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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
2 T5 ^  d* s3 y- f, @" w3 }4 J7 S- O% `9 J2 O
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
' W2 y- y7 d( O, j* U
! ^3 }5 t* \1 F! I" R% O6 b这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。( V) t+ `, @# u6 a4 E% |' n( ~- \
( P$ |; N* [0 s2 V
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
( y& G5 f, W7 z) Z6 ~
, I2 N1 v  ]+ E  X“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
  m  ~3 o( U/ X6 t. g) E3 V7 B, f$ [4 u7 p  x
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
- A- q) w9 O0 x. J" V
$ ~! P* ~- O& N; U) w$ j! ?
6 U) [  g. e, h2 L2 J“豹2”使得乌军大失所望/ l: m4 Z* ~- L* e' B
% s6 Z) B8 B. {1 N6 G7 k( k
1 T% i0 U9 _$ K, B: p; Y
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
0 ]( ~# U4 J7 J- b1 W$ N% }: ?4 s; ~8 J
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
3 i8 A5 o! k  I
. ]# h" i6 n7 d; `4 w& ]% d7 `2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。$ [/ u0 ~4 E& v7 b7 X! x% B
0 s! d. z) X( s- U5 J. X) u
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
  K1 P4 Z1 P+ m
& t. w4 A0 J6 s. W* z
4 f7 I! W$ Q5 F! G' L4 k. T7 JKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
2 _' b; b# w- Z; N. g% y0 v+ M2 O: l& l. u0 _

2 v( e3 U8 |3 TEMBT看着也像一回事
# C6 w3 k% A$ y3 L. r
/ _6 r2 y0 F- ?; w9 Q/ _这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?/ i7 y) Y. y: a( a

2 ?7 @5 P6 ?7 l6 L5 C7 F# }4 M$ R自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。% ^) J5 u/ W$ o2 i) H3 L

2 n/ s7 L9 L% r; g. E' l最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
9 O  q9 G# ]" s2 R; t8 b0 G. m5 F
9 p$ n+ g5 X9 H从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
4 l! X+ S6 K. t' H$ v9 w
3 Z6 l$ T5 d* @& c* c; G! i( s2 _) P; [2 ]
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
4 P# g, g& x2 p# o
' f4 e) s- w$ e, n. i9 E6 M履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。' A, W. S  |; F6 L/ B! R. y; _# Y

3 B* W  N1 t$ `, b# _/ m转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
$ J1 [" B& D# v
  I) ~$ T* ]$ `4 j, s有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。2 h/ }3 @5 E$ Z5 I

1 Y( D" m* D: L+ w2 o有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
) x* E  u# t/ X$ Y6 s7 I2 [% @1 c0 w  w' c: `/ X1 R

. e& a" E  N: v9 T7 M; V9 {& CRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途; }( S8 E3 k. D1 M
' v* N& m# `+ ^, G* V  ?. N
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。" g/ p+ a: n2 P4 @/ ~$ t
+ o4 i( d1 U, N- L( l
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。' J! L' j# T) s, A# ?; h; G
- k. X7 `7 s- d+ T( M& l# r# \  P! h
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。" j( V7 Q) Z, E2 j4 s
) z2 ^  G7 ^/ R; C; a
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。! w+ x- n5 y% v7 Z

& u+ k0 [5 o% x2 H7 T3 N3 U  A1 ~' W) _6 ?/ j  _
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主7 e, p% ?( \3 B" k8 L" f

: s& S1 s1 j2 ?4 _+ U0 C大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
1 O7 I, ~+ Y, l  _3 E
! O  H- u- k- f, C6 o* _* S) N2 x一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。- o* c% a: x: n
7 F4 J( n  k! a! L% c& @. I9 c0 L
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。. p8 a4 @; Y1 _% k* E* [
, I' W- a! Q$ a
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
" z  t% v" t0 U+ K
" U: O7 ~, L7 {/ }# K% m" C无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
3 S& R# Y' H3 a$ N: g& G* r1 B) h# G# B. c- d/ j
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
+ b: w+ {& ~9 @5 j7 X0 Q0 T  o3 q, s7 @0 b+ B. I3 G- g/ T
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
) ~  h5 U8 O/ K7 H2 l- l/ k& G
5 z; a/ I& b, H1 s/ ^& z但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。7 E4 M2 z$ W! q3 }  J; i9 |7 ]. A

( B# n/ {' Z, \! J那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
3 R; X4 l- ^& Q5 ~" \# @) O2 L
% r3 Z7 m) x7 O. E. u6 s! s呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
! k/ M" M% o. U$ O+ z2 \% f2 ]1 \$ c* y  J% ~
* `; c5 G7 q4 Y2 W) A. D
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的! C4 y( G- u% f. B' y6 c# E

7 W, f. W* P; {2 N4 j, i2 i/ w这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:5 w6 u) w7 K4 ?
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    ' |5 N. J& {/ h( {下一个课题:
    + ^: A7 n" o7 K" ~锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    ( y/ W) U; [. @, y
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。% I: l1 S5 }) W! G7 c5 w

    ' E" j1 _# l$ O! v/ s另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    ( s: K3 k% f1 Z& [, O; t猛犸电动坦克:
    ' b& N" b( q$ f  s) P2 L2 J) [: g  a5 D
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    7 B- E. K- r+ M6 k
    6 x0 d  \0 F6 {9 ~" J( I0 h4 w2 R

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    , r2 s  g# a0 h猛犸电动坦克:2 u, f4 ^9 z* n& {' @

    7 _! R$ i0 E* ?8 s6 C9 o, K5 |先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    4 P* C9 K3 r% z这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04! y2 C. y9 l9 m+ ?8 `
    这个太有才了!

    1 m' H5 ?; M9 m) D( V) }) _这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    3 X. e- [9 |/ u6 z' D3 r" C! }/ d. x7 u$ ^4 c0 Z2 T% I. j$ U: P

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:04
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    2 [  w; P$ a8 |, b2 [  D
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48& M! B0 s$ }% B8 g+ V" P) e. K# l
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    $ w6 |, Q" \" A9 b5 s" }

    % g2 l2 z( y' ?6 w' S俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    7 @5 |9 C# d/ M" C5 B4 h
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:489 l, D6 P! I) g2 f# t
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    # A% k4 P% E4 r# Z& Y% z
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    9 A, @2 k$ ~3 `/ L& Z忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    ' p. O9 o' E9 L6 i1 JFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    0 ~. k: W% c  ZFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    ) q5 f+ S( X" f1 y忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    . c. g% Y! I3 c* \2 I这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。' R* e: D4 n# {0 u/ a# w

    & `8 O1 r# a! K( N ...
    9 X0 Q) O4 }9 ]$ c! x4 Q
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    8 y  N! P( |% g' x- ~" N/ {, t; T. V这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    3 k) G" r$ |5 v$ x7 c, T' b- U) L/ C  ~- a# X
    《残阳帝国》,我看了三遍了 % C+ A# X+ ?# W9 a! u
    ( F- I) ^* ~6 o9 A# \1 b* q) w/ E3 K
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。" D6 h& y$ K# T
      u6 @$ f+ ^8 M9 q+ `  ^0 A
    渣萱误国1 z' j  r4 J- e* Z

      M( o4 O, ^4 U% X" p2 j" q! z
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:371 l  _" @6 i. ?! m% x$ o
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    * M# |& |9 l- J$ t" u, _# @' B) _! q# H! T8 G. h9 ?
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    ) _6 [' {% x& \  b哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    - Y' f% Q. s- Q7 A4 t  v! z3 l. ]
    & c0 p2 Z# g2 S现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
      _4 Z* G$ H% g+ u5 T/ D$ M( ]有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    ) a! N& j1 A) y  J0 q去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。3 b! i; g) b: H0 l
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    3 ?' F5 X4 ~2 s5 a: O) @4 `
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:152 W% c6 r3 D- p$ Z% @
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ' n6 f2 I! X) Shttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    9 W* _) D. |: s
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    + Q7 h! N* |* O3 s3 h% R3 m% V+ ]7 B2 I! c3 u8 [; @& M: e/ t1 y
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:156 ^& C. \1 W; Z7 {2 c! [( N
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    - N. a& I" N' X3 N8 ]; Z3 whttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    ) L: l0 f/ O3 D这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    4 m7 G) d! V% b* T
    1 W3 F0 J+ ~+ s当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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