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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
4 M1 t1 K/ G8 N8 C8 _% y3 g: B3 h4 U! g! |/ ?
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
0 T5 L+ O! S  K. a9 R- q% t+ [
2 u( t/ I  i0 s- ?9 N- I0 e# K这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。+ U% U* D% e! G+ ~5 W
2 k, q6 _$ h* o( N+ _
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。, `6 b0 c: X8 K/ D) z8 C

5 t  R' L' T3 ]3 F% J. X“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。: a- j" r  F( L; O$ F1 v

/ C: P* W" K! Y% c. n$ [“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。' D4 m0 O- P& M8 J
/ |9 q* J) z1 D3 r4 c

( Q; c) C$ x- p7 g3 n5 O6 p“豹2”使得乌军大失所望
0 \6 k6 V# m& J2 b! ]2 g' Q6 a3 x" i4 q! j8 P, E
$ @4 l. T* p/ M4 M. C4 d
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过2 t/ B: a0 V1 j' r" C2 H8 D

( v$ A* V9 s" y3 d新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
' Y& S. y% R8 d" U3 @% x- \+ z9 y5 g7 w* u( I
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。* W9 R7 P' F7 ^- |

  Q+ q% ]) Y3 r: x( U法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。+ O2 ?% _5 ?/ K& N) g7 A2 [& V

% _$ z. d8 H/ F& d4 ]" }
3 l* A' U! e- PKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
; O% H8 {4 D, `* M( J
( [. i6 I' ^9 U2 y. Y1 W4 I' ]* B
  R) }+ ^, R" |9 b& P" H3 T8 IEMBT看着也像一回事
- w; ^4 M7 |: c$ e. O% H* n* o! Z# M9 x* D5 \9 D7 H
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
% Z. ?# _* e+ b( i5 v6 {1 W: l: a# L. y4 O3 h* x# ~" o  K
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
, [! D- f3 y, Z5 d5 N  N6 W- ^% W; S6 z3 J4 X9 Y, `$ u
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。0 f; C6 @# Y0 `, u- c: z# ^

( G. N" q  Q0 c! \( ~1 a# `从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。3 Z+ e0 a4 Q& ?  o& n

1 m$ v- ]* l" S) s# a1 S1 [7 @) t2 ?
# j' N, C: K! }英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
5 g6 F9 ]+ `; y9 B
* }! i  }$ p! B+ D7 a履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。: u. h! m  O) D3 j  {5 _) J1 t! Z

: i% u; @* k4 g' ~6 ?转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
  Y  e+ Z- \# F1 r7 c% l  x) f; ^3 L5 D) ^7 q
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。( P; }8 T2 f. T/ U1 I0 l

( J' ~+ q9 W8 s! G# r+ `有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
7 L7 X- f3 _& N8 s/ m! H
& M1 m7 f$ K7 B0 |
. t  A  ~; V1 H, B: i: ^Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
' t( g: G  O* h  o
$ ]/ B- B9 ]9 V' [6 V! q有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
( Y, g: H! M* J% C# ^- H; q  x5 _+ j- D2 J
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。- w- `8 Y9 P8 Q' m5 D" I

6 r& P8 I3 d; ]有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。; m, J4 o  f' b9 Y2 i" N, A
( S* Q6 H% ^' ?
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
2 G0 ^: p6 I+ d) o6 M5 G8 c; M; \' j& m
3 A  E; U/ _( v5 h7 g4 @
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主, K+ t, Y% E1 Z/ T) J

( S+ X% f6 E) Z, X1 I2 G3 b大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。2 m3 s5 J4 Z$ v& z4 q

8 {1 S5 |1 f* N- Q) u& O一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
# J9 X/ Y  N( n4 \4 C" v( a
$ |/ g; }4 ?% D- Z& y" A  y特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
3 b8 v$ G$ L& _/ I  s
9 x6 y1 m; y) _% i车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。  G8 S" O9 [% ^4 ~
" G. e+ t+ I8 [; {
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。/ C; _: \4 v3 n

3 L9 o5 ?3 g) ?1 ]! J防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。) n1 a' N+ U6 c$ `
% F4 R/ g1 N1 g2 B. b
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。) b2 g$ h) J1 K1 F5 f1 v
9 q6 @7 Q" t) P! B9 H" b+ J
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。! G9 H) ?7 z5 G' d4 g
& _$ K5 H! A# _
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
; y' Q* \7 v, h4 T
/ j! m  g8 ?8 h, z  ^0 Q( e呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。$ O' G. D2 U7 H5 j
, x6 @8 P: X4 s" v: q

8 o; {5 W/ n$ ~$ O“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的) R& G: s" C' Q5 ~7 e( R: n

6 n1 j0 P% E8 l( ?8 F1 g  D这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    9 Z" c$ Q& A: A# l) G锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59! I; T  \0 j) L1 w5 f7 M6 W, v
    下一个课题:  R* j- J& y/ i
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
      S  R+ q: K2 D5 B/ F7 [
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    + t$ X4 j1 i3 g" E6 W6 @: I# W
    ) `5 o: K" K4 U9 s- f" f另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    - ?  d9 Y2 o. T; W
    猛犸电动坦克:; X  E# s6 [# E9 {
    # x, w. H* ]+ J! H7 ^( B  a
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    * f0 m: b. p  [% B0 L  W
    - H9 P1 r/ K4 m9 f8 Y3 b

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03  j* @) x5 h. ~6 z) X
    猛犸电动坦克:1 C9 M- ]4 u) t" O9 n& K% c
      L4 [% B: D! R* ^$ v1 u
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    % r. \; A: B" V  H  i: B' @这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:046 i$ J8 A7 a% P1 o- Z7 D
    这个太有才了!

    9 l! i1 _4 a' ?1 P" d+ k这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。$ J( D- h: r+ B6 D5 b% A- m

    / ~4 |6 |$ t1 G! n* ^7 S& e

    点评

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    22 分钟前
  • 签到天数: 2954 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 $ y9 v; G6 m% G( A0 j6 z% {  [
    小书童 发表于 2024-5-1 07:488 B5 F# v2 n& y2 n! Z8 _: T
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
      Y% M8 N/ `2 T, j; T  W

    # ^# S0 r; i9 c2 \. A8 W6 |# w8 x俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    1 p2 t- d0 Z8 p" u! A
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    5 N9 h' L2 d, b$ u, F8 M现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    & F) e& d2 N+ s( x$ J% L& ~, w$ y9 L
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34( o% I" c+ `1 R+ b5 U! @. Y
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    ( g" ]) p- [1 |- `
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:370 c& \2 x" @0 v# C* y* @
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    & y( j# w% ]$ [; v6 I
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    5 Z* M9 Q( `, {; v) }" G这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    * n& b. h# Q" E7 v+ E( T
    ) C9 Y  f+ ~7 x$ Z% ~8 h ...
    ( L- O- O5 ~$ ^+ o3 ?4 |3 S
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    9 e7 y7 S7 ?9 I5 `3 a这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    . T6 r7 G7 W0 y1 a- v7 {( x+ B" t: [; o
    《残阳帝国》,我看了三遍了 4 }' F. l: e! i* w, m  m* b* ]

    / g9 _5 H0 U2 v  n2 R这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    - }0 A, g; ^4 ^4 l/ Q5 h1 E. T8 w0 c. U8 @
    渣萱误国
    $ |0 v. r0 z# q. Q; ^, C: d# w& T0 p: I6 p
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    5 W. r& l( H5 j+ M- J《残阳帝国》,我看了三遍了
    ( v- J+ h! g& P' T2 q1 ^3 q+ o8 W; Y4 c( h
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    & q) u  l; E9 F. {
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    6 r+ g# B6 w# i
    : {1 f; N5 M' Y% [" C5 [现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    6 L1 x0 y1 A* U4 |有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。4 u. A% G& m+ e
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ) w/ }2 {" W& {  N2 ]( _4 khttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    + V& F2 m% \: ]- m6 l; T
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    1 l$ w7 q% s( s! M! g新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    3 r. v4 \7 J4 _https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    6 `/ _2 s. u0 w% D% @% N只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。! p& e; Q' M$ E/ v3 t
    & [/ e) j6 f; p' H6 g9 B% C
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    / r" A: y! r; O# @新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    $ z7 J  G4 v- q; k1 ohttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    # m4 @8 W) |1 D* Y6 W这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。* j9 [, j! M# G  ?% Y+ }6 T0 L
    + z* f, S3 o- @
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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