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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
9 j$ s+ b& d) }4 F5 B3 n0 C- R9 C  c+ L. D
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
! F5 V4 O! C2 `- d. S3 i
  [9 d/ K: i( ^, y9 Y! w' ]) Q$ t这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
% M) E( ]/ V! I, }+ O; O; C7 N# o9 [/ f4 D1 f( e% I: c9 K
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
; X8 u' s# y- U/ o6 ?/ I. `
, [. E* C! W/ ]- G  U5 T; k" S“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。7 V) Q( h/ `. C7 @0 A8 Y7 ]

4 T$ W- C( j1 ^0 x& |“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
2 r) ?4 T: j1 {& w
  D5 z$ t, Y3 f, `, f
# M0 c2 S& N7 E, k; X! s4 }3 X“豹2”使得乌军大失所望
/ E4 G4 k7 ?) E6 L( x  g- c" t; H7 F9 h; h( x% U. }

% L3 ], q6 D1 ~( N“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过  [/ e2 h5 W* k5 x$ }
0 @7 O8 g- ^% T3 C* J8 b& ~
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。0 [8 f2 V& X  _: T3 q
: J+ D& K/ G/ r1 {
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
& I% n! x9 \% O( b; k6 ?! P) k0 _5 N2 s& j( L; M0 R4 X2 ]
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
9 O/ G: ?: }! ?% L- f9 K( p2 `: Z  p8 S/ P% ^* w2 K, `' K

. \) ~1 f2 p* b; _. yKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了: W1 \6 v8 f. L+ @+ G. ~( _

9 j5 W0 t  w2 s$ O; {$ j) l! m7 H* @7 E) P# s
EMBT看着也像一回事
6 E5 }  t6 h2 |# ], i; p$ \* g
- M- t  i, I' v) J- p# f6 O这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
7 t' i0 u# @2 X& ]6 I0 d, s
$ i6 l8 b( X4 f6 a& A: W! s; V自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。' F0 d$ s$ u7 a" r0 \$ f

" N# [: l6 w0 o$ O最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。' k& G, R: X2 ^
0 `. b& U9 g$ K; O) g4 u
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。1 c& g0 q, s  d- R3 `

! i- v! L! b1 U2 E4 z
' `( \5 n! H; ^  @英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思3 Y' L, S# n5 ~2 }6 c2 L0 f( j( ~  w

( A1 N4 j. g0 ?履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。- \3 q" v- x5 l: i1 |! h- d+ Y
9 s$ _) [9 |( e, W* Y. U
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。2 f* {  e* b+ s

, e, P; y( _6 `+ q有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
! r/ f! T! F4 ^# ~0 F
5 v8 u5 i* H: Y$ |, S有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。) q+ R6 f5 c1 o1 W. l+ q

" {' D, j2 A4 \- N6 C* l6 Z9 P; b- u) t6 ]$ j8 Q% g
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
; K- L* R" I- ~# |& D1 E) h/ O0 s
! g6 U# x( B% Y, [9 F5 W有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。2 U2 Y+ l, q9 X5 e
3 C& D+ Q& D, @% H9 o0 W
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。& k9 t" y  ]" \& I

! g, H/ w' h* H; Y有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
" f1 [* ]$ b, j- Z: b+ s! \# u/ F: z& P, [; u$ s. _5 P+ z7 X3 S
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。1 @, H# `5 n$ V

7 h" K" l9 g1 ^- R) f- M8 D3 D8 a7 u: F2 l0 A/ Y' t& ?; }5 u
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
/ O. ~7 [; d( {: A! z" h$ ?4 O: P9 k) ~* E# l
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
( Q3 [/ ~5 M0 ?$ Z1 V* a) {; Q+ m4 }; C5 H
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
4 E) w9 B" v* s' U6 ?. Z5 o0 K. Z! g: X1 i1 ]
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。0 O8 q1 J5 z2 S, K. ~- a# a9 x
: q$ O- N4 i( o! u- [- Q% z. N
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。6 t* D$ R( |6 s' x$ f: m! N

9 d5 D! E: C5 Q; b无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
( K; a5 x7 }: N
& E* B5 U4 B- f9 `防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。8 V6 o/ r5 Y" E7 o+ Q
9 B! o  @9 t4 ?9 ]6 ~
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。) }6 K8 s0 o" I! Z! G0 R

5 x/ e# O, W( Z2 d% Y但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。# o6 o1 G' B* F5 Y; _2 B# g, L% b

/ @3 \/ O. M! b% Q$ p那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?! C5 O% R2 h' p( W$ h4 a

0 O$ j1 t. E: H5 u呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
7 t1 h* w( H) V( c( J$ m4 f6 [2 X6 p+ N+ e& ?2 l
& x7 o0 s2 G5 X5 y, ?
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的: Y/ m2 b% K2 K3 T  w5 \" F& z
  G3 m( o) v  B! [4 A& k2 s
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3239 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    - `" S: b; @8 H7 c锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    5 t1 j1 }9 i9 b* k$ |+ a9 N下一个课题:
    6 m5 x+ E; m6 |( _" d; p3 p. ]) i锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    ' |2 Z) U+ i& J! s9 @估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    % u6 A/ G/ P0 a; i
    5 y; ~) V9 x5 h9 F% p3 c1 v另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    8 ]! c, u1 S# S, p9 g
    猛犸电动坦克:
    , b$ g+ e# J$ ^. W( p* m
    6 d# b& s, Y1 ~* a4 C3 R; H" F先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !4 G8 _! i5 @) |! S! A' K6 o9 z

    ! Z0 w. l/ t  A  P  z4 |

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    老票 + 8 伙呆了

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    - U' S0 ^9 M9 B! W/ l猛犸电动坦克:
    ; P: U  P4 }$ s# r" V/ K9 R5 G( A. V# R6 H
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ' H$ U+ q4 X0 m: ^
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:046 u; n# D+ Y! V' {
    这个太有才了!
    6 h7 |: e( n4 V! e/ v; r
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。7 n  a" Z- C  @7 P$ y

    ( Q. ^2 _9 d/ R% }& H

    点评

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3378 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 5 v0 I. v$ w' p, K! X
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48* W" ~  W9 ]7 u$ y+ @. B+ v, m9 x
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    9 N% @$ k0 H, c" g% A

    / M# p/ ^9 }0 U" I俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 8 I' W6 m2 G4 R9 u
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:485 R9 n9 i+ e% E- T) U. o5 N; M
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    8 C6 k6 W0 X% f. S
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:340 \& h! ]) w, u7 g
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    , S2 K& E0 U, I% H0 R* N
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37' Y. Y$ h+ m! k+ n: W/ ?: b" [* S
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    . S$ I$ w+ z0 Y$ P) P9 C4 W* M忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    ; r$ a; R: T: R* C1 }* ~5 P/ ?0 B这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    : \5 U+ q9 C  u: `9 I% p
    # d6 G1 z/ B+ J% D9 r- x8 k ...
    4 h3 Q, v/ ^" L, D9 d4 x+ V
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13! K- T$ e6 B$ Z5 k) P7 a3 S
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    # Y+ O4 }9 R. B% j6 n' @
    $ B1 l- N5 M' K
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    . h2 `, Q$ W' G
    , M; P$ |) ~5 m: s) ~1 Y这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。7 G  w" E: V. H& u

    5 f1 K! C: q5 F! l; @5 Q渣萱误国( i6 S$ r+ S  k1 W! x; r* n/ B

    8 d! f: Y6 c9 N  e" j
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37: `$ c1 g- S$ ~
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    0 A: u) r. Q+ G0 H; K( Y! [: F2 Q
    - \8 X3 F+ m( I6 D这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    * p8 o& t" b; A5 b% P  m哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。; \: a6 Y. q7 ?, P! I% R
    % x! k! r8 r1 Y$ y0 G% M
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    , W* P9 m8 j5 t1 M: ^- A" S+ d有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    $ {; @- I; w7 Q/ r9 R- [+ O去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    + C# ]# q* I& Dhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt- f! W% y  m, d3 @
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    : T% i$ \% J; Q1 |" Z新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。% E( g& j) w& p8 r7 b- S; N: h
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    - [4 I( V8 Q- n" E  Z只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。1 \' ]2 \* Z8 a+ L( w+ Y8 O( b
    + g, a0 e$ {) S% V1 Y# a/ z
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    7 i( f9 b7 M4 v$ ^1 l% S新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。& e, \2 F( q& f0 l8 z5 a
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    : e8 [1 Z" a9 d3 L3 \4 v& T
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。) H( j; N: p! M( y# x( H

    ! |5 C# l1 Q; q$ \5 n& e. o6 u2 G当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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