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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 . S( M! p0 p# c: Y/ ?: u
# Z$ g: u4 N" N+ R" z
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
8 u0 i0 K, d0 N1 p/ O* t2 q* I  i( F! A4 J
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。& a3 y6 @. n! s6 p2 o# y7 V

& j- Q. _5 q% K% b+ D" r) K# j1 X10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。% C  L+ }2 H+ g4 Z1 m7 U  C$ S8 g

* M( [7 T- p' k% h2 b在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。# ^1 h5 g/ ^$ Q  J

# S1 B; P$ J8 i中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
9 d/ i$ C- m8 R* D* s# ~1 N7 @5 [5 f0 {
在003之后,中国有三个选择:
1 T: H) v0 Z5 }2 @. e- x
) u4 M+ M! ]! I; Y" S1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。6 f8 S; @5 Y, `! {4 f# a# F/ N
1 W' w) P9 e  `" K6 O  d/ `/ o
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
' ^0 F  H% I3 v* C/ [# K
' q. {6 Y2 s( T3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
- w  v/ |+ N# P4 _" d; X" S$ h" {$ z% ~7 L8 F* U9 f, X, F
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。  }: C% W( q: s3 E7 a% b
8 h8 g. W5 S" q# u4 J1 m
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
7 U* F: m' a: \& l. A9 P$ `
9 K6 \: I/ D# W5 N) G3 W较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。6 }; j* c6 d' \5 |7 U

8 I' v5 H& V# R, o6 J$ k- W; s当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。2 \! N3 t. Q, _; T- z

8 ~. C$ `2 ~+ z
/ A% o1 G3 k. F1 W5 ?& f( g% A* B
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
( B- u7 R! v- W5 A& x- b. ^
2 u3 j1 h0 y! o0 ]3 b5 e! @) z但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
) d. @/ ^* i+ {# h0 J( e: q5 I% o; T' S, d; C# C
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
" d: `  k8 N9 y$ D0 s2 T; }  J: q
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
) x3 _& p6 u# j( r) c5 o0 {/ X+ D9 E6 @3 Q' T9 [
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
3 J& a' L7 K/ w, D; f
8 H, X7 Y. R" m! K6 g
0 {* T- V9 M# M7 A5 J# s0 O
9 |2 o9 `8 \% E. Z/ v电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。$ g. ]% s9 b3 u6 X

, X: w/ ]; g: s) P' s参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。0 l! l3 a" ]5 N9 i/ e
0 a. y9 M/ h) K0 k
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。: U4 C; J3 I* ^+ L$ @# p/ u+ f. A

; K) u8 i6 [8 W: ]+ H中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
: Q1 `% a4 P& d6 J1 M# [5 U, n# n# r4 ]( K0 K
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。5 k# e. }" V5 [% ^

0 X$ f$ y: F! e* d% Z$ e' E( R现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
! K: p6 W/ N* x; V7 r$ ?4 D
1 r# n5 V7 X& y“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23) F; C+ A4 J$ k, b! T
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    $ F5 j1 J* c5 `& Z
    * n' F4 ]" x% m8 ^  K够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。, d1 m+ l% ]- G4 m- ]  e/ F
    0 y9 n5 _5 P5 M# X2 v5 N
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    # ], \2 x, y) k! Y$ t, C0 O$ o至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。: G0 x3 J6 z! d8 Y4 g+ }( O. x
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    1 s# z1 g9 {7 p9 T
    史节 发表于 2023-12-14 19:11. r$ B: C$ e/ u; G
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    2 R6 a+ L/ A$ C# b
    ' Y, M' w) N* x' d/ W
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。; v9 }) A  }4 D7 ~; g, j1 K" Z

    % w, t2 `3 x5 Q海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    & y* b6 ?* t- r8 n4 f
    . d% f% h/ \$ Y) b航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:12
  • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ; z9 H2 k, j! U. g) y
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39( v! Y+ A1 f7 N9 I- i1 {
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    $ V# ~8 |8 o  ?9 @. V* R; p9 d# _
    4 P) C4 \* ~2 ^6 F1 F* p- w' y: f那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:12
  • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    1 N7 ?% {# E0 M; ~' j6 ?3 Y2 A那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    2 S  c' {1 Y0 S; e6 h, i3 a我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母; k+ g4 c0 |1 H$ w& T  v5 w( e9 v
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间5 V* F. f6 |0 I8 `
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位0 X4 ]* A- f& m* S: D3 j
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母, I0 c5 O# Y! v' j3 |
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了: q# n, V5 f- f4 J. K
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11# H1 w6 y* `* r1 }. f
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ; Y) H* O8 m5 j& `  Q! q* M  A
    +1* f8 }& o" X4 b4 r3 `8 ~
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    7 x# N) a. \  V% s) I旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母1 ~! H. J! k# W
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    4 I7 X9 ~5 E# C' B0 n$ {美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    2 W& N' i% n- d4 ?: K% l
    # n! }" u3 x# W8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51% U! P% X$ Q; U9 z# R* f' i
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?+ `" m4 u; g( d  t  A

    % B+ v* u# C% ?* N! T) R8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    ; E6 j7 ~/ o% k8 X  }* p7 L$ [6 c核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    5 Y# i& b8 N8 l9 g" Q不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远! g) m/ |: s- l$ O4 z
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    . |0 k/ ]9 R" [
    & [7 G" X+ A1 n3 K你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    ( H  L5 z  f5 x+ W0 Y. l- ^3 N
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 ) X% Z4 d; W+ `3 J6 m
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ' y% h7 R3 E% J) U) l6 Y核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么. u) B+ a4 t& c! G. t% _0 I- e) Y
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    % L: ?$ j/ y6 |% v8 f- ?
    6 P# t+ s- U, J/ H: u* B5 Q1 r; S
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。! S4 S$ h. ~( A6 a, E  ^4 {
    3 }0 j+ p: K3 }! N5 m
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    1 h; A+ p9 A  E8 Y" _: p# F8 W( ~4 ~2 |9 u: j
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    & {5 \! M& {7 F3 g; W% E# ~6 r. m: n4 e7 _# q3 ~. r/ H
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 0 g/ M. A) b: X: B; X

    $ r. R+ r0 M3 g$ b8 Y! a; q( q航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    9 p0 |7 a1 M' ?7 S, ~- y, \$ p6 ^, v, _
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。: Y6 D8 {0 w2 _$ J$ e7 [( e. ]' _
    7 ^( a1 Z- X5 ?% q$ X
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    : R  ?9 a) u% B+ Q) e. v: f; {, j: p& u5 C/ l
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04% e4 n! ], t& ^
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    % b- A, r# t# q% n( d( y0 h' j7 A. T$ f/ O5 w0 @8 y7 d
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    , x1 J7 ~  D! B6 W: U- w利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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