新质生产力能救中国经济吗

晨枫

五月 发表于 2024-3-8 04:34
“新质生产力”这个词是中国发明的吗？还是老外先提出来的？

大体对应于innovation吧，应该不算新发明的。

晨枫

teeger 发表于 2024-3-8 00:25
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目前全世界加氢站刚过一千个，其中三百个是近几年中国发力建的，预计2025年加氢站数量中国会超 ...

在重卡上用的话，氢钢瓶加燃料电池的系统重量是多少呢？

现有工业制氢成本太高，用作燃料太不划算，基本上用于合成氨、加氢催化裂化等。炼钢厂的炼焦是高温下绝氧环境下的热裂解，这成本产生的氢做卡车燃料？那是想多了。以前简单烧掉是因为分离技术不行。以前油田气也是简单烧掉，现在不可能了。

孟词宗

老福 发表于 2024-3-7 05:09
清晰易懂深入人心的词汇和佶屈聱牙的词汇还是很好辨别的。

不过晨大喜欢就好，没有辩论的必要。我回复的 ...

呵呵，不掉书袋怎么显得有文化。问题是，大多数老百姓连“生产力”是啥都没搞明白，何况“新质生产力”。

再说了，这又不是第一次提这类口号，当年说“大众创业、万众创新”不就很直白？更早的，“四个现代化”也是大白话 所以专门发明个新名词完全没必要。

常挨揍

teeger 发表于 2024-3-8 14:25
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目前全世界加氢站刚过一千个，其中三百个是近几年中国发力建的，预计2025年加氢站数量中国会超 ...

北京市财政局官网显示，京津冀燃料电池汽车示范城市群第一年度（2021至2022年）共实现了1239辆燃料电池汽车的上牌，实际接入国家和京津冀平台的车辆达到了1162辆，总用氢行驶里程超过了844万公里。业内人士表示，现在北京应该有2000多辆的氢燃料电池车。

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc

常挨揍

鳕鱼邪恶 发表于 2024-3-8 13:43
丰田搞的车是氢燃料电池吧？本质是电车。

对于把氢直接作为燃料我不是很清楚。 ...

也有液氢内燃机路线
https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc
丰田发布卡罗拉Cross H2概念车，氢燃料应用再进一步
https://new.qq.com/rain/a/20221222A05I1L00

老财迷

semtex 发表于 2024-3-7 01:32
国内产业升级超出想象顺利。
就看过去六年工业用电量，稳定上升，六亲不认。 ...

在赶走挖矿的比特币后，这个工业用电量指标，简单粗暴有效

yanei

谁还记得中国制造2025？就是川总和他的一帮狗头军师们拼了老命要杀死的那个计划。当时还有不少人说中国不应该这么招摇，应该赶紧缩回去。后来好像官方也不大宣传这个了，但显然口停手脚没停。一眨眼现在离2025还有不到一年，我好奇中国自己会怎么总结。这些是不是都可以算新质生产力？

照WIKI说法， “该计划所提及的重点发展领域包括新一代信息技术创新产业、高档数控机床和机器人、航空航天装备、海洋工程装备及高技术船舶、轨道交通装备、节能与新能源汽车、核能或可再生能源电力装备、农机讯息整合系统、纳米高新材料和模组化建筑及生物化学医药及高性能医疗器械。”另外还有中国智造。

晨枫

yanei 发表于 2024-3-11 15:33
谁还记得中国制造2025？就是川总和他的一帮狗头军师们拼了老命要杀死的那个计划。当时还有不少人说中国不应 ...

现在预期2030年才能实现中国制造2025的计划，被美国推迟了5年。但美国的的想法是永久性扼杀，不是推迟5年。所以一年后会有各种评判功过是非。

晨枫

常挨揍 发表于 2024-3-9 02:08
也有液氢内燃机路线
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1779077485861653843&wfr=spider&for=pc
丰田发布 ...

按照CAR杂志的说法，丰田现在吓死命追赶电车发展。看来不一条道走到黑了。

雷声

常挨揍 发表于 2024-3-9 16:08
也有液氢内燃机路线
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1779077485861653843&wfr=spider&for=pc
丰田发布 ...

还有搞烧氨气的内燃机的，而且还不只一家。
技术路线上来说氨气内燃机非常容易而且靠谱，能量密度，制备成本和存储成本上来说比氢气好很多。
转车用估计也不难。

潜水员

就内燃机而言，烧氢气也好，烧氨也罢，都解决不了NOx的排放问题。

雷声

潜水员 发表于 2024-3-14 03:15
就内燃机而言，烧氢气也好，烧氨也罢，都解决不了NOx的排放问题。

NOx应该只是个小问题。而且现成的路线很多。
按我二十年陈的有关知识，NOx和燃烧温度直接相关。对汽油机不是问题，对柴油机，大型的可以进气中冷，中小的可以用尿素净化。

晨枫

雷声 发表于 2024-3-13 14:50
NOx应该只是个小问题。而且现成的路线很多。
按我二十年陈的有关知识，NOx和燃烧温度直接相关。对汽油机 ...

氢气燃烧温度高于天然气，用于内燃机时，NOx还真是问题。

氢气的stoichiometric adiabatic flame temperature时2182C，天然气只有1937C。

进气中冷提高进气密度，增加进气中单位体积的氧含量，实际上是提高燃烧温度的，进气中冷这点head room不降低燃烧温度。

雷声

晨枫 发表于 2024-3-14 05:27
氢气燃烧温度高于天然气，用于内燃机时，NOx还真是问题。

氢气的stoichiometric adiabatic flame temper ...

我少写了个增压，完整的应该是进气增压中冷。这个是老技术了，起码用了30年了。
同等燃料的情况下，氧气含量增加有利于充分燃烧从而有利于提高燃烧室内温度，但是进气量增加也导致了温度下降。总的后果是降低了燃烧温度从而有利于降低NOx和提高功率以及效率。

潜水员

雷声 发表于 2024-3-14 04:50
NOx应该只是个小问题。而且现成的路线很多。
按我二十年陈的有关知识，NOx和燃烧温度直接相关。对汽油机 ...

汽油机不是问题是因为汽油机有三元催化器可用。现在的柴油机靠尿素用SCR挺着。但是随着排放法规进一步收紧，同时油耗标准进一步提高，并且政府对厂家质保要求也大大提高，柴油机日子很难过。目前能满足0.2g/hp-hr要求的后处理设备满足不了未来欧7或是北美2030排放标准下0.02g/hp-hr的NOx要求。必须进一步提高后处理设备的效率跟处理能力，在有限的时间内完成对排放物的处理。2010至今的策略是尽量在燃烧过程中降低PM，把NOx拜托给后处理设备。但是新法规的压力下，这个分工恐怕难以为继。按照PM跟NOx的trade-off曲线，这俩总有一个得高到天上去，对后处理压力山大。

tangotango

老财迷 发表于 2024-3-9 18:18
在赶走挖矿的比特币后，这个工业用电量指标，简单粗暴有效

你生产一大堆卖不出去的粗钢、水泥，贷款新建一堆卖不出去的房子、新城区也能提高工业用电指标，所以这个指标是边际效益递减的。

老财迷

tangotango 发表于 2024-3-17 13:27
你生产一大堆卖不出去的粗钢、水泥，贷款新建一堆卖不出去的房子、新城区也能提高工业用电指标，所以这个 ...

所以说这个指标简单粗暴
如果是在2023年以前，你说的肯定有道理。
在2023年，中国房市大面积滑坡，大量房子停建，显然相应的水泥、粗钢生产量就会有一定的下降，相应的用电量也会下降。
在2023年，工业用电量依然稳步增长，那肯定是有某些老行业、新行业用电量增加了。如汽车、造船、芯片，这些都是耗电大户，显然比水泥、粗钢升级了。
所以原文的“国内产业升级超出想象顺利”，起码在2023年是站得住脚的，再往前得找数据做支撑了。

老福

新质生产力： 中国经济学的术语革命

新质生产力是习近平经济思想的最新发展， 是经济实践和经济理论的深刻变革。为深入学习 研究阐释习近平总书记关于新质生产力的重要论 述，本报推出特别策划“新质生产力：中国经济 学的术语革命”，邀请不同学科领域专家学者开 展跨学科讨论，以期深化对这一先进生产力质态的学理认识，助推新质生产力的形成与发展

中国社会科学报 2024-03-21  https://www.cssn.cn/skgz/bwyc/202403/t20240321_5739819.shtml

晨枫

雷声 发表于 2024-3-13 16:36
我少写了个增压，完整的应该是进气增压中冷。这个是老技术了，起码用了30年了。
同等燃料的情况下，氧气 ...

还是怀疑进气增压会降低进气温度。根据理想气体定律，在相同体积下，增压导致升温。非理想气体只是升温的幅度低于理想气体，还是要升温的。

打气筒给自行车轮胎打气，这个弄过吧？打了几下之后，手摸摸橡皮充气管，必然感觉温度上升。这就是增压升温的作用。

航空涡扇的压气机增压使得燃烧室进气温度提高到600-700C，汽车的涡轮增压应该达不到这个增压比，工业上更低，但我怎么也想象不出进气增压还能降温。

雷声

晨枫 发表于 2024-3-29 03:34
还是怀疑进气增压会降低进气温度。根据理想气体定律，在相同体积下，增压导致升温。非理想气体只是升温的 ...

进气增压肯定是提高进气温度的。增压中冷后面那个中冷就是把增压过的空气强制冷却，不是说增压之后气温反而降低了。一般风冷比较多，气缸前温度可以降到50度左右。