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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
. w, K# Z- w7 U; A4 A: C& g0 X; S* f2 ]
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
  {, J  m. K8 ~! g. N' `. }0 t6 W3 e3 v
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。. D" ^' I8 _8 ?0 P% k7 i

$ }9 m) H+ {( E3 {2 r3 k说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
/ i1 P; W* G# ^* p( h
% G5 E* P4 F3 W& A0 t“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
# u* E! ^* k6 W' X: ]& D# M7 Q- |2 l* o+ a+ d
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。1 n" Q- S( U) {0 J
& ?+ Q# a8 b3 ~" y6 k* S/ }# t! a% n
# C) H: z) w% d; H; a8 M
“豹2”使得乌军大失所望
8 o2 x7 v: ]. Q) N8 A2 r' ~: g2 U) \# L0 D" `/ u! [; O
* i: N7 {) T$ _" Z' S
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过% W  F  Q9 A' q# G) R  J
/ H0 ?+ q" q9 ]0 a: t* k
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。% D1 u+ `) s1 l  s; u5 l

( y8 ~2 v+ L1 f7 X$ W; z/ l2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。1 f- x3 ?1 G( J* O0 r
$ B$ J2 d, D2 q* D
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
% g+ q- Z1 C  T7 V: p3 U
9 W3 V) q( D% `' i- G# z& @+ d
" Q; }+ H0 [2 y0 }- E7 v# ZKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了" d! ^: X5 L, k1 X. E7 K9 |$ f

8 X8 X8 j5 |! `4 ~" Y7 s
( |7 Y" L; I  b" w0 U+ n  c+ tEMBT看着也像一回事
6 o0 L3 H* ^/ L$ Y! k% g7 E
; u2 e6 R; `4 t8 m1 X# [7 K, C这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
* K* Z, N( ]/ m3 c4 l' V4 d. g- `. {6 v
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。. R/ D9 J' u& r2 ?+ d

# V6 b" x6 U5 n5 B最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。$ x! l* s; A+ [- K. b9 c
$ O7 Q3 B) t# F; v
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。( J) P3 x8 B# f! M/ z
6 w# R. r8 Q2 R0 W; O/ Q# E

; ?$ x  S6 o4 \% `% G" H. X英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
: J+ c! h, |' K9 i
# Q( U( d' |) f2 B/ \8 T: b履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
' Z& _- K! `/ B4 T7 n* q
2 l6 u0 I2 m5 J9 o转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。( M2 V- W2 M9 g" y& E/ r2 b
( a+ ^7 m& f1 X, X
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。% B) ~& G7 b! a4 T
8 I) a7 D2 Y$ @
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
. J" T1 X" q* D. r# g: F. \
: X: P' ~" b; R, L1 ^* l9 `! N  e; ?6 Q- Z" d: L1 f) q
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
2 U9 Z* D9 Y* H% d- Y, x
) j8 {; J5 h+ B# l有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。+ U+ S+ m8 }' b4 B
& a& O& ?$ P7 X3 F$ [
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
) @. a' l9 T: u" w, l3 O8 E# f
' ~4 L/ r  C0 k, v8 c' z/ B& a有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
/ J* \5 y% l0 o0 _) K( v: F/ _: l2 Y/ D0 }5 w3 f8 s, `* n! t9 u
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
: T' I5 {& Y% m5 X8 l
0 T- [  l  T0 S! ]8 p, B* v6 A6 G5 G! b
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
7 Z; C" ]- U- b0 C2 G+ s* b' {
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
* I& N8 |! E2 c" u1 A: ^6 J( c- d0 T2 W: _6 u; \4 R; P0 k
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。- r" O( \8 z! Z1 b) W- y

' J- l  @1 l* ?& i  Q' B/ S3 s/ a特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。- f5 s, M$ Q' U% D5 u

1 |0 Q  N! E3 I车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
, {* T$ T. r" A+ {0 H& d6 Q. j  I3 y* M2 G
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。/ e, |5 v# `' P, D8 z! I" e0 k; Q( A
) @3 b& ~$ o+ J  O: a
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。: X- x6 z* Y0 N. |
# g7 i9 }  q( i, _! f
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
5 S' r2 G4 k+ S2 `0 v6 Q/ U5 x1 t; e+ T3 x
+ _2 P: ^/ N3 w6 [8 j% K7 A( @但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
8 b2 ?( d# e( B5 P
7 S2 q% R- Q* ?3 r: O6 G那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?, W# v6 _& G5 X
$ c! \1 ~& ]" d  m
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
% |6 U0 N  v/ @$ `- g5 j# {5 s/ w
9 N+ U9 @8 E/ T: D7 `$ g8 s) E, e- s$ u5 u$ K5 p
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的8 M; }. P6 m4 A- ^: |2 U
$ ?) j9 @7 w& `% j3 H
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:13
  • 签到天数: 2872 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    + |/ C8 y$ t2 z7 j0 m锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    # P' B! ~+ O$ J4 w下一个课题:
    9 Y$ _0 Q1 I* m4 k锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    ' M- q! b( R+ i/ a! Z7 _" h估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。5 ~9 `! t& |+ a9 m

    " G  v* ^+ W$ ~1 ?" t  j* R另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    # I! o5 g0 e& M4 r& E猛犸电动坦克:
    6 J: Y" E2 u5 r, Y3 h2 _; y, L
    2 k7 `) S, v3 q: q3 d9 S' t0 |先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    9 D# d; w8 K9 q9 Q$ ^# M5 r# e9 Y
    ; [) P6 `+ V. v. T3 H' ?1 I

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    老票 + 8 伙呆了

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:031 r# a7 q' `! o$ L' n
    猛犸电动坦克:
    6 d8 Q+ f8 K' w9 c. P+ y- y  [2 h5 x4 v8 P- r1 O7 V3 M4 }+ {
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    ; K# P' F) X/ L2 \这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    0 _3 r- A' c* W' D/ U9 n这个太有才了!

    2 s% w% m+ L% l这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    ( `. r  w; W: O! U+ o" S0 @3 J; s( ^/ G
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2782 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    2 s) Z" w7 P2 D5 h) Z* ~; o; ~6 c
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    6 B6 t" n+ G% A) N) r现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    1 P2 r9 ^# d* c0 ~$ Y
    % W8 G" W; ]+ q1 @. m俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 3 d, N8 D5 Q, B& P7 q, @" b
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    / c9 j( k, Z$ I5 E! b6 }. @( i现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    4 j! L, _5 K# v7 C! F: q4 w( S忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    % T: N; G6 k" A- H" ^忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    # v, N# O2 b* {  S$ s! Q
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    : i8 b6 D; e* y' q2 c; OFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    1 J8 T+ @4 P0 d' {& E5 J! l" C( B7 l忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07; F/ O: O- e$ p
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    3 j6 Y" ~( T' H' B" T- D* `6 u' k% M& e! t, W  i
    ...
    3 e; W- z1 p0 U) L
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13- s1 O) U  c& U! I9 [0 Z6 n/ t" Q2 {" U
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    7 I' l% M( ?) z6 L" M1 D1 T  J4 k8 C, d3 j# H* D7 u9 q
    《残阳帝国》,我看了三遍了 + h9 S" ]8 O/ y$ L6 Z& c
    ; C2 B2 m. K! r5 C8 R% O
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。" N1 j  M; E9 l! x4 [3 @  e

    * f( ]3 E$ t- |( y8 H8 ]" [渣萱误国
    ; z0 h9 Q' V& `- C/ j% ]5 C, m! t% z5 E- B3 Q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37. o7 G/ q" O! f# @2 l$ ]" ^
    《残阳帝国》,我看了三遍了 , ?. u' ]7 M/ p

    $ ?/ S' g7 B1 |$ _% K5 ]这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    : u% z1 e- T8 G; Z/ D8 L; x# b/ e哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。( b+ o$ {! V; U7 J$ S: @; _

    ) w" _( \( D9 m  V$ Y7 ]现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    6 t, ]2 S  Y9 V& b+ j, T- c有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    / D$ I, A8 `, t! C; X去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    3 U+ c/ s1 i- _5 x3 f! phttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt. r! ?2 P( l; d( z1 {0 G7 o
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    & y) X  E% L  y9 z6 l( j新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    * V& k2 T- |; N$ n" {9 K$ |https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    1 V* ^) N: `: u; \' @, \( f
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    , a* n: i6 p# J. o
    ( l3 ^% ]  |- w' h这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:13
  • 签到天数: 2872 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    * c% y6 |3 K2 A  `" ?3 o4 k新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    " L' e2 g$ r' T0 dhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    ! V" h9 @7 K5 }" r
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。. r/ r# ^& t1 [8 R; Q' D, @

    / U. U. _6 e, W1 [& S3 y9 q当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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