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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 " W/ o# l4 D- f. t/ c6 W" Z
0 i6 X, X; q  c) f. h' y% n
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。/ v2 `0 Y7 L: n% _9 N. o
% K+ ?: W: L& C/ R- ^- b$ [
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
9 I  `, d+ M; T. b+ Y+ h$ ]5 {% Z
, `/ _! b/ X: f% a说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
  j; M3 N  e2 o; k
( B! Z+ [- g" A2 m. G“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
; k) r8 k. i0 S! P% |/ m) p/ O; r* Z, s* W
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
8 S% w) z  m5 U: X
' c* S2 S; o8 @! N
6 b( a1 ^) k% U  D9 ~9 e# ^& D“豹2”使得乌军大失所望% G& f) b9 S; X5 y  C

- J& F& H1 Q4 h0 |/ Z+ Q0 |( Z8 R% Z( B
; ~) j! B$ J* ?3 d9 m' O“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过; ]$ o& w3 P# w# T
5 ^" R2 V( j4 [) q4 u4 i) D, M6 P
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。- q" j0 L# _9 o& e

1 n& X/ z; q" X2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
# o5 r# G2 |. w
. E. B; g# d9 g5 B法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。9 `$ H. y: S. o. [
  }6 r. q' l" Q; V: F

( v4 ~' P+ K9 s) m5 jKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
/ ^  a0 P* E" E6 Y& \6 X, x4 ?
0 _9 l. U' {) Y0 h9 x* ?, k/ h# S
/ B" D8 k8 Y, E7 ~% AEMBT看着也像一回事
, Y$ e& r1 X( v/ |9 n4 Z' u! C  V# V. |& f2 p
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
7 X  g  P* t  G$ Q. z' V9 g2 }, D0 M/ e- i" O: s# ^
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
6 z3 V6 N' k% u+ s$ M
" s+ g- Y! b7 _7 a最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
$ ]# F5 B" q5 r2 r- ?% a
/ q- F+ o, s- a6 j8 y! P从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
5 d8 s: C/ B0 L
& j/ r/ R+ D5 w: h
8 q! V4 [" ?2 ]1 G0 p英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思, m4 K1 {4 r: ]  \

- Y$ B" e6 t. f; L6 ]1 S履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。' k5 j8 t2 q- j1 s# u
4 _; W# n9 W4 L: c" ^& g
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
6 O' w2 ~. x% M' f5 Y. |5 f. `
: [: w8 O9 V+ y# P8 ~. \6 P有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。4 D: Y; W$ P" I. r* b# X8 T; ]- d$ }

; P0 }5 m! v: q4 Q/ V有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。  s0 ?' N( |" F: u
2 j; ~( D8 ?1 J' o* `4 x. o" W# x

- |8 _$ |0 I  H" SRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途  O9 w7 z3 d, X& w4 n& k

2 p+ `6 y- v8 o- _9 c  }8 f有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。, @  x/ n" q5 W
. o$ K7 o; E/ G  r$ V0 C) e* s
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。% l/ Z: A. ?" T5 G% Q3 m7 k
1 B1 ~! _* U5 V
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。$ ^4 C& K% T9 \/ S6 }1 _

6 R+ \' z) L* W7 [导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
( e. M; U0 v/ ], N7 i
9 w4 T9 B' J! f4 l: n: ~
6 W+ E& H6 t5 M/ a$ V) J, V古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
5 l9 A8 x8 ~/ D5 f8 U6 l' _4 I+ D1 K: i
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
4 X: G1 v- d6 d# y2 P5 W2 ]+ e* L# e; ?5 Y6 G- W" |) L
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
( A" k( b5 e* m: W  d0 @
1 Q; n6 j9 d3 y, u8 z$ `) _0 L' o+ h特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
5 h- s4 w9 @& u5 P' n5 t
# X* J' v9 I! @. j" E车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。2 N8 X# R) T9 I) b2 H# v
+ T- I( \3 m6 d7 D
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
0 K% i9 f5 J& j( P) A0 o# c7 R- s
3 c) ^, _7 x) c防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
2 ^5 u2 s, B- P; {. X0 P/ S% `6 T. m# r
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
$ @& Q0 E, Q! J2 t) }. ~
4 f6 W# Q7 {% T5 r& \5 q9 G, C# N& Q但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
. O4 r5 B% ^1 }, c4 J. W, a  m/ W0 ^3 Q' B) ^% v0 U
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
) A* E# u2 O& W- M% r
2 ]$ N7 Y" B( q9 T. I8 H呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
2 E' e& W% z/ z( V, h8 l, q# B8 C+ V8 p# x: o

( R9 I6 n, h# ?* V“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的" y. t: I1 K, }; g9 j2 d2 |8 s

9 R7 q$ ]$ ?+ I. q" [! \) W这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    ' M* h; G& j( Y( g* g锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    ! z* I" ~  [, m9 t1 u5 d% r下一个课题:, Z% H3 ~! Y# L
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    : {% a& x" w) K4 A* C3 t4 Q& k估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    0 _* L! N0 K0 l' l. C$ h- L
    $ v: P$ s; }+ r% G另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    5 z1 O5 G5 N7 M7 I) Q/ \, Y: C猛犸电动坦克:# P7 J4 I! B8 k$ u# O+ E  o7 n+ X

    5 o/ u5 ?* D, u) W* D先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !8 g- A. l' I) F) ?5 G% {
    4 d# ^1 n# w  }  ~: [

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:036 X: s, b* _* R+ r. V
    猛犸电动坦克:
    7 j  r$ `4 U! i4 k) }1 V/ [
    ; `* d6 N6 M+ E* G! |先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    4 e1 C6 W9 i0 F. \( z; c这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:049 K# n: B1 n- }# t* j  p! p: C) _
    这个太有才了!

    - }* ^  |1 n) |2 x这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。' [( G" U, V: L% R6 t. s, g1 h; G) Q
    9 {, C- g( w& x& K: T

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:41
  • 签到天数: 2946 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 6 Q4 g" l; U7 E2 Q
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    * D  z) u0 @* f0 b# s现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    2 {8 U2 o! P9 t# D; _

    " c* S8 j/ j% D俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 9 W: X9 J* X& V$ ~
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    . u; ?, G- K( i% c# a' e0 }! o现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    9 E2 s& b9 Y% T/ G6 M& g
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34% [$ z; b) U  t3 A& O9 i9 e) w  Z
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    5 g' \9 ?+ {( c) g0 l; ~8 `8 y
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37; Y' t0 T% y7 D3 w! t
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    ; n$ o& ?) S7 H  u% h: W忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    7 `- U/ d9 l" I这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    1 s1 Z" a* }7 E% t: @) G
    0 P* c4 n. x* ^$ r, c2 D ...

    * i! c' l6 o# J$ B这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    / E  T* X; m. |/ P9 ?这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    9 B- P' ~4 f" |2 [9 E; H, J
    8 j5 `; R0 o5 b* L  ]《残阳帝国》,我看了三遍了
    , u* g; [& w. ~3 g1 W! c' H+ I' j3 [9 C; n
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。( i2 G& N5 P3 f
    , w% Z. d! k1 M9 H3 ^
    渣萱误国- [/ o9 B  z, Q! l
    " w5 f2 A- u9 ^) u( b
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    3 f! |3 B* C2 Q, ~$ R: }0 F《残阳帝国》,我看了三遍了 % _; g6 r8 p  _' n5 @% f: y

    0 M1 n* D, i" c+ |; K这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    . K+ v# A3 d/ P4 n哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。) M6 L: i# \: h# T9 E* y: b) [1 d

    7 q. @5 N* H; ]+ [; a2 [现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。8 X9 W* J. x2 {" {( y) U1 Y
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    ) ?% `$ x5 R; h去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    , g- y% h2 V; u# h( dhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    & f$ D/ y% s6 p  t1 f& p; j
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    / v1 T, ]" M2 t& E2 d0 u0 F# s新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ! ^& t; Q( N3 Y+ s5 P' N' ~+ yhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    9 u5 B2 \6 y( G2 f$ z6 ]' V2 s
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。2 G# T& t9 N$ a  c" D
    1 U1 T+ o9 W5 r. p! R5 z) _: r
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    ) l) |4 B, R* F/ b( A0 F3 m新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    % W: {9 S0 S# u& t7 [+ `https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    3 J' s. A; h* v$ b5 S. X% i
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。# k) f' [# w# u" ?+ f4 ^

    4 A4 D; o: ~2 [5 @. s当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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