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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
% H; P- K5 X: |% y+ v9 e
- T: v, P3 O3 A% O乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
7 g; ~2 f0 `  ~0 V3 f6 Y% a3 m9 d: ?! n
' s% l, H1 B: @: o- |) d- K2 ~这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。3 ?' C+ Y- K) E, g  e( |; j8 y

" V( ]+ t; J" e0 ?* u说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
$ w' u# E* y& D4 I, j
& v/ ?& \5 X4 j/ [: W“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
4 N5 b0 S& i5 R: z
# X4 O" l7 F# |' q“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
0 P+ N3 Q; w, w) U9 A0 L, P- @/ j. Z( \

9 }, a4 C" h* ^7 B( ]“豹2”使得乌军大失所望% L; T& W  r, E

: d4 f, w) l# w3 F9 m$ ~
( `1 b( H/ h6 M  H“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过9 }0 A# a+ I$ R' Y, \9 E
" j/ _7 u' {& o1 P0 ^; |
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。) Q/ d2 W  t" l# ~
/ Q8 o% q5 i, v# p0 o
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
3 Y5 o1 C# j: J8 b! e: @  R* ^. I9 p3 W: T. [& o
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。  [: `: M+ I0 M

* L9 P0 @* O0 x1 T8 T- K7 `) {9 W6 e  ^: z  U4 s/ m
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
, j, T4 G+ @3 I
1 j* j: {, N0 M9 a- v7 G( l  z5 y  A
" Q! Q5 D$ }3 Q% n8 @+ y0 WEMBT看着也像一回事* F4 k& m9 t9 S% B) g

& M8 @4 H8 L8 |: }/ m. F这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?  \- ?. I. C& ^/ K3 |
- [5 Z* h0 K. n: d! {' O
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。. P' j9 i2 u2 r1 d! I
; n. ~# w" b# [4 v6 W5 X
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
: L+ S2 V9 O% W, H% E7 M- k1 b6 G" x  R( d; s
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。( |- E$ l2 X  y4 }7 H

& T5 I& h" ~3 Y, ^* m8 R
( m$ n2 V! i+ {9 E9 q英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思1 n7 ~& W& Z& s* j% u
. X" p% ~/ s0 c% X) y( I+ d
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。3 M9 o* g& @; X, |7 J7 B, d9 n

1 w& P- w$ K( G* Y; O0 l" i转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
. Z+ Y0 u  x' f/ B9 E7 j: ~  h5 G2 V$ P$ |5 Q/ G9 P
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。4 u/ D0 Y2 ]: h5 C! G! O" Z. P

0 I& M1 O5 ~' a* Y' ^有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。) J0 H) y" V2 B4 p+ t

5 k5 y) C4 a. T0 P# n% D' \. F- C+ [) S# \) c5 _# L( D' q( A
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途$ D/ {/ z/ k% Q( {/ Q4 ]
$ O5 Q5 p6 {/ Z9 v# C
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
! T! |& |- F. e8 K7 L1 \7 O  l! a  w! u! E3 N$ V
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
& \. U' j- H  f* r; q( S/ n: f2 u- @! l8 {+ I
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。8 F9 n2 G0 l$ d2 t

5 S0 z! q+ e# |" x: P( ~导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。3 D' R# V' V3 p$ v9 M0 |6 F
. a+ ?% T! m5 `
4 K6 x( d3 l# }7 {$ N1 ~: ]
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主( _6 E, H9 M- S$ i( |; D2 e8 |5 Z
6 E6 Q# v$ b% o2 `: D  f' n
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
" u  T  a1 ?; v8 m/ \
4 F; U, s# ~9 Z# \  P5 n$ ~5 N一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
7 ^( [- `1 u/ K% L. m- r
% l' l5 ^  F2 K% F7 l8 v3 |8 |) v特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。, ?# J6 K8 d9 d4 n8 ]! `3 s6 O0 K, u' i

' M4 d! x+ l2 c6 v! j( e车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
) |* D# H7 ?( S+ K! x: d
  \/ G- {9 i3 z1 H! F% x9 ]9 P4 p无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
; {  B5 }8 _  T% d0 f; P: ~" ]" x" Z9 E
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
3 e. K/ {) O, b- s- Y( g  ^$ z5 ^# @7 u
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。7 R, }* }8 N+ |5 x8 ~

9 g" u# R% |" G但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。' `7 C7 y3 Q' s" g) ~
  p  R0 ], B/ w+ V
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?9 ?% t; F# Y( w; A8 Z3 |

7 l' f3 ~; H% ]呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
) O+ G8 b. L% l' b" G8 M+ q7 [# A9 c! U$ g8 J1 [

* x) o1 ]' x/ k$ t: C$ B) F! m“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
  [5 ~# v  X+ c3 L
! g; T) T% |5 j1 L6 w这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    ' t' _  y0 L( K; n5 Y锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    - k" N" ^9 W) s' J下一个课题:% W" g! E$ y7 w) {! ~
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    3 Q+ m8 z8 F) |* j: S估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    8 i( _; i- V7 U- f2 N$ q- z0 h# S7 p& V- }; e) @0 v
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    2 c, j2 s/ d) q6 v& ?& c/ O" }
    猛犸电动坦克:
    # |$ R- g) _0 q& W4 |/ C0 O: H2 w! I5 ?$ ?4 X: C/ B! `% E
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !4 K) M8 |' E/ }
    4 d3 K0 O7 R7 o- O, }

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    - j  K$ @/ G' O: V* e: V猛犸电动坦克:
    # E4 x, ]5 q3 z
    5 \8 Z0 M' [. j先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    2 |+ g/ [, G7 k) d! y这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04( I) U2 G7 `1 e& h: \- v
    这个太有才了!

      V9 f# \( N, _( e这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。  s: B" W# }: o% L
    1 B# z7 H3 z$ o2 \. N/ y  U

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 ! R7 N& T" J# a0 X
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48% Z+ J1 x4 s4 }" I" ]9 P- ]# `4 p
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    + `( Q, n7 ?5 w3 g; t
    ! G. }; k/ G) W3 @6 l$ {% U9 ~' a; h俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 8 b. t. a$ V. [" _. G
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    5 b, T' d( o- e& X: j1 h现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    " A. q- @& G  X4 ^4 a- ?忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34) ^4 k- I5 j! ]+ K  w" A
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    9 t* `$ }' W( L; X' U, X
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37$ j( l+ U" \# S) w) n. G
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    * b, }" O5 [) q8 i, Q# Z忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:077 P$ {0 i0 |' }: K( Z
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    5 H! o1 _* U  ]' Q0 Y0 ?  P6 ^1 ~: `" a1 v, N; A
    ...
      r, M6 ~# j, C+ D2 q! O
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13! u5 {+ b/ M, w: V8 b& e
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    $ w+ z! f' Z- g

    5 ]8 h8 J7 U: H5 v9 y《残阳帝国》,我看了三遍了 ; _7 U+ Z5 S$ F6 U2 D' m2 n7 ], ?
    ' r: \0 `1 ?7 p$ Z) @8 J
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。$ L; z9 Z  v( R& t5 A' K
    " T: X" s* T8 S: e: m
    渣萱误国
    9 R, T$ ^, {9 q7 w1 t4 T
    6 b- N* ]/ l5 m6 N  U
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:377 y2 w: c$ y% l6 s6 x3 }
    《残阳帝国》,我看了三遍了 ( [0 d8 n$ y+ ]9 N4 S
    1 z* ]; c2 I) ?: x( N0 y; B
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    8 f# T5 y: s' |* H
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。4 F  R9 D9 n5 c6 l2 o. v9 F
    ! x1 W, R  X4 f; u0 k
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。9 b0 G/ W( X$ z* ^
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    6 m- B; |. Q, I3 S去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。* T" ~: }! s8 B  y
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    2 v/ q2 p. c/ Y9 F: D+ `1 ^
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    : s5 U  ?! d1 U# \新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。/ w/ \) N# }8 y& F) f4 M
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
      K# e, }+ O8 Y& \. f
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。! ?5 A5 S$ V8 |$ {

    ' ]+ e  z( l6 l2 C3 J7 I6 D& `这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3015 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    0 [6 k2 ]  T5 Q; p4 q% h新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    5 M% n+ r1 f( `https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    / q9 C' [, {) ~2 c这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    ( ]" y/ K' l9 v$ K. `1 a1 h5 O3 |  h- y) }" _/ |; P/ ?; `, ~; t( R* _
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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