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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 / ]4 Z" W7 P' s; x8 W9 F& c

& @  m4 ?3 O1 I4 p" `003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
- }! o7 z4 F( n  f3 |0 T  i' x9 a6 e  l
  W/ ^2 Q! |1 t& G6 Z% @8 j- r下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
; T& x! B2 Q; d: t
- M. K& \5 P& F3 J8 F. Q5 r: j8 }10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
! W$ K6 u- v# P; J& L0 A$ K$ r9 E0 C8 Q4 D. Z8 d! e
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。$ S* n1 g( m. Q9 V) h

1 f. k# k4 G$ w; {9 s中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。  n: O& m* P) m' H2 B- C5 d
  Y: m) B4 s3 z
在003之后,中国有三个选择:! v0 F2 x5 {) s  H

4 a- q) \# j% w/ b; Y1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
1 M0 P* ?: ^. \0 L. f; H) V
  K+ |3 C/ D4 A- R  b2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
! A" q: ?0 G" ?% r/ }# T. R, G& g; ]/ W7 f+ `( l3 ]# m
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
2 a6 ]' i/ v1 Q0 Z" E3 x* R' Q- S; K' k6 K* v
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。# Z4 u- \7 ?! _+ g( L- |1 r5 S; n
9 `0 D. F' r) @$ {" S" g' E: {
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。3 |- ?) I3 }7 r1 g: P

+ b4 ^- f% X( j' V较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。6 N& W$ u1 H5 r+ d% @
. F' Z! `8 |5 t( x3 S/ Q* D/ F& Q
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
  t; K8 ^7 }9 \; T# c1 X* i* y/ o# t% {! \0 P2 }7 M- ?/ w
+ w6 h) C4 q# B& G# ?, \
0 w6 e, r7 [, `8 A  g' ~2 X% N. `
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
/ D% T. x/ n9 T8 C# K, F
1 j4 y! h; A5 d' j2 u; g' D但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
: G$ R# j# H' ]2 K# a. E
% m4 [8 F; L6 Z- o0 K+ z' o+ B“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
) Y( o% l0 R) B  z- E& T- E( g" X  z
/ H3 ~" e- |& {7 ~+ `9 E中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。  v5 v; G- g% v- D- }% K

5 e9 Q3 h- H* D, |电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
: S/ T5 L# l. @2 F: k* }3 q# m$ O9 N

) F. p6 u3 y& @( @  R, ^3 S
7 C& z. M) j4 k( H+ F2 h2 w电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。, H. Q) M$ a& m+ A

/ u2 o- l* ?& e/ y3 n6 s1 \参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
9 O, ~& ~5 O* G" M: \5 [/ T0 Q. H8 M5 @& w/ Y9 _% i* Z0 L- o
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
5 @& q+ u: }9 L! }" Q
% U2 ~# L1 M/ @中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。! k, _' X5 |  I

% b3 O& V" v7 ^) [3 ?4 r; f: [, G) G“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。9 L2 \5 z2 Q8 {

& K1 X/ J# ~7 F! }6 M; W现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。) N" ?, v! F% U7 O
* V( w9 f5 I* A. _. H# l5 j
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23  L4 t2 Q% h, g+ \! W  \
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    " O6 i( O4 e0 k& H. _& l7 g$ L* ~; g$ x$ ^, d' {+ Q
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    # n; j6 d$ H2 U3 ?9 H. T$ [
    + L9 S! B- ]! L0 x1 i003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    8 ^  q/ @$ ~" F: N4 J/ X至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    0 r( E9 |% D; r% C# v6 A- Q我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 4 g7 \5 o' Y' S) }" S. Q
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ; X6 u& a# E* P8 |2 F不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    * d2 D( L+ s8 a! p8 _# ^
    % p7 H* X0 v& y8 z6 ~# g加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。. l; w1 X7 E- |$ Y; X

    & n; Q- V6 e6 b+ W4 O7 D2 }海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    # ^* ]7 h0 A4 e, B! b
    ( L# g1 `# Q" j7 v航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:57
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    ( {# x5 U" s; y. c) U/ H6 i  ~$ L
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    9 l" m$ ]" \4 D' \) u6 A/ L刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    $ H5 W1 y9 C' j# x0 T. l

    . K( w5 b4 G& }. ?; I5 N那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:57
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51* M8 P; W- e& M: z- h+ i8 J8 s  Q
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    6 ]  [- T1 d9 b* `+ @9 }我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    3 _/ V6 v, I1 R& X1 |% T7 ~& L, L原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间: d% M5 v1 k1 T0 ]$ Q- W: n
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    8 O& `3 V$ F, O6 Y' n造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母  E, R* a7 Q4 F/ B2 k2 r; |: ]7 ]/ W
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了/ o5 _/ D0 H0 V3 b/ ~8 X% J1 l; K
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    $ f* S, [, _6 l1 H1 P不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    3 K% Y" ?7 P" U! O! v
    +18 A) ^- X( _+ S; b
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33- ?' z% l7 _& X# q( Z
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母# ~4 A* ~- [& v! |
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    ! b! w1 d8 G- K% _% f) t$ v美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?  u) f1 P) Z, V3 c1 l5 S
    # Z4 A" f* d( l9 ~
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51! S4 i$ h/ r6 o' U9 H
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    % A: t5 m4 \% M& L2 p/ q0 q. r' H# g/ d
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    ' O, X5 Q' _5 }, _/ [
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么* P; ]7 g+ f8 [. @! N
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    ' V6 p9 |) G- u# H8 O$ Z有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    8 w& q3 I) j4 g* I, m1 e3 {% t& e8 R) V& q6 C; [- O7 T
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    0 p+ V4 X; ~/ n) x( @1 F0 L$ K
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    / f" D2 O3 b: Q' f" }$ `0 c; X  v
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:594 R' @- f$ h: k/ x# g
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么; U" [, g* E* [: r( j- S" C
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    - p$ H4 J# k" y9 @5 T. Q
    # f, v) H2 R7 [
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。: |3 b' i, o* {# T* ~

    / c9 a; K. m- [004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。6 e3 e. u7 w4 x
    6 ?7 K2 f9 t1 Y7 d: [6 Q; y( n
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    ; a" V! J+ f" P& C: e, \; X5 d
    ( ~6 C+ B$ f7 c% M; p' q6 {4 [这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    ' E# a# j7 P4 P) b& |* u
    / U$ Q0 Q4 o9 I5 Q" J0 }航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?  K% {* g- |' c

    % {8 i/ }4 e  d. E- p3 Q" i5 X完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    4 C+ J1 H1 E* v, s
    % a/ S/ v2 G. [% i饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。9 H( I1 R' R. [5 l7 k" s& P
    : x( Y/ i! Y% h% I: q$ j6 H, S0 C
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    4 R( N  t5 Z$ t! K  `* ^9 F航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?/ M* J9 J0 l! S- n8 p, r; ?7 e  D
    ) p4 l* ~/ `* a3 F; `% R
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    ! P& T4 y' s2 L+ r5 Q! P+ k利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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