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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
/ A2 T- v( D' [1 x, Q% z" J* q
5 j8 k# ~$ v" `3 F3 I乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
9 p, e" k1 U8 I- c% S$ m
. S! O1 s3 m! n6 M$ y$ f这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
" X1 U& {& t; f$ c/ F- t$ {2 B; |5 K6 R- i) E9 }
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。) z* r0 j. k: X" |* k" M( j4 H

- J# Y7 s; U: F. ^% n$ u4 X9 r“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。$ u+ n" g! M7 a/ D

& T+ ]1 ~8 n: ]+ o“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。' m# K2 x# k8 q8 y8 \& l6 B6 R

' Z; d! n# m7 M$ S. I0 ?7 a1 l4 Y1 n$ U! ]5 a- u, C
“豹2”使得乌军大失所望
  H" Q* q6 o  Y+ j5 |
0 n3 K8 S4 E- Z  b8 v8 n, C  y$ f0 C- D5 k# m* f
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过3 d% L& R  K0 K% e  C! Z
) E0 I5 A8 h, A
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
1 Y; F& ]$ `! N6 k7 Y, y
6 W, J# n& _' C2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。- s9 N9 K4 O* s& h4 V0 h
6 d: r7 J1 ~; R2 |
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
, u3 F9 F2 ]  s
: I' J! {" Y$ V/ `9 |! g! k
2 z4 b/ y/ g. x, JKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
0 [, `! u, G. t; u0 f0 f$ i8 U: u$ \+ h- E' C) e5 d- V0 K- a
- t* f5 h- a% \3 H( ?& D  `
EMBT看着也像一回事
& }0 f1 }( ~: O9 H) T
9 A2 u% d3 k; f; K6 k这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?* x7 }" B- j3 k( k- l( @
' y* X" Y, j! y
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
: j% n2 L0 N* i0 J0 V2 t& S2 q9 f+ [6 o3 u5 D7 X
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。6 X7 f+ D9 W# g3 s+ s

' U6 z2 B0 @( M$ T( L从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
1 _. R7 K* a/ g( J, q4 k1 F" p' t5 K3 N

% {" d9 j( \7 c/ h& H英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思: q- H+ D/ I: ]9 p- N
3 h  G7 [7 c) Q; d+ g6 |
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
% \# ]8 Z4 \! n8 u1 G: `- N  w) s4 [" A& U! X- c$ r& t
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。  x- |# N, D% }2 O* d$ R: a, M$ w; A
% }: l4 v9 i  X, b9 u) u3 K8 ^( X3 W
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
, h% S7 m. A, t  k2 Q' `
" o) ]0 `0 Q' }0 K" G2 q有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
. [0 ^3 U8 d" h* N4 j6 v3 d9 q% I+ e4 ]0 L+ J* q0 e/ c

, v: |' E+ h" |7 A3 u& U, xRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途) y  Y/ m* T1 M" [  ?: r9 J& y2 f

  X4 s* I8 n# a! ?3 N( P( u有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
' H  K4 z% T- T# z. i
- E5 y* }3 t  W# G7 n. ^( X% U一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
8 I  }6 t7 E& ?6 w5 s0 X/ c3 n/ w- j. D+ B- e6 p1 n
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。4 ?2 ^* A! L+ Y& E" @. X  W
, p' e0 u/ i4 z5 S- q# E) _8 M
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。! `: i; V* E& }, a9 Q7 T9 s: L5 Q
2 N5 }7 ?5 @) o. X
: ^+ m) ~' R. z
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
4 ~; I7 {1 w3 |8 S& n3 k$ v4 r
5 F2 ^. K4 @6 k. b+ |大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。. T! _, i, [- X6 d  c/ b9 D" A
% H/ p. F) R8 _2 g; b
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
7 C! u: n; {# {0 r; N$ H) \4 W; D. D+ O4 j% D/ ^3 E
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。" Y3 f! ]9 M7 l3 B* U: A

, o) w2 M7 s. {1 i车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。3 @2 v7 x2 i9 r! O: u; x) \
" k& M* o( w/ n1 A6 A! ?; [" \
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
0 w* w9 c8 a2 ?4 n! e+ x% G9 B7 X5 J0 F3 C* X+ B
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
$ v: f# n8 ^4 V" p, Y, K! a; L$ c! P+ y* z8 U1 h! r9 z
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
& A+ [( L& \1 S% J' R8 G5 M+ m- b( V' D3 o8 W' r
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。' M/ A% \1 O8 X( f+ X" f: h4 G) m* a( W: @

5 ~, ]7 W7 ~( H$ l, m. R* n6 h那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
8 q+ A( f& T3 g* r7 y; h
; O& [: |2 R0 ^) a9 Y呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
  y" k. d, s6 K
* S' [7 k+ S. V8 v+ S" X
% o& ~; w% @0 m# O+ Z: }“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
" J) b! L( p9 x  h- `" q( R7 t
7 ?4 A; Q% g0 `4 I; `: B这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3152 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:$ Z3 d: T6 P8 n& K7 B& n" ]
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59! c; H; P1 ?; |; ^, q
    下一个课题:. X) D4 K1 j, E' ?# [$ N! B
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    ( y! @  X+ D/ n; V8 K: w
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。, A' l' a2 V3 I0 D. @4 y8 ?
    ! s" l1 D) U" Z
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    + k6 B6 k5 P. _# H! q
    猛犸电动坦克:# p* s1 H! w1 V

    * ^# _# H# v/ y/ Q0 R8 A8 K, ?/ O先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    : Z8 v* k" o8 O. c( [+ @1 W! @2 O
    6 Y, J. g* x; u1 ~9 J: u2 |/ }) N

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    2 r* G- A+ Z2 \2 p" w: K5 f+ u$ w% N7 A猛犸电动坦克:; i' l7 _* t( P! v

    - T7 B# B- E# \; g先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

      O+ C8 I! I& u# S1 v这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    ) Y+ B4 I1 Q" F/ ^: d  Y7 Q这个太有才了!

    - ^$ I% \/ M# o. P& l3 t7 B4 R这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    : O7 V3 e1 }7 y4 ~  n
    - R0 B" B2 H# ]. G+ |; j

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3083 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 . e+ M$ {) c3 b/ D  K% K
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    , [: m2 e( D7 B( E- `5 {0 J8 t7 A现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    9 Z9 G' J# D% S! i% g- F/ p
    3 }" c& @' n1 z7 Z0 N3 ^, \% ^& {. S
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 5 h$ D7 y  S- o1 {* g- p8 p/ ]- X
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:482 x7 g& e. U# p2 j% k
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    7 i, m6 t8 m( T忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34: R" c" V4 B2 q( a
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

      H: T* d! k+ I+ Z: b, p; tFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37% h9 W2 C0 P& S- h2 e
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    2 l- h) p2 O4 |9 Q
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:076 u/ Q+ A+ g6 g1 _0 o6 M" v
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    : o6 g: _  \* h0 i  N9 F" g
    9 _" R) L+ ^; U& U: l$ X( i$ S/ K5 y ...

    3 Q1 [. p9 _2 l' A6 ~% h  i这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:134 Y- `! ~0 v0 N6 t( O* ]
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    ; J/ m  B, h' [" ?" o* [. H8 C- T" f

    $ @8 c- ~, F, p; ]  {《残阳帝国》,我看了三遍了 ( r% Q# Q) G) c  u# R6 ~

    0 @& o8 G9 A: e/ K% L% r0 j这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    : Q2 X& T8 A6 ?! L) I6 E- ^' ]9 r4 X; l* p; A4 K3 j0 o
    渣萱误国! t4 o# I) f" U' @4 e9 u" W

    5 K: A: H4 M- M# S+ d
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    - a- {, t5 O" j8 w" T( T《残阳帝国》,我看了三遍了 ) x$ \" z0 \, B6 k/ S+ ?( W1 l
    ! T8 y9 @# ~% E4 \1 o1 F7 T
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    - e2 D; Y" Y4 e7 _. H) Z* e
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    * C" K/ `0 {4 V( p/ t* \, ]+ \, d: ~- I. \6 b
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。* h6 t! }6 B6 {" @8 Y# w# k
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    # Y5 Z6 e6 i' g* K" n去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。8 Q; ?" |5 J6 J" q. ?8 k1 w
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt9 ^. b; I5 L3 t6 m1 Z
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    9 y5 g  u; Y; p9 ~5 M. T0 x新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    . B9 i' B& x3 m2 Ahttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    ( |" X2 u' l+ T+ s, O+ x
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    6 L. b6 i) P. P' L$ V3 c+ f7 G: t4 p
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15( ]7 m/ i4 g* H
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。( u8 l" E$ S- V! P" L. ~
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    $ l: w2 d$ c. L+ X这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。! }9 n: R; t3 P% o
      o+ w" @! S+ m) A
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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