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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
& u3 y6 ^+ |, C- Z! p2 H6 J) p6 H- S/ P% c3 N, |# T
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
  X8 ~& \8 @$ [3 j
# G1 r, o6 a/ L5 Q/ O" R$ ~这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
! \+ T. b- y+ k" Y& h. m& D7 ?* @/ y, h7 t0 I7 m
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
$ U6 k7 U! K* Q6 U
: p1 ?: z4 |" n* F5 m6 _% U“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
# ?/ O% x2 ]) Q6 c; `: G8 |/ \/ @1 r% n5 ]9 C9 N
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。1 J4 d7 b9 |  |" o. Z  {4 ]
& J% S. o: i9 Y/ W/ J3 f0 V4 D, ]

% [4 A& `9 F  K5 \0 M“豹2”使得乌军大失所望
- b. x& N* |+ ~& }6 T- x
8 o# h! x/ o1 c3 ~8 i6 N7 ^! i/ ~7 _; A
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
" \* t* |' ^: o9 S5 L9 y! l2 ]1 `5 U9 e, c: f# c
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
; E9 r+ Q8 {1 e- p* a  d  _0 B  A0 x, D- t+ C. |. R) q1 H! j
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
# o( u, j* _' w! H1 U8 r0 u) g! D5 X2 |' m
6 f+ N% \% T1 w法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
, }. n5 g4 q4 f' r1 T6 t  Q7 Q) Z! b2 u0 J! R
1 g3 b* p: O9 r- _" Q
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了% q% d; o5 j* A9 z3 X& g

% h( z& X* l' C9 K  H
: Q) z& \5 N3 r- x6 I! ^EMBT看着也像一回事7 _# h) A& s0 Z# o# ?* A
" k5 w7 q. R) q7 L8 O6 y2 ]
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
" k1 z2 y" g; H* {
' P0 E1 L' G: u自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。7 F3 z0 s3 ]; Q4 P4 {: b
! S0 f: h* g9 a8 X0 i7 j3 k
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
' M; r+ z( Y. a1 x0 r
; K0 {, y4 }5 O( z  V  B从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。; f, a0 c& @. t- N2 F

; S6 N2 Z6 D2 O: F% X/ _) D! |- C# ]
! G2 O0 `; s+ b" Q* }. ~英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
$ x6 E. [' [8 q# \, d. \+ I: C6 [* I) j7 v
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。* m( X! N9 |" S4 g. Q# s( \
: [0 `* Z8 E6 t4 l0 O& @9 F9 E3 d
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
" b# O5 T* b4 A0 S  D) B$ j
8 X5 m8 ~+ B- T8 E) a- X有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
# b0 q1 J4 f4 n! t9 B$ y' H5 b* t* u
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。9 G; j1 W; v; m+ u- X: Z- ]  B

$ Z( r( C5 _; n0 a% `$ `
8 j/ ?' e* h) ]( r& K5 d) wRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途; w3 q+ [+ T, }" U2 R3 b
2 A1 W( i8 J. u: c: Y; y
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
# S6 p0 }' p# Z( x- E1 H; X% [* ]9 x
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
) U" v& R" |5 R1 t% v
! Q6 J. G/ ~! M" ]3 A1 O/ i有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。, v9 j5 p2 M! D# ~0 N

/ N' T6 o+ N0 q. w0 Q6 ~导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
; u+ x$ E% X6 d1 e3 F# t4 V) r! n% h

* y9 ~2 o' s2 y  F( D1 h; E: e古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
; x8 q" E( d7 o" w, \* f8 V" v& h1 o6 M! H# e$ [/ m  L0 l2 K7 a
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。, V, b. y; l" b' G3 i1 g0 }$ }# n

! B) b3 {& K( d- b一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
7 _$ c: F$ r) l2 C* }# g( F) r" Y$ c
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。) X9 i: F# r; b, U* f5 a
  u% d; Q; C! r7 m" m7 e
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。3 h+ J' c0 G  J* [8 h1 \

% l6 [5 V+ @* v6 \6 [+ Y6 S无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。3 r8 [% x: K6 R( F1 {- n1 J7 V

7 i, e$ h4 a6 `: F: G6 Z9 T8 {防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
' e. @7 }" K# O/ y. e8 D4 v4 Y7 W9 ], x$ g- i& c" u
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
; O& }  W3 m$ U
8 E6 y: B. @4 l! A+ m- s3 r. n/ w但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
7 E7 s# @& n, a9 O& F) |) H/ ^
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?+ K; j1 H8 b- e% _* a1 V+ O

+ ?% t3 X! i# L. p呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
7 t# y3 j+ U, M4 ^6 [# A3 E5 M  r0 G7 v0 j- X) T4 T

, Y, M% Z( [; z; D“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
, Q; R: l- i7 h2 j3 J8 S0 H/ X. ]0 M. L# ]
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3454 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    1 v5 F, \7 n. C4 k% c锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59- z1 p* g7 I* c& H; L8 j
    下一个课题:, }' q$ m% _* n7 G" P$ q
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    , q& W" P4 L' g6 e' n/ K* i估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    4 D  i0 ?: z9 C$ x  O) v( v# b' @* ~2 V1 D9 y# T
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    ; b! y  U; g8 G" ^$ [
    猛犸电动坦克:, T- `/ N. ~6 I8 t) p3 h3 I; g& z
    ' r' I4 [" a6 j2 i$ N$ W
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !2 N( f# `* a! [4 q4 x2 R

    * N- E: M; e4 ]' H1 ^9 ~

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03& m0 G# L% O9 v/ [: f
    猛犸电动坦克:: s7 H% V! [2 ?* R4 l! `

    $ T2 q7 o/ I9 H: _9 [% a先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    0 B1 Y4 j2 N* S) ^
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:049 ^: {3 ~& ]8 m" ?2 M3 B
    这个太有才了!
    " X6 v2 V  D4 B* k, W
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。% x% ~- m& ?3 u' ?" _  o4 b
    5 }- O# e" w+ E. Y2 p  P

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 ) m; ?1 j* L0 f3 o
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    6 g5 O% L9 l0 K' E现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    3 ?5 N' G7 j4 J3 o
    7 f9 z  x+ |; _( H) U( F; P5 }俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    ( R, [( G6 q; j4 X, _
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    8 X* n  q9 M: N) k3 L9 t- a* O' _现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    & R' V: `2 n" @- B. n. B' j# z
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:346 D+ V# O0 i# i5 L3 i
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    ! w- ~4 O7 P2 v9 i' P
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    / o9 N! [) S# R: v' [! z" h4 ]7 YFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    * I4 o/ F. w/ A" A0 o8 S+ [( M4 |
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    6 ]- J! z/ g: z9 J3 _1 y2 F- D" p这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。8 X) T  E$ f; @. Y: d
    2 a& [) j0 l# T3 X& D
    ...
      Q9 p6 S9 ^# w' ^  U( _* G
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    # N& V6 r9 f  n% Y这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    ) n& L9 E0 a: k7 N
    , _% k. @( `  E, S8 p3 [- Z  N
    《残阳帝国》,我看了三遍了 3 ]- c- o- O/ z5 `! l
    7 [+ a0 Y" ~/ P2 w; Y( X7 x# Y
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。2 b7 n, w" a/ p- U2 [, H2 G8 [9 c2 E
    ( p4 o% E9 c& Y3 }; [
    渣萱误国
    1 J0 O. L' ~5 ^2 \6 N& w* g' a/ e- J. h  n: H, b
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    5 O2 J- g; \1 O( \; r, U( D& D5 C《残阳帝国》,我看了三遍了 , |: |$ C. G5 r# b
    8 f3 T7 w$ o' i( c& o
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    : L5 U5 \: b0 z2 v
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。0 A" u. r# _5 L( e0 |
    $ N- f$ |; M5 D5 ?! r' W& v% T" h
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。) |7 A) n: K1 x5 |: z& F
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    / H( l! w$ F8 N) u4 N2 [去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。0 m$ ], h, o4 T! R# l
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt0 g( h: T) u6 }) ?/ }* Q
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    / j5 Q1 u. O% d9 p( ~" k6 g9 @0 T% p新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。" V: h. I6 z* |: V7 C* C# I
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    ( u. _6 M6 q, p/ _, H/ q只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    9 t' e" \+ z0 [1 I
    1 B( P1 b/ _4 B+ M4 J" C, R3 v; C1 R. n这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15& N/ Z! u0 j1 s) c1 c, y2 s
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    $ ]9 h7 S2 O% ^1 ^9 F; dhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    , ]# V& r5 T% i( j( B. d6 B3 C这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    ' U% v& v" M% J
    : Y, C7 U" t8 M  {( L: d0 A当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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