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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 ; [! ?* e0 U7 i- J
) Z2 A3 |8 T, N8 m
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
' M- ^- e7 f5 ]% F
% B; U5 V6 K4 P1 S! U这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
6 B$ a% T+ F3 m- m; g  [9 O( X; h+ f- _; I7 E1 `2 N
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
  [% s, N* z! {1 O  u* q- `4 i& |. m8 p/ t0 ^  g7 Y
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
9 S, p6 R+ B0 ~7 D) `0 X  q
1 o# E9 H3 i0 w“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。9 T$ F/ H3 o" k, O- b* T# D

; O) U: t6 H% X- k; r6 z6 e, Y# _1 ~- ~4 K* M4 S( g2 x7 r
“豹2”使得乌军大失所望
' A$ b8 S6 W: f) E; C) q0 n; a/ r. l% j) N. C

( C6 o% M$ O. o. r1 b) j“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
6 U$ N' R+ G9 j' m! x, O3 e9 _' o3 \* [
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
; B+ l; w" b7 ^7 G& O  E& a
' D; B. n0 F" z7 U& r2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。. Q& T3 U9 `3 x  p0 C$ e& {

9 j2 L6 O: u" b" j1 w( A- B法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
7 q* V8 W5 A5 X4 L, @0 }* }3 ]4 c' L5 a3 @0 K% _$ p7 ?# c
4 N; w1 T) H" F* D% X8 }% w1 Q. ^  C
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了; B, d4 U- r  _, }

! }" H- c& @) `5 O  T, h- M3 l! S5 c& r7 Z
EMBT看着也像一回事9 r5 q. K2 c* F3 j3 S

) Q. u; i% v- Y# W# t这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?& S# I2 F+ ]3 V1 ?% U/ a  X, U

9 p( F, I% }: ]$ M自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
; t" I+ Q. G' d% Q) A& `- D9 X6 {) ]7 {! X$ i( z" M' i4 x8 H
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。; [2 z1 ?) M4 r1 e- _) j% G
7 H  @9 E+ p2 Y# }" X9 w# Z* h1 Q1 ?# N
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
" {& J; }- ]/ _+ L- h  N4 b: n0 s; i, e
6 u% q6 V( B" `) k: k. i' Z  I' a: m
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思: V7 F* v! @) `; r4 O7 Y
* X4 p4 D9 v3 O0 Y: x& x8 w9 h# r
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。2 Y: j9 U$ p! V& S( f6 a. @

1 R* T# b1 c/ s0 I; ~% Y8 p转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
( n  F( m+ T1 N* f6 k( A6 q. Z8 j. a$ V0 N' i
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。, X( A3 a: O" G" A

' L5 b6 I; `9 h& U" n有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
- l% t7 |9 I  x# W7 e% e, G5 \, |* b; @; b: w8 ]/ M4 @& w1 V
7 G7 P0 k4 }2 q- ~6 l& @
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
% X- o/ K6 A2 k  k2 T0 l1 c$ U& s+ H" S- g/ W* h7 s3 P' C. I
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。# G; w9 G( x8 B* C- V
( G- ?& S) A1 f3 A% F1 i! d# A
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。' t, l/ _( @: m# j
: W' ?3 S1 E8 ?  C. }
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
3 h" L' j3 K# ]% F9 N+ N* k' a. ?# N, Z1 E% J/ [$ r
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
+ r) f/ a. s2 Q, H4 d$ R7 s( ~! o
. y5 k2 q- w$ i' ~$ @
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主; X8 A" o! e8 f6 P/ ?

2 J, @9 j, d6 X$ N' d; }1 k6 [大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。/ a: a* ?+ z4 G! c! w, u, m
, k& r' J: }! C& ?" Q
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。8 a2 T' M1 u! E: D! f$ K' R3 a! b4 P

$ P/ {6 v$ G4 e% y5 u& \特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。: Y" ?, J% }$ M) F7 ~$ p

2 x4 H4 Q) g2 M* k; c车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
. G# N. ?* @4 f
; s' Q6 j8 ^8 m) g无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
) _, j6 ~+ w4 W* Y2 M* H' n4 A* E6 r- @9 s+ ^# _- N
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
( e- Q8 k( ~3 g( e1 i1 s+ [7 c# r* {" o9 Y$ L8 l
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
1 _5 ?% \: s* M$ U7 x7 M9 y: s: Q9 r9 b) d6 y; r2 H. T# W3 v
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
+ b2 E) E; Y1 g. i5 P5 H* o3 ?
6 ~7 ]- R3 `, R那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
* t$ x* `% T6 f6 V& M' R
/ q/ X7 Z! k, ]" _& A5 k呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。: o. `+ B  r; H5 H1 B+ e; q

! p1 s- `. p: d: [; y( P- w  }. l; Z- V8 [/ ?2 ]
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的) M) _9 `2 h2 A* \: a
9 V, C% E4 [0 c. k/ |
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 03:12
  • 签到天数: 3453 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    : q& `/ S9 C/ o% \+ P. ^3 I2 q; @- ~锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59/ M3 O/ _6 }/ {$ x! _  w5 w1 A
    下一个课题:
    ; p$ W# b4 w: r* L4 E/ d* S锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    / j+ i% E9 S2 C; _5 t1 K' n估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。- h# u1 F& J! n$ B
    0 b9 n6 k1 A0 @2 u% }9 \! ^
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    + L! [  F# Z0 x0 Z7 w
    猛犸电动坦克:
    4 v) Q+ l3 g5 d! q
    : M9 M; P9 B4 }8 V- K' a! h% u; c/ F" `先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !, y5 [, w% b7 v9 O

    ' O/ u* V. i( k& E5 u8 H. m

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    % J$ I$ C/ r& e/ g2 \4 ~+ A/ P猛犸电动坦克:3 I& Z2 R" Q6 ~# l5 b6 G
    6 d6 ~/ ~  U4 }0 v8 X3 E0 K
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    ; `9 C3 Z, n" R7 K9 N+ l2 m这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    1 B( Y. p( D! s& Y& D1 n6 @" r4 ?这个太有才了!
    / y& q% A# i3 y6 G
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    8 e7 L$ n5 [- M; p3 @) L) n0 k6 n! q& y5 j' O$ b

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:26
  • 签到天数: 3578 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    & F7 e% q# L  {; r7 M2 {
    小书童 发表于 2024-5-1 07:488 I" P! @* S+ w, O: H) w
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    7 c3 ]* V# |6 k9 Y! Z8 ?6 h

    " D0 O% z$ @) `+ G' i$ S( ^; g俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    * A% Q; p# n0 B+ n( e1 X
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48; P' w1 b+ ]5 {9 i1 x
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    1 C2 y1 @4 k1 z) |0 l. ~: \
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34/ i0 q) ?. ~7 |0 U0 B
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    6 G( d1 k3 @" E. l9 O; {  j; @
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    - i6 z" d1 k6 @: a9 _1 O  PFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    / V" u$ b( W' G5 P* j忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    6 k! y) \0 o# y$ \& j7 t/ b9 z2 j这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。& V, |- _1 c3 @/ G# x/ Z
    ' i8 P( s, U( S+ T
    ...
    3 F) I5 W5 t0 K( [
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    % |& H  h( h; i, s这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    ; l# M& f/ I; N$ R: f% H& j
    4 d: C9 K( u$ `- p《残阳帝国》,我看了三遍了 $ z( Y& }7 ^) ~5 X$ B( H6 |: |

    7 A( D. |  [5 D2 B& E$ \8 T* i  J这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    7 G) D2 L: V; \5 p' ^; u6 V
    ( b* x* M. x9 R1 u, Z3 R5 w( w) o" |渣萱误国- s* g7 e" k. g  v. Q& U
    ) L6 b# V/ ]* W6 I, T
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:374 j! Y- l/ [) v* i8 _, F# c: a$ H/ w
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    ! X1 {/ \- S0 t5 m3 z) [' K1 L4 h  M4 ^
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    : L8 _: X: ?2 ~: o哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    + \/ G& ?# ?, v* \& L0 c( X
    ' \% G4 a+ U/ M现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。( D6 V" v& k& B* b
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    & E% o/ v: q, t2 D去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。5 f& ^; C2 S  h3 E
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt0 J' N. m- }, ]1 d. o/ o! b
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    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    + J5 k- V& f3 @  {. i- V" Q/ w9 o新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。& k7 D" ~; ^0 P6 g
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    / `. B: {' U& j6 P9 L  Q
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    ; I* {  s3 X# T. Z- f9 l4 y) K+ G8 h) y- j2 [7 A; D0 I8 \9 c, v
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    % Y  ]) ^9 Y5 P1 C新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ( x+ T1 ~- g5 S( ahttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    1 B) r+ G( G. Q. d, j. j3 {; `. V这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。5 Y/ S. ~" f7 T" E! ]
    " ^7 I" V- P" }8 ~* y
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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