设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5638|回复: 22
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-2-26 06:00:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑 1 @- \( u' l( P$ p

5 y: v' z% D6 \* A4 Q' I4 m% z2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。3 u5 a* v" P' l5 \) T( u) z

* d1 R1 p* n; T5 S6 a2 ?北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。
. d% s" B* \- t4 @
& |( \6 Q9 q0 c, k. y战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。2 d6 C1 `8 \4 L2 w3 W7 @) H

5 }; d7 x6 ?6 {. M: ^“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。
2 J* M! n7 k1 X6 q2 `- h6 ?' t' z5 _
这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。
: V( V% H7 @/ \! J% V
" ]& v1 r' W: y$ O乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。
' {3 i; |2 D+ g& x9 e; q; Z6 j! l0 ?# E, \" S
乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。
0 r7 {& C4 y- H! f( G9 s7 p+ M% [: k0 q2 }4 q
顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。* Y, D6 O$ \3 A5 E+ s, `4 I0 D
# m. ~9 x! F0 \" q
乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。
$ [2 v& \  D* d% h5 N/ K* b9 ~" |& h0 M4 `# _; |
但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。
5 D( u! T/ Y( ?* H( }; A$ u6 y- b) w* V, [1 {: [7 `1 \9 m) w
现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。" }2 y( f" G4 i3 Y. O

) h0 U5 P' w4 Z  f从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。) \7 ?! j7 o" F- X% I% s0 R! [3 k) Q
- v) x2 c& i( v, p7 P% M
从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。
. {* p- I3 M, |7 d6 U0 |8 E; N6 ~, s) U7 |/ }
从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。
5 n' D1 J7 u; D+ z, ?
7 P: T- W& N( {: t  e从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。
' y8 g6 e1 j3 C1 y
3 O  A! C2 G0 e7 ]) U0 o北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。0 L$ R7 a: q# W! [- w
; U; \1 K0 @, b  I6 w- V3 C
俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。
. \+ y' u% k6 g2 d8 c+ d0 P: q- p5 H$ P, D  ~; f/ v' C
但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。! f# @$ S* m4 z9 J
5 {" s- ~+ o( a+ W0 E1 v; f* p
俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。( d1 h, W3 O& W5 @4 k" r

8 Z' c: I* m, A8 ~+ b更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。$ o" I, {2 v7 z: p

+ w# A" z7 Q* A1 {0 D. }5 D. \' E从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。( Q) d) \# [( i) T( q

+ g* X6 G" Y% @8 O$ b9 T5 [乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。
/ y2 R! I# \: k; [  A- M" q6 ]/ C
; P; V8 N3 ?$ G% K8 K乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。
$ F# @4 O/ H# X! f4 `: ?5 e: S5 v% s- l( d, X
乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。2 ~+ f3 G& N) q) b2 O
# U* A" Q8 L# A/ q# l, g
“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。
# X! L4 T+ R- ~6 C. p
7 V' h0 n7 @; K( c% s8 m  Q但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?( V- l$ K* q2 C2 [# D: d" N

2 a- E1 s" b  W1 N4 K* ^% p7 _, KF-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。0 z( n' h- s- U8 E
4 D& X; F1 d, r0 P$ g
就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。
+ ?) h% j& x) {* |/ r
1 W" N: k' F2 L4 t然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。
3 F' n7 ?3 F" g9 L4 W/ {8 b* ?/ x' V7 ~5 G+ e8 c( N1 l' W' @7 x! Z" Z
在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。
" T" C: J2 G! S, T
" Y+ b& w( ?9 J7 P6 G* A波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。/ S& o6 s5 z# G* [, Q8 v& Y! v

  v- [/ [" _1 t至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。
4 x' L$ @4 H, x/ T+ L
/ `2 E6 ]3 K5 L0 z6 P9 k+ P8 `- _英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。
# p- t" B7 J0 Y. U0 l0 w" z
3 B* h/ t$ w# H, W1 j但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。
$ j3 M' t9 U) \1 F+ U% q9 x
# K# z1 D0 }6 G3 @但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。$ `1 O: C4 X) b

* j2 [$ i5 x" a为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。
# `) j: }4 {. E. B

评分

参与人数 8爱元 +72 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
johnsonjian + 10
landlord + 12 伙呆了
李根 + 8 给力

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2024-2-26 07:53:29 | 只看该作者
    拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    板凳
    发表于 2024-2-26 08:16:06 | 只看该作者
    我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意思。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-2-26 09:05:52 | 只看该作者
    随手查了一下,从2023年1月至今,乌克兰大约有21架固定翼飞机被击落击毁,其中5架在三次不同的战斗中被击毁于机场,其余16架在空中被击落。在机场被击毁的飞机里,三架是短腿米格29,两架苏255 h# n: K( h. j9 N6 z3 i

    ' ?8 H( D  D& G. ~" a0 d$ o0 l% O9 T, s如今俄军损失2架A50(假定白俄机场那架雷达损伤被修复),不知道俄军的剩余6-8架A50如何做战斗执勤?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-26 10:08
  • 签到天数: 43 天

    [LV.5]元婴

    5#
    发表于 2024-2-26 09:35:52 | 只看该作者
    密银 发表于 2024-2-26 08:16
    ( M5 S1 l  g7 C% I- u% o% n我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...

    $ u' N4 G! i" E2 H6 ^真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-26 10:46:34 | 只看该作者
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2024-2-26 13:50:57 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-26 10:464 @/ ^6 h5 e* k/ ^; c; [
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...

    . E+ x, T! \6 [- _. _- a/ c我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    8#
    发表于 2024-2-26 14:01:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:53
    6 f8 ]+ q) }2 z+ Q拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?

    ( J( F  `0 E) T/ g' u7 {% d普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-2-26 22:30:39 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-26 14:01# f, w/ p- j7 k; ^
    普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...

    6 e6 i; {. C" L" d' G问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~& T8 }7 W5 n0 B" a7 n
    + Q4 I4 t& d5 }* w  p9 q1 J3 Q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-2-27 01:21:59 | 只看该作者
    来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派

    % ^# w/ t' ~1 h% f$ E6 j他是挪威的前首相。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-2-27 01:35:05 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2024-2-26 11:21
    # T; R. M8 T  n9 w他是挪威的前首相。
    , C+ y; p4 [0 o' p: u5 ~; d
    你说的对,我记错了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2024-2-27 03:26:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:30
    - H: _. y8 Y, ~3 G问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~
    ! R4 w  {4 X! M
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-2-27 07:09:22 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-27 03:26: F" a+ j! N! @, l& E& e
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
    ) T" }" l8 q) _; _3 U4 O
    谁当真了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2024-2-28 02:19:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:095 j1 d( z# `$ E  x4 U
    谁当真了?
    0 ]8 ]& L7 C, K2 U$ h+ F* E" C
    好问题,乌克兰的法律谁当真了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2024-2-28 02:59:19 | 只看该作者
    刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。
    * e2 h! B& x. z6 U1 ~0 I
    2 v( A" [, n) v4 v& _所以,F16的事儿还真是以施压为主?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-2-28 03:38:01 | 只看该作者
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2024-3-2 12:39:39 | 只看该作者
    白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:38! F- @0 ~. J  y/ e+ V) S$ N
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...

    / w) W- {/ g* P# i6 N; j仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老财迷 + 8

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2024-3-2 23:25:56 | 只看该作者
    大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。
    2 y3 t+ g: S- J- x! C6 d- q$ `/ O5 z, J" S+ H6 X5 R9 z, r
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-3-3 13:35:39 | 只看该作者

    0 S' q$ }( C& X" [6 H从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。1 e# n, e/ x: I7 s0 g

    " Q, h, [$ l: Z0 _: `+ G" _
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-3-3 21:04:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-2 23:35  D/ U# f* H$ I
    从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...

    5 \3 ~, x, y9 D9 V; q1 i射程不够
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-14 06:31 , Processed in 0.045292 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表