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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 + W# N  x6 V3 P0 z$ p/ F9 o
& `8 O. g6 t; z% q
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。! I& W) [+ e8 ?4 P7 E# X

% X4 _* \8 h( `! t8 V7 R: M这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。% ]& X4 W( T9 i8 P, A0 B

% ~" h2 o4 ~5 r' S说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。( t2 e$ t1 }9 {2 c- R$ Z7 N
4 g+ r* U) R$ F5 K! B7 L: L; s
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
2 f& s' z9 b0 c. H8 y! g: t" c1 B# U+ P( Y; G: a
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
+ J8 S2 B( S3 Y
0 a) C0 M8 k- k5 T! Y
1 F* p9 `% a0 E8 Q7 c0 j“豹2”使得乌军大失所望
" I/ j" g) ]' I; p% U
0 h, n' W" m1 [2 D8 e8 Q% q
+ G/ p  A9 E, F% U( V“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
' k# b& ~1 s/ d
4 c! y0 |3 R" W: G; E( I( L+ l新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。3 S- r% g& I% m+ r/ a" N! U

% x6 P, w/ ?  S- K2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。: q9 n, j, Q4 d/ q% f

  S+ b; x/ o* I+ W/ l6 ]2 j3 H' l% \1 C- o法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。% I$ U8 {( S" u' q, Y
! H% I, h) x5 m' L, [' J

. Q0 J0 ]' Q* i  d1 QKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
$ j& [' h& b3 V' x2 \$ S
+ H) S: ~/ }2 `4 [8 B+ Z% k4 i7 G' W/ l
EMBT看着也像一回事% ]- P2 A1 Q/ I- E2 z- Y6 q

9 ^3 ?* I5 u! E3 Z% `' L& b9 W这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?7 t  m  X) O3 G: j" N2 a. `

/ k  G# R$ N6 q$ B自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。" r6 f' c# F2 T6 m
* q$ L' B7 {. M* [. L* Q7 d& ~8 R" N
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
9 e& e5 s$ H% F3 w( o5 f% j# W4 M) }: g( f5 w
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
- p6 }1 F0 v+ L* Z$ y7 O, r& }" Z! w( u4 I4 z

3 \, d8 o. I. K% E8 E8 G" W3 t8 E. P英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
9 i1 |: }2 q! k5 w1 n! c+ g, I: O3 P) e- }
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。$ x, Q; z1 q1 _0 O$ l

+ g1 e3 k& P2 R' U% |6 }  j4 Q& a# W$ L转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
4 U( `4 u2 X  B* ^' Y
. u7 {" M: V# g2 M有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
* j3 `5 V/ j5 T* {7 {4 _9 k4 Q9 i/ Z$ \; p' b2 e
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
/ E4 N* b& {! v8 D& `/ ?2 Z
, `3 e% _2 K& w/ W
" O; p8 Y: `2 {! ]2 QRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
- h8 ~9 @  v2 L0 ~, `4 r; s1 J! r; i
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
5 i+ x8 f( Q/ z: `+ E2 P; b% _9 \% G$ k6 M2 E. C) x7 ~4 b! Q3 h
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
7 O1 R$ y- k4 r3 Q- N4 s& ], C1 _# H+ G* v# w5 f: Y1 i! X" x; ~
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
* V4 y8 _7 h- t$ @* u0 _
! M9 \7 h# V( C7 G" o, N* R# l导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。/ b* n- e# o) _2 m/ \, f0 q
; Z! H; ^# n6 `4 U; f* V3 X) D9 l8 j

$ n% D; f! i& n& {4 l6 V0 m古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
  A1 h( S, X" Y6 D3 q. D
5 s7 q8 m, B6 @$ G& T; q* p大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。2 r8 \$ q$ {5 X3 I
2 n9 L  B* x  Q5 Y! o
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
& G# p+ k" `' q8 L  n: U; t1 I
$ M8 }, I; P) S. n! n特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
" T7 L, z# Y0 L7 {# Q3 b  ]; o: H" y' S* A
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。- f: O* k  v$ e; u% D
; v) d+ w0 A- R) k, P7 u& G
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。2 b5 j8 P' u9 l
. S4 c* @+ D) {% _8 U
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
8 \! r8 A. q( i; l2 J2 {3 l3 v. A% ?4 Y* j# A! m: X* a1 a, ?
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
5 _5 h0 F5 Z" f) w; Y- |2 A4 R( p9 ^
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
! P% J/ p! E. f/ W
; a: \5 S  H) u, f, s+ N那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
4 X0 L) _" j* s# N, b
( O: S) q9 ?1 z8 c呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
0 j5 [% O4 _" O( m# F( E( v1 S" w7 ^8 G& _9 W% j7 t, ^( ^& L9 Y/ p. ^

& d: I, f  U3 F, Q% z* h“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的7 t' {' D) U  u6 t5 ?
0 R5 v/ t' t, W. A: s, A
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    ; C9 I1 Y5 n3 v$ F6 d锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59% v  q/ D7 o! \8 Q! J; D8 |
    下一个课题:
    ) W: J, q1 R+ S6 v锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    5 m: ~+ O$ P  s  M8 V# K( v
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    ' n& |7 [/ ^/ P/ A2 L
    7 @  G! n! O. S& p+ F- ?3 C1 N另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    & w) f( U' P5 S. G猛犸电动坦克:
    - f( H1 M! c; x# ?
    / X  [% v" B, A1 o' d先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !$ E% ?, L" C/ k

    & s3 ]+ P6 {5 h4 r, Z2 F0 J

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    ! T9 J' I, U, t; ~1 m% e猛犸电动坦克:
    * z3 C! X2 e6 j+ K, n/ h( l* _4 B6 j8 \
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    / v) g- b6 r( m这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    % k, V% p8 p0 g) n! g0 r: x这个太有才了!

    4 m+ a( b6 d9 Z$ i, B这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    3 I5 _& j" B) G$ z6 d
    # w4 Y5 U& g* D- C1 x

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 3104 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 $ ?% h( m! h) {4 U
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48* T0 o9 N" k4 U0 ^* m; X
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    7 h1 B8 K- ~/ e& O0 }

    - u. v: I4 \& n+ A俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 5 R( t! h% N; F- ~" z9 M/ Q
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48/ ^3 W. o2 R6 y9 q& d$ C  L
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    4 j& R! M5 u+ Z% ~. k3 M
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    " U, z9 u1 e6 F2 \! h) [; v4 p忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    ) a/ Q, f  d4 L0 b$ y+ O; KFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    ; ~! k' B" @, cFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    4 {& F) W# R0 r# k$ I/ H8 R
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07- j; Y. b1 l: Q, \
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。' H* W( i% ?: z7 }$ T) L
    9 l5 \! e0 t2 `, {! {
    ...
    2 o4 v' N, `. {2 N3 V
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    5 c& _+ Q5 I/ P- Q9 U这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    , r$ O6 [: R6 I- s2 z" F. M' H# K+ Y9 u# c0 g3 ^
    《残阳帝国》,我看了三遍了 % {6 ^8 a9 C, ?" `' \, H

    * u! R5 ?# W* Y+ H& U这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    % _- i, A0 L; c6 n* U, s
    * o6 e4 M# i- i# f: g渣萱误国
    7 ^+ J: D7 x' Y9 t7 }6 j7 K
    + G6 X' v( R/ c' [; J2 y8 D
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    7 h+ `& @  F2 H! k6 y/ S/ d+ ^9 U《残阳帝国》,我看了三遍了
    5 V, \# ~# n5 w7 q9 m: }, B8 C4 X- ~. ?" L1 _
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    8 |  X- `! D7 p" _; |: y哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。5 }( x" U8 |( z( W
    7 O  i' v6 r/ Q
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。$ ~1 _: ]# |. `8 L, `3 W7 u  k
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    ' l8 J$ ^  M) i7 H* C& a去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ) @1 q+ Q" H6 xhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt1 S) L4 M  m* s( I3 I! b6 f
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    ( x; u8 P1 y% [, V( I) f  a) {新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。4 r4 z- }1 k" B5 }9 y
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    % \" _5 k. t( t0 U只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。2 s$ a1 p# f5 q+ @) r

    % J3 b- h; j  \6 p- {这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15$ c8 A4 Y- @  ?( x2 P; K
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。% t. Q) S3 W: F' y6 k
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    & z* Z/ m( D' j' ?
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    1 \* H! `6 p0 z) _) i4 e, H6 Z
    ( \& ?( G8 x# X, e- z4 B当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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