彭博社看中国顽固通缩

pcb

龙血树 发表于 2024-1-23 01:10
这是其中的一种，现金买卖也算入流通。具体定义就是单位货币一年内平均转手（当作交易媒介）的次数，不易 ...

银行间的拆借是不是不能看作“交易媒介”？好像在这是交易标的？
因拆借产生的费用好像也不好看作是“媒介”。

随机微分算子

史节 发表于 2024-1-22 15:46
我感觉中国现在正处于一个政策交叉的区域，导致了通缩的发生。
20年疫情后，美国大放水，导致其他国家也被 ...

23年全年外资是净流入的。A股跌成这样，不能说外部抽流动性的结果吧。只能说A股内部抽水管太多，外资拼命涌入的时候，还勉强可以补一补，面上看得过去。外资都不要说净抽水，就流入慢一点，A股就立刻露出底色了，立刻就显现出内部抽水管的巨大威力了。

随机微分算子

晨枫 发表于 2024-1-23 00:47
我也是学渣。咱们渣渣相印。

通缩确实应该体现为本币更加值钱。普遍降价，不就是钱更值钱嘛。

其实看数据是很明显的事情，无论是旅游，还是已经是新能源，那点增量（新能源的火爆有多少增量还不好说，可能只是对燃油车的存量替代）压根没法抵消房地产和它的上下游的下滑。

老票

晨枫 发表于 2024-1-23 00:47
我也是学渣。咱们渣渣相印。

通缩确实应该体现为本币更加值钱。普遍降价，不就是钱更值钱嘛。

一开始还很兴奋，终于和晨兄为伍；一咂摸不对味啊，晨兄太过谦虚了，哈哈哈哈~


大着胆子再探讨几句，晨兄多拍砖哈~       如有荣幸还想请@龙血树 龙老师给批改一下作业

我的粗浅观点有二：

1.中国大陆目前未必是通缩，至少不是明显的通缩

关于通缩的"三要素论"。这种观点认为通货紧缩应包括价格、货币供应量和经济增长水平三个指标的综合下降。通货紧缩与经济衰退相伴随，是经济衰退的货币表现。

原来的龙头房地产价格是在微降，但在北上广深大把消费者持币待购，静等政策放开；因此导致发达城市房价下跌的主因是政府干预。   

货币供应量方面：“12月末，广义货币(M2)余额292.27万亿元，同比增长9.7%。狭义货币(M1)余额68.05万亿元，同比增长1.3%” 是增长的

经济增长水平GDP5.2，这个幅度相当可以了



还有这样的一个说法：通缩不仅包含物价放缓，还要结合“两个特征，一个伴随”


物价持续全面下降，货币供应量持续下降，且这个过程中伴随着经济衰退

所以貌似中国大陆去年确定是通缩么？官方说法有一定道理的，是“部分行业出现结构性通缩”。  至少不是全国性明显的通缩。





2.网络和社交媒体对老百姓消费心理的影响只是伴生关系，提振消费信心的关键在于政策的引导


通缩反应的确实是消费，但也不仅局限于消费。2023年中国居民存款余额是137万亿，平均每人存款9.7万元（这是玩笑，平均值意义不大）。可投资资产超过一千万的个人，在今年会达到将近400万人。   让这些人多出来投资，消费就会得到提升。


只要政策给力，老百姓的消费信心自然会增长，到时候网络和社交媒体肯定会跟进。 媒体的本质，就是没有坚定立场、始终随波逐流，这一点无论是纸媒还是互联网时代都不会改变。

更何况TG对媒体的管控，全世界也能排的上号。   只是兔子需要媒体来做客观监察，包括但不限于反腐领域、中央对地方的监控等等，所以必然不得不允许一些看似不合理的网络媒体仍然存在。

只要风向一变，媒体自然会跟进。老百姓的记忆基本都是很短暂的，这是坏事，也是好事。


所以不太担心人们选择相信还是不相信，关键是政策给出了明显信号。

提振国内旅游，各地文旅已经卷的一塌糊涂，预计春节还有一波大的消费热潮。 国内影视娱乐行业确定比2022年更赚钱（腾讯爱奇艺都是如此）  不过仅仅这些可能还不够弥补房地产的亏空

如果确定是个必经的周期，那就耐心等渡过就好了。这个从高速发展到平稳发展的心理适应过程，也是必经的。   

人的适应性是很强的，这句话是无奈的，也是很振奋的一局感慨吧

史节

随机微分算子 发表于 2024-1-23 10:22
23年全年外资是净流入的。A股跌成这样，不能说外部抽流动性的结果吧。只能说A股内部抽水管太多，外资拼命 ...

股市的事情属于看不懂的状态，我认为你说的抽水管是存在的，而且很严重。但有几点需要说明一下，一个中国外资主要还是投资在实体，和股市存在结构性问题，一个是我说的股市是指最近一段时间。

旺旺的考拉熊

老票 发表于 2024-1-23 11:43
一开始还很兴奋，终于和晨兄为伍；一咂摸不对味啊，晨兄太过谦虚了，哈哈哈哈~

指望高净值人士提振消费不切实际，他们自己现在都一个个被高端理财，信托啥的暴雷的不要不要的。穷人花钱都是刚需，也没什么升级可言，主要还是中产，中产一旦消费降级，全社会都会降级。中国目前这个景象真的很像经济危机的初始，也确实要体会几次，才能算是真的迈入发达国家啊

随机微分算子

史节 发表于 2024-1-23 12:08
股市的事情属于看不懂的状态，我认为你说的抽水管是存在的，而且很严重。但有几点需要说明一下，一个中国 ...

我这边说的外资只指投资股市的外资，没说投资产业的那些外资。外资目前投资中国股市主要有陆股通，QFII，外资私募，其中陆股通占比90%以上，陆股通的流入流出数据每天盘中都是实时更新的，2023年A股表现那么差，还净流入400多亿，22年900多亿，往前就是每年几千亿的规模，所以A股的下跌归咎于外资抽水，我觉得是不太适当的。

一个池子，进来的钱就这么多，佣金、税费、IPO、再融资、分给国资大股东的分红，都是不会再回到池子里的钱，出的水多，进的水少，长期也只能这样了。

龙血树

pcb 发表于 2024-1-23 02:01
银行间的拆借是不是不能看作“交易媒介”？好像在这是交易标的？
因拆借产生的费用好像也不好看作是“媒 ...

就我所知的定义，金融类交易不算货币流通，需要是商品交易。交易媒介，是指货币的定义，货币的核心功能是商品交换的媒介。

三力思

通缩诱因是房地产紧缩导致银行坏账风险,连环导致银行稀贷,再导致企业削减员工,裁减人员的连锁反应. 想摆脱当然就是找到新大陆,新的经济增长点,大量资金重新活跃起来呗. 当然是说容易作地难.不然我也不会在这打字,早发财去了.

晨枫

三力思 发表于 2024-1-29 15:00
通缩诱因是房地产紧缩导致银行坏账风险,连环导致银行稀贷,再导致企业削减员工,裁减人员的连锁反应. 想摆脱 ...

耶伦来问过了，中国回话：银行运作良好，无风险。

天山防风林

晨枫 发表于 2024-1-23 00:47
我也是学渣。咱们渣渣相印。

通缩确实应该体现为本币更加值钱。普遍降价，不就是钱更值钱嘛。

"就像老婆谁说的都听，唯独不相信应该最信任的老公" , 老婆如果是个女博士，那更是本性暴露

老福

晨枫 发表于 2024-1-23 00:47
我也是学渣。咱们渣渣相印。

通缩确实应该体现为本币更加值钱。普遍降价，不就是钱更值钱嘛。

为什么“负面情绪”不能就是很多人真实困境的体现？不远的过去，有多少需要人流的小生意因为政策原因倒闭，这些人什么时候能缓过来？那些想卖房但出不了手的和资产大部分在房子上的会有什么好心情？要解决问题的第一步是实事求是，不能习惯性从宣传上入手。所谓唱响经济光明论真是拙劣的应对措施。

exprade

三力思 发表于 2024-1-30 05:00
通缩诱因是房地产紧缩导致银行坏账风险,连环导致银行稀贷,再导致企业削减员工,裁减人员的连锁反应. 想摆脱 ...

银行惜贷不符合现实。
现在办理个人大额消费贷款、小微企业信用经营贷款是历史以来最容易的，利率也是最低的。

tangotango

老票 发表于 2024-1-23 11:43
一开始还很兴奋，终于和晨兄为伍；一咂摸不对味啊，晨兄太过谦虚了，哈哈哈哈~

"可投资资产超过一千万的个人，在今年会达到将近400万人。   让这些人多出来投资，消费就会得到提升。"
这个论断很矛盾。我国一直是投资过热，生产过剩，消费不足，过去全靠旺盛的国外需求把多出来的产能消耗掉。现在国外需求肯定增长空间不大，能不萎缩就不错了。如果高净值人群再出来投资，只会进一步增加过剩产能。要知道发给工人的工资在投资增加的商品价值里占比是不高的，投资增加的这点工资性收入根本消化不掉投资增加的产品价值。中国面临的实际上是债务扩张已经达到极限，必须债务出清的问题。