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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 2 B2 K. ~1 p$ m  L! `  Z' d

/ J2 ?- |3 T5 o. @乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。! o/ |2 D' N5 M  ~" k

- P# _( J6 v, N3 L" B3 T这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
; S# V. w! e! N4 T) Q; ]1 n0 W) _# N5 J$ T7 v
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。8 M: ]( ?# z2 l' ?+ u& A+ L# Z7 E
! [) P) W- J4 T7 V- R
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
& j- c# K$ J4 j7 {, Y, n- b, b$ V/ b7 h4 F, S6 S' ^3 A  b5 P
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。% w# @- }+ o. Y4 a: w7 V$ d4 F+ p
- {& V. _7 y8 V5 p( q6 c
. m4 ?0 Y& o; w; a
“豹2”使得乌军大失所望. g; l" F6 y7 Q" q  I7 Y* K& x$ [

! I: d2 H8 f2 F9 f' h" N/ G" w. J3 g1 T9 P' `; C% i- a
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
+ f* X5 T/ Q7 P
0 O  K! ~4 X7 |# n* e新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。9 v1 q6 u) X6 `0 O+ A+ T

/ b3 s6 C  D; c- @) i2 w2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。0 B2 n. v# g6 W) `6 `3 e
5 v8 D8 Y1 [0 w( X' N, `
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
& l% s9 r2 F; N# ]1 X" _. F6 s# k; p. g. S- B
  i5 D# ]; x+ F, u8 R+ a5 e
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了& @: s' Q1 q. M; a( J: F

! d8 x  g2 y+ w) y) D( J3 T) b: U
1 S! N  V9 a& p: _( T9 u: XEMBT看着也像一回事6 G1 c! ?" u# w5 d8 d- E8 r8 h
4 R; s, Y) e' c! D8 T$ i
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
+ ]( ]9 T7 V  J$ T! p* w1 h3 J6 A# W1 {. Q
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。; S1 ~( L% X7 W0 f' C3 H
0 @) V4 o# t$ a6 i
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。% l( p) m0 d: x; E( O$ J4 N' V3 F

. d# ]0 E. z$ M1 U1 y! }. I从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
8 X  B6 ?! ~! M& b/ C1 p- J( k: E* D+ `* ~8 g
# U: c6 }& d3 e% W2 D) P5 B8 M; d7 \
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思( \0 f, V* M, _5 z: U

7 Z; |! G8 ~' E1 z6 \0 g/ ]履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
8 {# c5 g: s2 `0 O
1 X+ o( A0 I4 x" @5 Z0 E转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。: N. O- z/ n: I4 ]8 C- l; i: F
) g4 @1 u+ n2 m7 w, m$ k( N
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。7 m5 P. t$ m: [3 `

6 M3 X$ Y6 P5 h; i9 Z有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
- ~) Z4 c# f0 ~- n8 j& {" n: g) f: T' x% v3 Z% q  a, f
/ B& ^2 W1 O' f# @
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
, G5 t$ z! R' V/ I& u5 h9 _
1 {: _' K6 L& V  v2 c有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
4 h  K1 q& g6 {5 Z" @. H2 g7 L& j" C7 M. L% k
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。4 O8 d2 {, o# Y1 H# V; U

$ S" {. }; A% y5 |  h有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。. ]( i4 l% h5 o. ]8 k
+ l, @; O& |& j; p) P8 X+ }5 ]
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。9 [: d4 H$ M- E- O  V- D. q
# e- A+ a6 D. L/ K8 F+ e# [4 A
9 \! n/ o5 m0 y3 K/ X1 }+ o5 J0 L
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
* u+ S7 M6 h! a5 H" u! T9 D. `
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
: Z5 N2 r& Q: C6 f* D5 }6 b; Q& Z& {0 B
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。# p% Z# B8 ?' a3 d$ x
. p. F* W& V, g9 S0 O
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
: w- f" e9 j$ [4 E: B) [" @; Y
1 S2 P  o0 Z5 y车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。% O. ~  |* ]# \
- {9 ]: u7 j  O, N4 Z$ V8 Z$ P8 s
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
5 O2 ]. K& i0 t- p
8 B, ]$ N/ G5 X9 j3 _防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
. ]8 @  `1 }0 ?1 V
( O& i- }! E4 ?6 _坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
5 W! y2 b! J( [  v
) I. ]. \  Q  Z( p. V: y& A但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
' ~( c2 G! s, b  B! _
: `% F; x6 i& A% E7 m# X6 I; V  A那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
7 p6 |/ Y- M4 W
5 Z. V7 x0 j, h: ?8 J! E6 H: Q! s呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
& l% d) |: h1 h+ q8 M1 g/ i+ E
0 T3 M, x( H; B5 h: T2 `% m" S' t
' F, n, j8 _" x6 r( M9 w" `# n“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的: y  V! D! T) v) S1 g) U, X8 u! Y

0 r9 {$ |; V6 g) }2 k这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:: J3 ^+ g# h. d( f
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    8 L6 U3 @. a, n$ z下一个课题:' X: ^0 l! C- G0 q. ?9 F
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    ; I: Q$ w8 I- o8 c2 G' k
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。) I+ x/ X, c, T" T6 E6 Q

    3 i. A$ ~( w; u' A8 f9 B9 j另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    * X! D" L3 T: p! j
    猛犸电动坦克:8 b! w( ^) Q! @& w! h! [

      h. G+ P/ i4 b% A) @先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !' n9 Q6 p* j  O" ?1 G+ v: F

    , ~( G& {) V6 d6 a& p! M

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    : ]) j4 l5 U& l5 S( m% g1 ^& \猛犸电动坦克:- ^2 C1 i$ J' @( \% p3 z

    : ~/ i" ^' R5 E; g先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    # b3 [- w9 n8 D$ E; m4 s
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04* K6 P( v4 E8 S) t" f
    这个太有才了!
    7 ^" d5 w' o. N1 j+ j7 m0 y
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    . [; m/ G) m% d7 p  p8 X
    5 @6 a0 N1 x6 |: t1 T; J8 G5 ?; r

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3320 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    4 ]- ]9 l3 t' _. i) P
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    , g6 t, c+ c: S现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    8 \' {- W+ q: Y& j2 o7 q, ^
    - ?8 u# s, d* @# ~( v3 Z俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 0 w! c3 c3 b: O$ {1 s4 J
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:481 D% S! i! x, h0 E
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    8 C8 t5 t5 M0 Z忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:344 }* R7 K1 o+ G# M! k
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    + W3 n) d/ G% R4 b/ J6 vFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37+ |& Y1 U# O6 S, V* U  A6 m0 z
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    , t* i$ T( p& \% K" s
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    , X0 A4 Q8 M3 V) J! t% n这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。2 z9 ~) \  I& e+ n; e  H
    . B- C1 d, s# k1 z" Y" ]
    ...
    0 E  i. I+ O$ t# I& y2 s* {2 ~, K: B
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13. y' i; s: f! r! z2 ^# @
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    ) j3 X2 \3 `9 k- U6 D1 U; E# e
      }4 d% {4 X2 N《残阳帝国》,我看了三遍了
    8 Y' i/ ~" B5 k* a$ j- J' _
    8 D% {" C) L5 t/ ^这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。4 \/ Q6 x8 c# K3 F& ]7 s/ `

    + j) B/ X9 f+ g4 m7 h2 e: I8 E3 d' H& O渣萱误国( o+ I2 H) l( Q! c

    ) T8 Z7 U$ Y) O( w
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    1 d+ @4 Y8 _, l3 b4 p《残阳帝国》,我看了三遍了
    5 w" X  d6 j0 o) e) s8 p" l# B" O/ o
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    ' p- W/ K) v  d0 X) l6 \8 C8 R
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    6 N' u, h# T! z( f* I  w  i( b' }! M& @! I! N! t; i0 ^: e
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    9 s3 u6 u$ V) @. l* u: I有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。% G6 e6 [9 m- Q0 p0 z$ O
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。# y6 `' w1 y, X, u
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    4 U3 V2 f. j$ r; A. g  E
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    ! D, K; f; @7 f8 f1 ?# x5 K新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。4 P3 ~8 ?! U& |8 I8 n' ~
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    ' f9 l1 m6 |  t+ |只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。% e5 h5 v3 G- X9 v
    6 Y  p1 C# M! u: B) r( N
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15/ n2 w  }$ u* _* g+ I
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    8 G. [) N& J7 @https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    ! x. V% I7 C, D7 ?. M
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。1 |( I) w2 a; v; V3 ]

    ' Q5 k3 r; N6 g' U/ Y8 T当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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