s3 \
2 T* r- n2 l. \% p7 e2 w2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。% l7 m. Q. ~, `% f7 _9 {
4 g3 R: e. s$ b" i1 }3 r
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。* Q. v3 @/ [/ g& G1 N! ~4 i1 n9 W
6 }; u6 P: d5 k  Z0 `9 |% d3 k
9 r5 O: \. [) U$ n/ F3 C
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了5 E% [+ r7 `8 \6 X
3 R7 n; S& n; B2 m4 M: S4 c

' w$ c1 N" W4 I& X8 m# i% E% ^  REMBT看着也像一回事/ D3 g! }0 a5 V0 M. p# K

% L; R, }+ }! {# r- Z6 w这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
7 u/ ^8 z9 v+ u2 w6 ?# l* `: Q7 @3 B4 @' j: @) G, K$ F
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
1 k3 Q! I' k8 S8 D
% N4 \) E0 P; ^! f最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
" ~: A: o* x( G0 ~$ N" k) d0 m+ Q  V& w! e+ r; F8 c) [6 ^, B
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。& @. g2 |: S( h8 |" w! d9 G# |
% [7 ]: C, L+ O! Z
- m3 `$ ]. w9 W* E1 ?
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
& k3 U3 \4 Q6 P" u! g
& [' f( p0 }  i$ O/ F履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
! ?0 ?$ D% E# o- z. {
' W% I+ i, Y% _/ ~* ~1 L1 p转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。$ Q, ~3 N2 U! f# i& T, i
' L) F% ^* R" a8 w* V) h
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
7 E$ ^# B- O5 ?7 x: ~, Q
/ w0 d: r; I' @有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
  F# q# [1 }, o% w" F3 s& {! k
) I/ n: s% g% ?
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
; ^+ z! C9 R7 K+ g/ T) C. I3 F# l/ K7 _; k- v, g
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
: q, B. y/ M& V
0 }- K& X- P( {1 m* t一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
0 {) F" X: ]9 S3 p2 W. S5 X
4 ^5 x7 F+ \4 _8 z9 Z6 n有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
6 Z7 l9 P# [% }& @# ?0 I5 D$ U0 I* z* _
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。0 b. o0 m4 p/ a' Y

% ~1 S1 N( S: e4 L) Y- m# K6 j  T, K/ M& h7 x: p
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
% W- J# j, I6 `* u0 D$ M$ T# e+ R' L( O3 q
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。2 z1 n  m4 p( ]8 G8 }" q
/ E/ W5 q5 y) C. {$ Y) j
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。3 d4 d, b- |) B, @2 m0 h7 e5 }

4 P$ U4 _  r" W& G: o特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。; W3 V8 q# y4 t5 l

  ?9 [5 w  S+ k车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。6 Q+ p/ o3 c1 y' {
% K1 L6 e& e+ s5 f8 l5 s2 v3 J& ~
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
5 f# r& N" v3 X; X! Z8 ?' x. {9 }0 i
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。7 n, B" j+ U5 a4 ^  C6 l' E
6 i) D9 R+ v9 \2 O0 U: q
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。9 Z2 Y2 g$ U3 ~' G2 L) N, T

2 Y: `# q7 K& n9 v* t但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。# ?0 A% w. u# W: G& U% W
6 v& a& ~, F1 T( z$ j3 K9 K9 b
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?% L  K' {; f4 X# a( ~0 D
( V$ u% m6 D9 M2 r  I
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
  J! {! C) J; ?5 H- z, j
6 Z1 N- C# k$ J8 E& d7 n9 M1 d1 m9 N) }: `# L3 r5 y5 [! Q
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
7 T- Z$ i. E3 n; H/ @' B# M: q8 S' l
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    7 a! w# M& o' f/ U5 n  \锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    . ^, |5 i' O* H* E3 _下一个课题:
    & e: e. g$ q7 I% M$ n1 Q8 n锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    ) W( d; z9 W5 b4 d5 x! f5 D9 x* K估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。* [: M) J6 s5 U0 H% ~

    9 G. f" |% F7 {) [. u1 [8 X另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    0 ?1 y' a5 T/ G* O: ~4 x8 N
    猛犸电动坦克:
    + \) s/ e% v- ]7 Z0 q5 g& h
    ! L7 o& S# a) m+ C7 l. @先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !+ I# N" D) j1 C
    - O4 R1 o/ x# e3 S3 l7 _! ]5 G' a

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03) [  W8 K7 C, x. h2 _8 S' b3 _
    猛犸电动坦克:
    6 b+ ]6 l- D1 z1 S6 }8 Y- l2 _4 a- U
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ( y+ j9 K# o6 W( b$ A7 ~' o. a
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04! z5 P$ ^% |1 o& A
    这个太有才了!
    3 W, q# A5 O3 N/ o  ?/ j% a
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。5 I2 J, S$ Y4 w, c

    , d9 w  u- M  s4 u8 S( Y

    点评

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:53
  • 签到天数: 3172 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    9 g9 U; F& s4 F( X, ]4 c( l- p
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    ' G7 _) w' c& U5 ^2 h# j现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    - r. S! W% l% Y* ^
    9 Y' a0 ~6 F  @1 N
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    0 ~% X. `" k. b8 U) F
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    - K1 y; ?3 j7 k现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    ( J$ D8 ~, }! H) K6 i忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    / y/ p( I5 K$ w忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    8 @3 V: n3 {) ~0 J
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    ; K4 A# C" a6 I5 J* y6 Q1 N/ C/ XFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    * Z8 _" K7 ~8 m# P. p  w忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    8 A( ?0 f  d) E这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。! e  S2 f. K  _) K% @$ N
    - t& ~0 k. f! g$ }7 u0 `, Q
    ...

    4 \  j+ N7 x- K$ _" P2 n这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    7 g4 o$ m3 v1 K$ G这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    9 z' h! R8 ?( f+ A. j; W
    ; J- x! e9 t2 L0 A6 j# E7 N) e
    《残阳帝国》,我看了三遍了 8 f7 d1 X5 x+ _! r# K
    2 D$ J* f! O( Z2 L1 u7 }) g% N
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    8 S0 _; H8 r+ R* p
    $ n; _! o5 e0 A0 I渣萱误国
    ' s# a( c. ]/ @7 D
    : s" T, p% C0 l! J- v  k4 @
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:370 U1 u  t7 _% P# n, p
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    - {7 y4 _* }8 V- {% q& X3 `  r9 Z4 @7 y, o! B) n3 i& d6 m. Q4 X& P
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
      L8 u; S5 e$ `5 x
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    ! j- f$ g' p0 q) R5 `- G7 O/ x: E& j5 J
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    $ W, s& a: \' N有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。: c. S6 B8 k. b/ f. P( l
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。- _( _7 e1 r* ]  F) P+ Z
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt% q  i! q+ T( L& l; k
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    5 D6 J0 a% E9 u新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    0 {! l3 n" ~6 k' V4 ~https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    9 J% h8 G: H$ T) P; V6 I% C- w  n只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    ( Q! z8 O5 w. r! B, d1 m% U
    ( a' {- m  H4 V% X3 q这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15. E4 B3 p: M) |- I; i9 A
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。9 }  O  [0 y0 t+ W2 A
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    . M7 w5 z  N& W5 w4 f
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    $ |/ U* p5 a# Y% y7 `' s8 }3 E  h4 i7 @! T) R$ Z# Q
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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