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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
3 f5 d7 t3 p6 L0 l: H: l# l
  n! X& n5 h. t) q. n8 N* @乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
5 L8 k- q: T9 ]& X0 X8 I( Q( L6 {/ t1 J# x0 `1 [0 e
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
, s8 d) m+ `9 H; M* X' g) \4 e& g2 ~+ n5 I5 V9 e! n6 o
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。) j4 C6 y) o  K. \$ E7 e: u& M
- E4 M6 X5 [7 t2 z- u9 R9 n2 Y
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。, ]% h+ _* M, i! i
1 f7 N0 p7 k6 @: L' ]9 b
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。: {: }. b5 q6 M  _4 T- d  L

! _! e7 w( `! _. K& n9 F2 d5 A: J# Y4 l! b) L4 V
“豹2”使得乌军大失所望
6 o* ?: L# S! R( ^0 U" q8 B; a5 ^' Z7 a) J! \' P7 Z7 _
( x1 T- ]/ S& q  M$ s1 ]0 V: R" N$ q
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
" S" d7 K0 S9 k7 f  n1 O  K% z) P' i# g
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
9 L# ~5 d* T8 y  ^
# u, P5 k, L3 i7 |! G# `2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。# E) A6 j- r8 V) J

) B& Y1 ?& R/ a法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。9 b" m& s( b, S
2 }2 b, c4 V. k1 a  E
8 V: r% ?/ z) k% G2 S
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了- W9 g2 i( q9 y: Q0 \) a. z

6 E+ Y2 ]' X: q3 |' l' B2 a) Q$ D/ e+ \8 a  {
EMBT看着也像一回事* t9 X) F8 l' y6 l% ?
6 Z8 Y3 Q/ f: X* h) ~
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?0 m: d+ Q0 u( F% B' K6 \

+ o8 D2 }: k3 {% J' b6 ?4 g自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。) Y) j9 i2 g8 `, Q
) q3 _, \* l% W+ @
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。( K& t0 G1 S0 U

; k, O4 ^( v! ~- ~, m4 U从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。' k3 x7 Y. e5 H/ I) Y& X' B" q! j

% f9 Q6 Z, ?# \$ N3 M
" @# i7 v2 }7 M0 f+ G  X4 N英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
+ c4 V) L+ U* e# o1 d3 h) l( q1 R7 F2 U
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
( C0 J; `9 ~( l/ I! V5 ?# E, q$ ~& U8 U& z0 E, e2 s
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。5 G; C6 n" e7 w3 `' ]( L. j5 B

# x/ c& d. |* F& h1 N' q, d- |有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。+ K: t: u' Z( j7 s  ]1 v

$ \% _. q0 i4 M; j& f4 S有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。) B) U& g1 a! L+ c

/ B# v! l0 ^6 [* p& P0 V9 _; I+ e5 W" r1 A
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途8 u: R* d. {+ h* I& K! B. ~9 U

- _) y) r! s& P  A. D有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
/ ?& |% k8 s9 B* J  z; C) I6 q
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
4 B7 K9 p5 i) ]. ?; Q
' I' V4 W8 F: ^8 \5 b) R有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。, Z: f' N. s+ G! i+ W
5 |8 X$ X) k" W
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
+ O: A5 q4 K1 Q# ^& `! _8 p; W+ r4 p% _' \
, D  n! j) `7 e' \$ ]) u  m+ r* D
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主* j2 ?5 k0 N& _  H. X8 e

) \' f/ `/ Y6 X: n# ?大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。2 f$ Y" O3 E7 A
3 ~, A. K3 \/ l/ z
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
$ W9 W& m/ T4 |0 f* H0 l, r
9 ?" W  C- \! i: n7 V5 S特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。4 ~" e" n+ L( C4 O8 c/ Y. w" V
5 n3 Y7 m! _6 O9 h
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。9 X' w9 `( z1 _# u" t8 I

  _3 N, H+ y% z* M无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
9 V2 j& G0 A% M. Y1 h( Q
& s8 u7 @, e+ {0 b3 u防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。: b/ w/ v: }" t$ Y, P8 ]; o
! d* x4 z/ C: P( j5 e4 R. B
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
6 F. j7 l5 N2 n" l, _# I* T
) x1 d1 w5 u& [6 K9 V# x: l/ }但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。: O3 v. ?$ {: q7 }. `

4 o  A: ~, g$ w9 C那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?0 }. M% ]# _. E' i

, ?* p, a+ i( J" M7 T  T$ H呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
# a' ?8 }0 j9 G
& x4 }5 g* ?! \! `5 Z3 M+ z& C! P- a7 X+ a( ^9 S4 T' n
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
2 L4 s" |: G/ @% y5 u" N: O7 n* o* D/ j1 Q
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
  • 签到天数: 3298 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    8 {) g( I  {( K( a锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59! Y' J5 K/ W# e# \: E& g
    下一个课题:
    # y: Y) R$ j9 S1 [锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    9 r% A( E( d8 O
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    2 T1 b: P6 D' S; Z/ F
    # c) a; D8 n% f7 c另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    7 ~, ^& y5 |3 o% o$ b猛犸电动坦克:* o7 ~# V6 ^# v$ {" U& d% q# _
    & R! v6 V& b( `+ {% ?* L0 R  X
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    , s5 W$ f. K( o$ `4 H: R' K  ^% w8 _! n" [, T  W

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03. l# F# }" ^3 N, U8 U; }$ n
    猛犸电动坦克:
    * u$ _' Y% W& @1 o
    " r9 F: D/ V1 A  g- j- ^: H先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    6 [  v6 R( n  @3 l/ l3 v
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    . F% e( R5 a& [% q; v$ ?8 F这个太有才了!
    * `: R* N' `7 Z* g
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    . ~1 g- I7 s, s# P2 y4 b. h
    7 o9 A: p$ o3 K: b

    点评

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3437 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 & _5 ~& z4 [2 f' `8 C7 @: L
    小书童 发表于 2024-5-1 07:480 N( y* J% o/ c7 Q6 r2 ~; S- c& r- t
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    8 {/ Q2 J/ _  v$ s; f! i
    5 K/ t4 F; G9 ~' b2 K% \# }俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    # T0 c8 {4 ~/ f; A. D2 N) D1 l
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48( e( H& j- ]/ P# Y% F' o. a# O
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    ! z+ w* T* Y3 }. m2 |/ M+ ~
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:345 f1 i. b  I4 [* u# |
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    4 ^& j: B- O* BFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37. n3 ?" D  ^4 R# ~7 Z- W
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    3 a8 N4 P. |4 x' s9 z! o% e
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    ( w) }/ O. v  z这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。: D! v; s0 t) G" _

    - `2 T' H6 F/ A7 Q( _ ...

    ! @0 q6 X* Z9 ^. p8 M6 z9 l这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13& N) Q% \1 o3 R, |  g
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    6 ^/ S3 A2 R2 [2 }
      n/ f- b/ `& ^4 i; I+ L5 J( Y3 Y/ K7 q《残阳帝国》,我看了三遍了
    8 l& D& u# W- N: D9 Z. y, M3 W* L( t2 f8 G8 z
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    + ^7 D8 i7 k! [, H4 [$ j8 r' C: F0 z' s. }% c. v, Y+ y
    渣萱误国
    ( q! P: [7 `" e; r3 ]. y, U  ?- B% j$ v( Q
    4 m2 m( K6 [  Q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:378 q( ~* E% P  b0 {; i/ O
    《残阳帝国》,我看了三遍了 # O2 \. ?# d0 g5 u/ p
    0 r3 }1 H7 u9 }( o# v6 O( H
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    5 c: {# p7 D( V6 Y! N4 g
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    2 I  c9 l$ x. Y
    # Z% l- Z; a4 w- f  Z8 x现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    / Y9 k- f$ h1 Q0 K, {* P0 t- [4 ]有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    7 `) u& e, ?& N4 V! H$ K去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    / B$ p& }1 d. d+ Hhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt7 D9 A$ [5 z5 U! M8 l
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    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
      p; Q4 U2 x5 T0 e新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。) ], p9 z4 ~5 y9 e. R2 P4 V1 b) j
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    / z) d0 F' r/ C) d6 e0 z& X只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。- x: n1 r6 Q0 D; M' ^
    7 k# V" f/ d+ c" Y, U
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15# g1 K8 y2 [+ u& o3 B7 F6 M; `
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ) j0 U# @% j  s- I5 ehttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    8 i. @% D' v- ]
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。8 H9 C* S" _2 u- x

      b4 [% a4 b7 e, ~% J当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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