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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
+ i8 H- F) M5 ~! j( T: M5 K. O7 }
# p) N! S4 V, O1 ^+ ^$ m4 |003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
1 ]3 a; o" P! F- Z& t
5 x, D/ x0 ~; D+ L( {0 R下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。9 p. [1 K0 l$ c$ T( e2 i

9 w) Y3 F- M2 Q/ e10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。; V2 T. A3 N* c4 N
9 M. n6 m' N2 @6 C+ T! I
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。  B- t1 P0 l! F
. p" b# Y+ F; c& ?5 T
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。8 ^# Z" f7 O8 B/ f

; V) Y$ B7 i% @- X3 X- J) j在003之后,中国有三个选择:7 b) n: L. o, J  a' D3 O) r* r

1 H5 J% Z% b6 u) j1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。# @; l9 n0 u; v- h. i/ t
4 r( V- h: E4 E. d+ n& m2 d
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。" {( C9 c( f2 T# o; q+ u$ M
+ H$ k# v, B# g
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。4 f$ R5 f# ^% I

; }+ {; C1 T2 U0 b% l$ A7 B选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。5 k2 y: {$ h& l( N

( l3 M9 e- Q/ n, y. ~8 l( `更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
7 G3 S- L; t2 n: h( v. D# G7 F5 c0 L) A8 i7 ~$ f4 ^4 D4 H) d( y
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
% ~* H) X& T6 ]; z( ]( {$ X& n2 i8 V+ H& s" B0 [6 q1 u
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
0 H' u$ Z+ i* s9 y2 V- F' Q  C" Z; c1 T, F' F. ~

/ a: W* H# y! c' ]
2 T# t8 k& t7 p' y, A" z" x在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。# i4 o3 \4 }3 L  S8 D( `

- b( l$ O. W4 `$ D- F4 y& U  _但这不等于中国不能化腐朽为神奇。$ e7 F' S9 W; n2 i" _

4 C3 i) N) M1 w- \2 U+ L“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
1 d! M' D. G4 v! L7 p
! Y5 \! \) A, z; ^6 K  J5 T中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
  `, w+ Z, `7 W/ Z6 ~' D: W( d& V  a5 a1 P2 ^& n
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。0 f. E5 X% u5 f6 {
. {" \+ q, S3 h
0 L! H) N4 d, A2 a4 g4 j) z

' r( y# J7 @' V, `& E4 a- o' i电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
" {# T3 T) o  V; n& ^% B. |% Q7 @+ m3 ^% j" L& R/ m: P
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。" ~- b. ^! D' S/ |

" J$ Z! L$ Y" H3 }参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。* C$ @0 p9 d" v* o

8 N+ W$ h$ b# \7 m7 p; U" S中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。( P( k8 k, |" w& V+ U) _2 ^
( y) r2 ?. R& A; Z* A  K& n% P; Q
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。  }# Q- i6 P! t
4 `6 n7 X- I/ m( I( Q% x
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。1 h3 A# J$ L, R% p

. ^1 R! M9 h/ ^; o+ R' C“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23' \9 Z. z4 `0 P) S& L7 Z8 P8 O+ ?6 U# W
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    $ v5 G2 O( T% w" q) R% l; U
    , C5 L3 b* ^; E5 ~  I够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    % n% w4 A2 a; x0 }3 d; s- G( t
    + j' t1 c, p6 `5 D003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    8 B5 G1 H  D$ J3 i. F' N至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    9 ^0 U- }: i+ O1 m5 n4 P我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑   a) ~6 f. J# J" C' S5 A
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    & y' X; v; M! {* ^% `不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    0 X7 {) v$ @4 y4 p% W6 O" ]
    7 J8 Q% u9 u8 M$ w" @: h; y加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。# d+ t" D: e# F$ z- K) R/ {
    - Y1 A# |- J8 y
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    * U* r! B8 q+ l5 g6 I  p, l  C7 u$ ~
    ' P( q1 Z6 I8 w4 g/ ^航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:59
  • 签到天数: 2997 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 2 O- z. S5 |+ j! s6 g0 v3 @4 s
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39, ^: M# b& d. a% Y
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ) t8 }6 g3 ^3 I/ \/ b. J

    * K9 s3 V/ t8 _. f- G那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:59
  • 签到天数: 2997 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:516 u& o- U3 i/ c3 `) o
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    , I' d% u/ l/ b8 E# Q) g* P我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母/ [. f0 ?( ]5 _1 R
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间; d+ `# N. j* v
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位$ k" z! Z( C& x) a
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母# _5 c+ ~) H" O6 K% K3 D
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    9 `& |# O0 l5 g7 R9 G10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:115 ?3 d  z  Q% |0 z  m9 G, j
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ' q, p8 G7 v+ n% T( V  X/ ~+1
    : n3 Q# ^( y, R" A3 `& G, ]003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:335 c. ~2 M; p* {- y" \/ u
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    , D( a& W- `8 j7 p原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    $ H5 L' W+ ?  y5 h+ o! {  U
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    6 U5 C2 w/ Y, K" D* {( x  s# w
    ' I) s$ m- ^% a+ N6 e8 F' T8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    0 |, U' _$ Z& s( R  }+ D2 i美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    7 M" R" v. K+ W9 X' p& @( J1 u9 I
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    ; Q' C' t- X4 s. I9 H& T0 @
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么  N" X& f8 c, G3 c3 E, Y/ `; k+ D
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    4 O, w5 d1 |+ `: c有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    - r+ B. o/ Y) C+ j: S" M) R/ {8 `3 p+ f2 l' S, D( W7 F
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    % L$ k5 V& G$ M! @; {
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    $ V8 l  c2 j- X# x
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:598 l1 }8 b& a! F
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    9 `9 A: o1 c/ k! A" ]) C不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    $ }& I  K$ A- m0 y$ c1 K9 B) L. f- p" o
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    . H. {% l8 S1 m8 m7 \: u4 }- Q) u' l$ d0 }  f
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    + Z# b& [/ D1 R2 u" _6 E/ A, Q3 S7 \$ x  [: w" h
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。: X' s. s' n  v! N

    # [$ M1 ^* s# A1 }这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 " d7 |2 h. N& C% p  ^# ]8 O. _

    5 @1 M4 q9 j5 x- s航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    # a* \" y; I" |, `, U. s+ Y
    5 _" R1 u# c5 b, @+ Z' Y$ \+ m完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    * ]+ y+ Z: {+ H5 T6 F4 E6 A
    , [, _9 {) _2 P. e- _4 E饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。* o6 ]* C: v# O3 D# P% @

    ) _1 U/ \5 F' S5 C) a* H3 W- _
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04: q2 q, K5 e+ v
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    5 i5 z; W2 w, `0 B3 z" y: n; f" W5 B
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    ( W0 e+ [' x# ?利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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