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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 , l: N7 K" x8 |* u  m" }
! U: l2 O2 ]: X' d$ L
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。/ d2 ^$ F, D9 H7 u/ |

* o& i: l8 N6 e9 i" v0 L这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
' w6 R4 t7 ]8 ^8 {, v3 D( u0 n
! H1 o" _% K. t0 K" j" Y说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
5 p: _4 @  @, f
% J4 l' z1 {+ |3 f“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。0 Z: t, U, `7 `" R; M4 m6 Z/ ^; e6 I

% `% P! _7 p( r# y& x% O“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
* @: x& k) k! a; g; W; B4 h( x2 X7 f2 o9 d! }; X4 C

" Z2 s; A7 w- b+ u. d, m7 |“豹2”使得乌军大失所望
6 x. c* X1 A+ g( o
  R/ ~( ~7 l# W+ j' F* g$ B# F# j0 J* {7 E
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
  c7 ^* q. X% m7 F  [1 m
4 F$ a- B2 v1 \& C9 T新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
$ N: g1 w( V; ]0 z: x* f$ O' d! E: g( {) E, c8 p: `+ P
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
2 `7 @2 f" ^4 T1 E1 B$ Q
9 N, P$ Z" v4 h' I$ }) f法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
+ j2 ^2 C* I& k3 h+ W: X6 ?
. h7 ?. |, D& G3 T9 q" b8 v" P5 Q# Y! N3 M$ ?, ?' p! r+ H
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了9 Q9 m7 v0 I: K7 G2 x& m' K; B
' }$ v. G% ~% o" B7 Q0 l- x% M  a; G
* b' T! g- n% O: n. W3 @7 l
EMBT看着也像一回事1 E" n9 x: v  h
) j4 }0 `. L3 |8 I9 }  K1 F
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?" c. r% I4 {: d' v" H, q: p+ a! T6 @- w
, y) v3 b+ @8 U7 R
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
# @# a2 Z3 `* L$ w. d( P% x2 ~5 J( K- W. {9 t7 ]$ H- _$ S
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。) }2 Q% P7 h/ A$ y
2 v" e0 x9 ?; D( W9 r
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。- F$ j1 S8 j! v$ f3 U

2 b7 y5 s" _( U2 S% L/ l! N9 G/ O4 ^% r+ @* _
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思2 g- A" B0 O, \* V  C

; h' c6 {1 t" k6 ?& b5 a履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
: h, \8 |" R9 ~$ V& o. t5 k
9 I9 m0 Z' D; Q$ d. ^* J  K4 _转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
, e% x4 J# L5 {& ^& G
: C, H0 c3 N) L: d+ a有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。. x8 {  d6 r( J5 x0 z2 S( n* ]
) w! a$ q7 m3 V6 E; O
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
2 r) M. k0 C2 `+ X: V5 }. K7 C6 o) ?3 W' k' D, A( T/ a6 Y
0 d0 c8 f' K& j" ^+ t4 a' X  V
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途, k+ c4 z( ]1 B' }$ F) @
2 i+ z8 o  D5 C# [" l" p/ D1 h+ o
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
: f0 w5 s/ n2 }, o% F! K0 X$ \8 K2 p2 ^0 {$ H
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。  @. j4 I6 V& n. y5 r: W$ j
2 t3 ^8 H  w4 I( t9 {( ?
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
5 K( N/ Q! n1 U! c/ J8 }3 q" B' f/ U, r5 i3 s
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
6 ~% r; q; ]! Z- m' g- Q7 g* g: M5 T6 b9 N1 ]5 a
  B$ n8 a( C$ q# Y
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
% n$ k7 T7 P) {# \: m2 t3 n3 E0 P
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。. W* z2 O0 q, ~8 M6 j8 j

9 v* Z, A- F4 Q. w一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
( u+ j& u( ^+ ?: d, y0 g9 L& {6 _6 X2 A/ h8 I: V
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
( _+ _! k4 d8 p7 v  Q  X+ }# @2 J; R& t  n
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
( W0 [9 R9 r" F( F7 G" S* o
% N. q& v6 `2 b7 ^# [无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。0 U4 X& D! _0 C6 C5 J
( u/ F5 i' m$ V) Q# N
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。/ n& y$ i3 ]) x* {# f2 S- I/ V8 `
' F  |9 G9 P  g/ I9 x* D
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。, ]0 x6 T  l, y9 I0 t

. v( \" j2 u/ O, e但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
( g; O& \" ~% A: v* K9 r- f7 J; \6 t! q6 S- L
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
3 c4 c6 \% x, n+ p7 K( L
+ k$ Q* P' i; m2 w! R% K% b呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。& C* o! S  t# M+ ?
' F: B; m. j" h' a3 q) t- M

1 g8 m5 _" U" N. h. Z7 S“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
+ W3 _7 i5 m8 S1 _& m) o3 t
& I8 N/ c; A6 K& U; |9 q这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:; s- d; d. M& r: {
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:591 a) Y& l. k' O2 n8 J0 a/ e0 q6 x
    下一个课题:. B! c" P9 D3 `3 c/ x( w9 t. D
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    # z$ I: @- x2 J$ T# ^估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。5 k9 B7 T; `/ N6 f$ _9 ]  ~( D# w

    . g( a# C+ r) X, v! w/ P另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    * h8 x) g9 o# ^+ j, ?+ V
    猛犸电动坦克:
    + t. T0 W& L4 w, g. l9 P& M
    ; e" b! g$ y# p- V" q3 B先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    * X; W9 q4 u+ a# K2 u! S' K; w. z% ^0 z& y0 C  ~

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03' s1 U. G- c9 T' _
    猛犸电动坦克:
    7 P8 i! @1 i3 _0 W& |& t
    ! [' H4 C; D5 h# ~- u先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    4 |1 t  h$ B; X1 L. D1 t  w; q
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    1 m9 e4 T5 H: \- f- w* X这个太有才了!

    0 b  y! ^0 d* q) K" Z这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    9 |: H! h2 V) j
    5 @7 H" R0 U2 Y( g! B7 m

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3536 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 7 Q: J* {" O6 H/ w* X: P
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48% B0 T. ]+ L/ M& ^0 Z9 I
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    + r* F% e3 j( p" A8 ], ~* U, N! _9 u  H8 I- O1 ~8 \' G
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    4 F$ x  p; E  V7 }% e
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    1 f& z- V6 I0 D. t5 m: \# n2 y现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    2 k- i  L* ?2 ]0 ?4 x忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    2 F& m3 m7 m$ e! b5 r+ x5 Q忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    9 W" H: @. a# h) c0 _$ ~. Z
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37# D  r/ V; k# s1 S
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    , a) t. l+ c5 x) d% u1 d忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07' B0 e4 C  t  [+ o3 g
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。% l& M7 B3 p& z- A0 h% G( L4 V
    ( \* o  r6 p) q2 z! u7 k
    ...

    3 _% w. y) ^+ o1 e$ B6 Y这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    : R6 \! [6 l/ `5 m" _这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    : S* K: w* V" e% h! r" D/ M

    3 \$ Y- \0 Y- Q" W( |0 C《残阳帝国》,我看了三遍了 6 w( P/ N' A( f; p+ P6 L
    , j" O! N- \' S' e2 ]  a7 k
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。* k( |6 I  \9 I

    6 ?, f7 w( S: x9 P# \! F渣萱误国1 `* L/ A) ^3 I; r* Q* @4 ?, B

    , x* _+ i& S  \9 @* \- s( P2 P
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:371 s, Q  S/ a8 W: }! `5 I
    《残阳帝国》,我看了三遍了 0 w" z# L  J; Z

    + x! m: O! w9 r: T; ~这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    8 l7 |$ U+ t. d$ s; }0 g+ L0 h
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    & E  ^. |9 b: Y- k9 v$ b' a+ S1 [! R  u# u' O. l# K
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    3 l8 Z; S" x; M7 b) a) V有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    3 q" w7 F, ~& B* m$ M5 [. k9 C去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。0 u5 E5 }: a: D5 I" o  x' N5 Q
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    . g( j9 g. H/ q/ p# S
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:150 O- z" `' |) D& h1 U
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。+ M6 q" o' O+ S$ L* i
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    6 a2 t9 \) y) j0 T2 q
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。. R' ]* V- P6 q# B1 |. W1 x" M

    5 d3 e4 G1 b2 j9 E这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    - M, D- p. X/ @9 {: E  H7 z新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。/ j. j4 S1 ^5 e; t! y
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    4 g% {$ f/ \7 B2 t6 J
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。  G4 a4 X) q+ I! o7 |1 ~

    / c5 k3 Z2 D$ ]当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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