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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
/ p4 U/ g1 Z3 f3 k- b, O( y" [- t; b4 S3 u3 H& L) Y/ f
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。) ^( Z) Z# W7 \) L4 f

7 _! p; W  d) q! {这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。, X. b" A) S4 y* \

* \: t1 B  M7 [5 p说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
0 n: n7 r0 Z# {/ f1 L8 b6 W% @
2 n, o! j) @, w) @; q“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
4 Y; r6 t! y- r4 r
8 D8 S2 ?# y5 w7 y* b“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
6 a8 N: C( {4 m- x% Q! G- @7 Z0 b$ q4 Z0 ?$ R! H% D

; ~5 P5 Z9 l9 ~- S7 X' a% l“豹2”使得乌军大失所望5 ?% @, U5 _0 B1 K7 O  {
+ y2 S" V% t7 c: {3 o+ z# R
, {3 w( e" E  p0 b. q# h
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
% e8 P! A' Y( q9 n  ?
- J% ?' b( w9 c新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
7 {1 _; u3 v% W, T* O, u& Q
+ f  O3 `/ x2 h6 D' L! z2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。, V, W4 I* l& A5 e

7 e% s+ b( U3 \* M" a法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。- k1 w7 b' a, ~* P. V! ?* l

: N9 `3 ?' K0 I0 X
, P, L0 }- e1 N, J/ \) p" LKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
$ n# p# R% j6 k6 o6 N' f6 d0 i* k; L3 E+ s% v4 n, O
" t$ A: K* z9 `/ O# a
EMBT看着也像一回事
' [: i6 q: v8 G, J1 F: b& ~9 G8 P8 l) n/ T
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
( B& Q: f4 x: ]0 g0 U) @3 ]
8 Y. q( Q% f9 [4 h/ e3 o* i自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
( F7 Z/ D$ T- q! S5 s
% ^8 r9 g- [9 X" [8 v最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
- m; R. {. P, S2 ~9 J
# W- ?7 k, l/ z* s6 G/ K- F从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
' l- ]  y& `. \5 f7 x: D' s
! r, E) ?* |' g# D% J( r8 K' `  o8 h8 `! L( i3 U
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
+ p2 m" J$ w3 x/ s+ l! A1 ~: w5 s" _; d9 j8 |
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
. e; }7 F- o( B6 b9 m$ X9 Z" W6 _& s; p( A7 k
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
( G7 K( `8 R9 i, T  L- S2 O( R9 e* ?# u
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。0 x; ^% ?) r/ F
, E( o* H* e7 h! u
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。' Z* Y* F. a- o. m3 S/ r

# q4 e/ Y( E6 H; d: W, s3 Q/ n
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
6 K3 F! b! B; b$ ~9 x( s2 p$ |1 q
( K0 D* T6 j: X有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
+ J" A8 N6 Y- b; {! a. [5 f. C5 }  N+ N6 m+ I
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
) {  _6 J( g3 `% v7 w
% y+ h+ B0 I; T7 x有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。6 r" [4 y. R' e& K. K; D0 ]2 u# \
. w8 |$ P& _5 |
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。, a) H1 n# T0 k7 P3 E

. x: e: u8 I2 m2 Q! w
8 v0 |: S. \( F' J# J6 @2 O) ]$ V古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
* E, c, f8 k: u+ D8 j+ K% x
! i9 l# y# {3 z) S  x' G, V大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
+ [( J; Y0 w, a- r( d$ e& l5 v4 A, u, D$ R# q- D
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
8 \9 N6 @) S. q$ x7 k" x' N* C& g& A; I1 j' L7 U
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
7 E# T! v% Z. Z! ]8 ^
( p2 n1 O1 @+ n3 h车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。6 }) N: @' B6 _" n3 \9 d

% o9 N" C6 W* I# ]4 \( _5 P, s4 @无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。$ J" j* z0 V1 K, e2 V$ K4 X
' P2 R+ I! d/ \
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
1 ~8 M2 _" I1 @
2 w3 g3 a! L4 ~7 ]$ p* X坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。$ p, f) I9 V* c7 z7 g

4 B0 M8 x! \. Q+ d9 W6 X& e3 N但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
; \4 @% ^) u# h" V
! K- l2 _) N  `那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
' q' c) ?8 s9 ^! i% n: d! x9 X3 B
& J! `$ x5 r" |: u9 g7 b+ c: P呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
( {+ c; n' x0 g  V/ l" u7 F0 i3 D, q3 l

: {3 y. i+ @- A4 r( ]' c3 D! Y“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
4 A- x- y, c1 C" N) p$ G/ K6 m( B9 k' N
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 07:07
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    & x+ m- @, Q" E- ~( J, X锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:591 N" h" ~# H& A% D0 T4 T' ]
    下一个课题:
    . l$ ]! C; w# s9 u! l锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    3 ^5 j/ Y" M! ]1 V' [& |5 ?估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。5 G& ?, d4 \" h7 |* r

    ' i" J" A4 Q6 j$ T另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    7 N# W% T6 h1 v7 \( U, Y' d
    猛犸电动坦克:* _% b$ `) Z4 H+ j

    ) V8 m- O/ w# N0 d9 o先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !" P" q. o# k; W* Q7 Q6 C6 a# \) x
    3 O3 ^- k( N8 N; O

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    4 j+ Y& Q. K* ?. Z% E2 `+ N& m9 u猛犸电动坦克:7 f7 ~- D3 T1 Y- y
    ) p4 u( Q' @7 }" i7 Q0 e, {: }- c/ Z
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    ' t! W. J* p' K这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04& v/ C8 _  ~( o7 ~2 o
    这个太有才了!
    " U' {- |( e2 c3 Z  Z
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    & s1 H1 b$ y, E  j. u# m- t1 j# o, l$ j, w1 f5 i

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3012 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 " Z6 ?  T8 |( z9 x8 f# J( n$ E1 @( Y
    小书童 发表于 2024-5-1 07:481 P4 K$ Q- \4 t5 q( v. [
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    7 o4 p/ _/ O7 b; h) n0 A
    % J! ?$ G; O+ b. R
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    3 k9 {0 u. B* {: }% J0 {5 X
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:480 A. O" g' D$ V5 N! \
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    8 {- K7 }1 A! @- ?; ?
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    ( C7 x9 z! S# k3 Y忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    - n1 w: S  N0 B+ Q2 {
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    " o% C8 ^1 @! F2 g2 `FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    - B7 k# _! f* M1 G4 P/ F0 }1 ~
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    % F6 Z; h8 Z) u6 j6 E这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    7 Z7 X4 B: Q8 k; e" d7 `
    * f$ B" Q2 A. |$ o ...

    ! y* t9 b: q3 T! h1 D/ k/ _$ B这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:136 Y4 J5 S/ E( i9 O& Y5 l2 R/ w: y
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    ) q4 S( T* T8 L3 m: t* b& c2 q& Q5 k5 }! i" y6 {2 S4 \% }
    《残阳帝国》,我看了三遍了 " ]: T0 h5 j/ t4 z+ n
    ( U' w/ r! m1 {3 p. ?5 O% q
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。$ M, c  e, y# v3 V- c/ E! Y# r& P' }
      \/ Z2 C- q  ~- I0 b' V+ ^
    渣萱误国
    % R" v/ C; r! G. z0 G3 @% Q: l; H# C8 [8 T
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:371 v$ I' j# C  N/ D9 e! {) R+ B7 V
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    + U0 a' K' h+ }7 `+ }- g0 f! Y8 M2 A* X3 z
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    : y# p+ O" i  P  K5 Z& O
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    8 Y) Y* o* G: o6 m" e) V* u+ ?3 m! z- T% T/ I% D: v. @
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    1 C4 h6 ]( }5 D! d" _  c有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。$ e& [. W' C( S6 Y
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。( V. Y/ V# U# y5 D
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    5 r5 U. h4 ?- S* I4 O
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15$ L: c# H! s$ Y7 D" N  _  ]9 L
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    6 O2 @2 ~4 D! ]) a# Vhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    % |0 ?* W1 h" L0 R只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。& R& t1 a3 C/ y" s
    2 X  A  r4 ^: N; \% }4 @
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 07:07
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    * h/ x, e/ w- J# L1 W: w新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    7 Z' a+ o4 o, m. T  ^6 ?https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    & x6 y: g  R1 r/ Q/ H) F' N" J
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。# R" d& F9 M0 E6 x9 b# @/ J7 Z
    7 n4 H. n; O' Y6 M' [, J
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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