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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 9 O  u! S9 e, E- z2 g. X
4 z- ~6 ^. D/ ~
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。" E  O2 b, B1 V; R0 c# v
% p2 t7 A- L& J5 G6 B1 D
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。' X4 K5 p3 _$ f% i- O: [
: u6 o: G' ]- U+ h$ }/ P
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。; c$ `8 E" h0 ]1 T6 ]

; j6 h/ ]' J& P8 ]3 J7 [8 M“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
+ Z/ J, L% b0 o6 ^
; y: i2 j0 L2 U) d4 S! _2 ^/ R: |“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。$ m, @* x% b: @9 ^
! q& m/ C& G' G9 P: c+ P

: @" O: e5 {9 |5 K& Y5 J“豹2”使得乌军大失所望6 r$ b5 d2 K; T. e  p; ]
5 i& e0 L- b3 K2 `- f
3 E" \4 m/ ?- P3 \3 L/ `
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过5 h" m" H6 {' z0 g: c' ], O

! t& O* k  A' {  m7 w5 F新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
+ e) j$ N0 F2 W, S# @
1 k5 }: |- B: M8 C: h/ ^: a2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
+ f0 M8 h; D" t" d5 C1 ]* x5 t; g: U2 P0 b2 ~' |
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。8 B1 G- n" z" M" t* B
& ?; N$ _& o5 ~/ C" w, e# s
0 v, d* u% V% M; y) U# c9 R
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了7 c2 Z0 ~3 g, S$ i
; a, j3 R2 z  ?/ y. k1 y* ]0 r9 C

2 w* }+ ~$ S6 C  l2 G3 IEMBT看着也像一回事6 T% e$ n2 ^: C+ _: p  a) Y
: h% f. S, F, [* T$ c
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
0 W1 ]8 ?% c+ Y8 ^# Z3 `+ m4 h- a/ F6 ]% L
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。  K& o6 R' d0 F: E0 _

9 A( }, [) r! H+ y/ K最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
3 \0 U0 y2 S& p0 h8 D+ l* G9 Z6 D1 \$ Z5 t0 O  u
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。* _* Z3 f: {) ?( t: {4 u5 s8 g
2 L1 H) }+ u( d" `, I  R# t
# Z' B& l9 K0 N% l4 I( n$ P
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
7 ?; g6 [2 w! z: k; y8 t- b& U5 x5 {, d
& x8 c% C/ y% K% J; J; ]" H履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。- e" Z, T+ w; S/ H7 p
5 H8 ~8 I* i- V  i- m
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
9 ^7 F1 n0 r& A* I1 _7 }* D4 ~+ @% g/ _6 f
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
! E, x: D8 e/ x: g) A: {
& ]: Y1 {: N& v9 q有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。' x, l( O+ ?4 ~* n; Q, t1 U$ M
1 j  j7 I! E) `" T/ x- N
( H4 o! _4 t+ F; k* P
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
$ [- D, F7 [* ~+ C7 k; G! W1 E! ^! j1 `6 U7 F# p" N% ]& W* J
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
! ]" n/ g# X: V. d) }+ p: A2 C$ J; y
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。1 @7 Y5 x( D: X+ A$ O; u* B9 z
( }/ k$ h2 L$ M2 C1 v3 m
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
5 Y" X9 ]$ c  n" I/ P# Y  C, m( P. I: a3 P, Y2 Z% {( n
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。2 V- a8 l+ g0 A: z  S' s
! o# o( Z$ |$ k7 D) n

2 R8 |3 Q9 L9 M3 ^; u) I6 E% P古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
6 i' t( [7 ^$ |2 l/ z8 t& @& ?) G5 e1 ~% O1 p
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。9 a* {1 g, q, |
: j5 y1 V$ G  n% _
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。/ K  j$ {, C6 Q+ Z! T3 v

: \8 l2 v$ H5 X" p+ Q5 G! `特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。9 W5 M: j5 O: G9 I8 u
9 f( a# P& J% Z1 z
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。' v, ~8 g2 w8 @8 w$ _: @

3 N/ S" n' A# ~$ `' Y无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
( E3 w( C& }' y  B9 m3 a7 h! Q' I- f) P4 A# O
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。3 j# X. @6 H/ N
" k$ T, O( V  }- |; r
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。' H; y. ^1 Z) E: {/ L3 c

9 }8 l& B. K' j) z但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。7 k7 L- o2 {  {  B! p

- l; G. N$ S6 k/ j) ?, B7 S" K那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?& n; Z+ h3 t1 B& O
/ v" T% I- C9 }7 D
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
: X5 Q  I7 X8 s( m( [( q! k. ?$ U% C7 }6 y, ]
- y# X& P3 s" i  |; _% |0 r
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的* v( t$ X& x; J! U

, [2 F; @) e$ V$ |+ e这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
      B( s2 o5 a1 q# t: b, A, E锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59' e# T# v% w1 f& R6 u
    下一个课题:7 V8 x. r9 p" O) K7 y
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    9 p8 I7 r* L9 a$ R& X( r
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。' S6 w+ M1 C. u, w

    6 S; ]8 R, L; p+ o- H2 Y另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    ! X* {8 @7 A5 }" x7 a猛犸电动坦克:- z  `; z, ]7 }) z- a# \" g
    % ~# i; _+ C# ^, Q% d8 d, {
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    # A) F1 ]0 \! j; {
    - q& ~" b2 N. C0 Z5 k) x% B9 ?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

    评分

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    7 ]/ I: m6 B& U: Z猛犸电动坦克:
    ' j# Y9 @4 o5 n5 k- A. e; @+ `2 f; E; Q( w% I& R) B
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    " c9 R+ q; u; j这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04- E/ j) s% S0 @- M( ]0 a# \
    这个太有才了!
    5 U& [% f9 H( \* }/ M9 z
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    2 c- k$ I  w* f+ o# v& ~5 r/ r4 g1 k/ L9 Y$ r. a

    点评

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 2944 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    3 j; N  m2 x, f# O
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    2 e) t4 H) F8 \& {现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    2 j* D# l) u  v# j$ h& _6 \
    5 V# m# m+ y: K* P8 H$ n俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    7 r5 }8 g) U2 ^
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48. T! m) c: W* K6 J
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    8 O# m6 b4 K6 d& j& ?忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34! }7 \6 J  w' h8 y
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    ) j. z" u7 J: G6 g3 N: U4 w
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37  z  ]3 P# h* Q/ s# S! @. \; M
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    / S. _3 ?. h0 D! c# J# f
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    * n4 f; @: t; i' C8 b% n  u这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    ) d! Y/ w9 W& n1 W, P( A# F, z
    : y8 a! j4 n- x) V1 s+ z ...
    " V) W0 `* I" k4 N4 N( \6 V* q( F
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    3 s2 S4 i9 d! e& |& z0 K这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    1 R' q% X  f' f' F6 L

    ; [- `1 o$ q; i' m% Q《残阳帝国》,我看了三遍了
    ! C0 D1 A7 E+ T0 |: M; D! c: v. _% E0 m5 |) f: ^5 n5 {' X8 E
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。- @. E6 ]8 R6 C% B5 }# l
      U# X+ ]8 }1 a9 N" p/ W, @2 H
    渣萱误国
    ! T7 `+ {6 f7 \+ L  w/ X
    ; O% s: W, i' p1 [' I* [
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    3 e/ t3 X, r5 I/ N《残阳帝国》,我看了三遍了
    2 q* S, v( \* U* \$ S" k; d! Y0 Z* R8 z
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    1 r; \0 B8 x( C
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。. Q5 U+ o' I( ~6 R8 E
    $ l) B7 \6 H& I3 G. t0 \
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    * q4 M1 I3 \- J7 ~; q9 I有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    7 G8 Z6 j; i; O* b去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。3 h/ y4 Y6 }6 k$ E, O8 e/ l
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    0 ^# X; ?7 d! s! ]% J4 \3 y0 w4 O
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15$ B$ A1 m' m3 G0 X3 ]
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。; E' p- x# W+ a/ }6 K; Y3 o! t
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    - _5 j" y9 A* {0 E只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。! C- h" j; c# i
      W4 a! r$ K# V2 Y
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    - A( \& x. A& f7 [8 [3 v新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。  T: P' M  W/ y8 p. ]7 n
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    - _2 ~9 F. W$ J$ U$ g: n9 q, p
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    : J2 P- Y$ W& N6 Q4 |) @7 e1 N! h; s' e8 P  u8 L* G% d
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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