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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
0 J. }2 `/ H- ~6 m5 ?
! w) A  o: O$ l* B乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。3 b, s" A2 v) v- G( }' h, V4 U
" H$ [3 i) d" x7 x( ?9 O
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
" }: X* l# X5 n
  a0 ^# ~! }. p7 A说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。" m1 v! e; {+ k' z7 Q
9 h; n. @) S- U$ g
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。/ V6 f% ?& n/ E( n9 m
5 s6 {& @5 y" x4 }2 W% Y# {
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
0 ~; \7 |* n' Q5 w7 H* m( y7 h
8 r2 H6 v+ G  c3 r
1 F0 d3 r- ]2 t, a1 o“豹2”使得乌军大失所望, l- ^% p& B  k# W! o3 {

8 M) W! z! u& {3 [; i0 `" i; `* @8 |8 P
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过3 q2 k  Y" ?/ h3 {# \
0 s8 k  y# w; ?1 P) X9 u
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
' J/ U1 H% K" Y3 C
: ~" M3 i& [9 E' `2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。4 ~' h$ p. X% g9 c. G# u  e
# ~* g0 o4 U8 {3 S
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。* {& h! R8 W1 x( g* H

! B" q: ?/ B( G+ O  N( x3 N
6 G  p) v. Z# e8 H& PKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了  U/ X  v1 t+ o7 o/ G5 J5 z# R" F
# i0 E1 U" a5 @/ c

* W4 g& S# w$ S2 U8 V. B" SEMBT看着也像一回事
9 o1 u! |6 n: n: U
/ A1 I! i6 P, I, H5 g( l这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?: C4 K) h! z  f* U
1 S  y' I) g9 J8 j
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。2 r! ^/ e7 ]  _% V( m

+ \4 I+ e7 ?% f5 f9 D; F最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
  X9 {3 b7 W2 j; p+ p4 R6 v1 Q; j/ v" n
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。2 X3 G- n7 i) J) C- p; x6 P7 x1 @

" q9 ?$ @- ^: H2 e6 U3 u: p( E  c* c0 o
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思4 t+ R. `5 E- h1 a' b/ U1 t
9 ]; L% \. k8 ^. m( D8 T- g6 `; p
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。: u. K. M- }2 ^; L% m) h! a1 Z

7 f7 H8 i: ]1 ]5 Z! ?转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
2 K0 ^1 v# U' |2 W% @" c/ o) h+ ^* V! \! ?, l. @- c
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。$ i# t" z! w6 V

. b5 Q; I; O5 I# @5 O* F# D, U有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。+ C% p; I# J; P0 ?- T
( O# H& b! ^2 i) J: i( j
0 a$ F) J: E+ a
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
7 H& P7 }9 Y% E1 R3 ]) v
2 Z& {" I5 N% ?有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
* u# A1 X# p2 K5 g
" M: Q: f8 K, S( `- I4 G一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。* f' A" B2 Y- E+ z/ Q: q, E
- `5 x: K2 i& }
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。$ U& _/ b' d" Z& j% A

  C' S8 w- _. S4 h. N( ^) Y  K导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。# H# U8 n' D# Z
& B4 f1 ~$ F$ Y4 T$ X7 E

5 x, i$ K! s9 x2 a5 f$ h古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主2 J8 S% P: l  d; l
4 j( _9 b: I  h% O
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
3 P  ^# k8 _6 L3 W' p7 [1 A8 c* d9 s
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
1 ~( |$ `9 r" @4 \9 z2 j
) q' W- C. ^( u特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
+ o8 D3 p# b" i
* P0 V2 `& }  v! }# r6 S车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。9 l0 ^# x$ W/ Q6 J. ]

) X$ \$ D& E( h& d0 t7 ]) B# r无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。! _- Y, n: N" o$ |+ w" t7 E

+ _, z- O% F6 i0 L4 q% }# n7 ^* H防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
) n1 ^! i/ }7 k. P& ~. s  w4 u# L$ M
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。1 h5 Y  ]. z" s
: Q; c2 U1 y. Y3 ~* _% X. X: n
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
& e. \6 @" D  ?6 W) f* [# V6 `  y6 ~  d, N" a+ D* m. K' a% l
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?0 z  @2 G" x3 A, r) W: r0 i
# t# t4 K% j9 E
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
8 @4 A% {8 t; y9 {, x4 b% A& m1 e; q) O5 @$ j

8 q" p, _' y4 \/ ^( }6 u) i. |“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
0 j1 L% H( F( D: E% U
# w8 J1 y! C* S. \: O0 p  F1 e6 d这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:+ f" W( J9 E  ^  T
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59: |# r. X, k" m/ N5 h
    下一个课题:6 Z3 `1 K- y; D/ A, a
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    1 _  P; Y: L! _, ~6 R. x4 s0 O估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。  V) r) e7 k% j2 D

    * p% o- ?2 |8 h另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    # V# v/ L4 m1 e  U0 U7 h. W$ N猛犸电动坦克:, h$ W9 O+ r# Y" q) ]

    . s0 r* t6 ?& L/ n! p: O& p先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ' \' a* x9 N" W$ |' Y. J& ]- d7 j4 [

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03) M6 b# \' [' o$ b! ~3 J- T
    猛犸电动坦克:
    + B5 A& D4 }# c  O
    " J) ?5 c3 U3 _4 k% D先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ( I9 {! F9 z) V5 {4 `
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04* M9 h, M& K8 r5 y
    这个太有才了!

    8 E3 v3 |# D- \: l这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。! w/ f2 w/ _  h; \, G
    3 |) ]& e. @8 \) E

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 0 A$ r. T* b! @. C1 k( V& J
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    : U5 P; Y, ?2 O3 W" h* B) a现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    $ ]7 j$ [0 M# ^0 ~$ n
    / F$ K+ f- s) L6 F4 Q
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 5 k  B( o; a$ |, g8 k0 H! {
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48' ^/ G/ w9 D! x/ t" f+ A. y& w6 f+ x
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    / [& i6 w# Q' ^# c$ U5 \
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:343 Y$ F- E' r0 F! h9 }/ ?4 F
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    2 h1 o; h: k) L2 R5 D3 Y
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
      g& f4 G/ G  ?* s% T" P7 mFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    " L- U8 Z; Y$ V5 s5 {  J
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:078 {: h  f$ e6 Y1 a
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。6 p  U* P) e" j6 K( a
    % z# [: F) F0 ]: a7 ]% n0 N
    ...

    2 d! d$ [5 c8 k2 L$ p9 v这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    ! r. M2 _8 G4 }9 X这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    " e: d3 M! {$ y# k1 K8 t: p
    / H$ v) Z9 @, Q3 X《残阳帝国》,我看了三遍了
    2 k! x+ r1 m* G0 _( \! E+ }5 y# g; L* E
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    - e" [3 o  U+ k8 ^& S
    2 t/ t3 ?( ~$ a* @2 w渣萱误国
    2 y  X  U* I  K. j7 p; ]3 U
    & L# U. P/ C5 W& U6 P
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:378 O" n. x( o" p0 j6 u
    《残阳帝国》,我看了三遍了 * K' D+ i5 j2 ]1 k. A/ H. H/ \

    5 b  p# L7 v. Q4 [# s8 o- h' V这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    $ d' \& |- c8 ]" r) h- L
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    # d8 m: z/ `# N/ D
    # C% E, e- s; E- z5 b现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。4 v/ }" I2 V1 Z4 }' J% @5 `
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。( o7 b& ]3 A4 X- D
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    1 ~& Q7 m9 O( z' B+ F3 ihttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    8 Q2 O8 i# ]+ C: q4 S
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    ) N$ h* h8 v: ?2 A7 I0 \( p  C新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。+ o6 A6 i; e: ]9 @. c) Q
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    & F$ _" w& t2 f! l, f
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。- F+ n, z) ^8 F# }* r/ ]! E! ?

    0 Q3 W2 n5 b8 g% [( k这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15& l) t9 q7 Q  w% m# E
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。0 J% Q0 D, E( s) ?( ^
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
      M! B. \1 ~  i8 y/ m
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    $ O- j: g& r- X3 @
    ' w1 L: R( {* A4 x& A当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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