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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 + P  c' T: Q# t! J# n, W

- w6 M+ r, P8 L4 |3 J3 g- |& U003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。! B  w4 \- L# [# S& d
, U6 j7 ^6 _' |. ^1 Q. {  K8 [# a0 |
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
: x* @4 r8 |6 a) c& b: \+ O# u; n  A: z6 [% P4 b% u
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。# K: Z2 v7 J4 T2 B% a

8 j4 W' n1 f! i' u6 H+ E在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。7 {( S7 d4 B; A7 o  {' T
" c% p2 K3 [- y: S
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
6 V9 J8 N8 S9 \: ]; u4 x7 a5 N6 g9 s! f" X0 |) i; a6 R" |
在003之后,中国有三个选择:2 r+ K" Z4 N# i# d! M8 C) ]4 l5 _2 j

, N, Q( H6 D( S0 x$ Z/ e- K3 K1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
. a' `* y1 `  a; f+ C
' j. K. L) `* Z5 N6 N: p% L2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
! B2 j. J5 o) o' q" [/ B/ X7 H7 A
( {# ~# s' m' x5 l3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
5 ?0 ]  L. L- O/ x5 F7 Q  w
1 f: ?" }- |$ s- c) b! n) ]选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
+ P5 Q6 A1 _; E, A8 f# p; b/ i6 V6 E+ e; \7 G
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
7 B$ J' k: v$ X, ]4 [
3 Y7 I- z5 }" i较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
: x3 n, ^) f# |; S- C% g. G7 r& K$ n( }! N+ P
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。2 a! @1 K( k) _! W9 @! g7 V

1 [' a' |8 E. C/ M9 ~) C, q
. V1 o! ?8 g& ]) z
* `* l4 ~; Z7 o2 Y0 J, J在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
0 M! k* l; h2 X; w
( _, v# D5 ?) g- O! ~/ n( E但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
1 A* Q' A- b. Q9 e" \9 e' J) `2 p$ q/ f8 k- ]
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。" o2 x- \  v. k& Y( s7 @+ p
  J1 c6 Z6 A7 \
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
5 j  A' O! V4 K1 Z, N5 T9 p0 T; }/ s! g* a' p3 G" a
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
7 m; \/ g, X$ R" v  t0 F' u( r! j7 t; K) r
' I* f3 f7 I; ]# X3 R
/ C# L4 }0 {. W( K) K5 R2 i
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。; `' Q3 n2 L/ G/ f
: M& O1 N, y' S1 S" t0 O1 `
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。8 Y9 E9 k6 ~9 D8 w( t+ d# P

- y# {, t" x8 j' \$ N; H参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。. }0 v) r, c! d2 C8 \

* @6 w4 Y* O2 M9 j' S5 T, n中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。( \0 b: ]5 Z% ^: |/ Q4 f! o
* q% B; P; P6 @, Q, W+ d6 d
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。+ R1 Q& t; }0 Z

% o) ^8 X1 d2 Z现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
& V' R5 {. H: y& U! p7 r; O  N. }6 f: ?# M+ j- v  e2 Q
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    1 u6 _$ [+ H1 Y不是核动力的,电弹的电够用吗?

    ( |! ?) w, I* [# x/ R9 R, b% S% |7 L! a# Y" W' M
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。7 n4 L4 Y+ o* s- W8 t1 m5 D: d3 q
    1 K' N/ i9 g- v( B
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。9 c; F& U1 V4 C8 `
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。. v7 x6 _; l$ f0 ~9 n6 l, J
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 : J, C/ j+ J/ V2 `  }
    史节 发表于 2023-12-14 19:11( a7 l3 ~- z9 i1 C/ \
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    1 a  q6 _- a: j7 P

    $ t0 {; A. @- E4 m0 N加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。. T  B2 l5 S1 N' w+ m& T/ s. t& w

    ! I& f- h3 ^3 p& Q7 s2 F海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。. M3 d. w- O; ~7 i7 D  w- H  n

    : m" C! x' f6 F1 }, G* {# P; F航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:24
  • 签到天数: 3364 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    5 q" \# R7 ?& I3 N; s: [
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39  n- p, o$ V$ s0 W  e) @* D. S+ G
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    : c) J& |, l: Q" J9 `5 W* z) o: k. h1 r: J7 Y, Y
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:24
  • 签到天数: 3364 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    2 B( i- v! i3 h4 T8 p+ X; h那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

      W0 A3 s& J/ v4 j4 g我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    4 f. g. f8 q6 ~; V: e原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    # y! |" m3 X6 H现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位  C; @9 Y: `0 E1 P& R, E  I3 u
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母& }3 c# E6 f) v8 b. H  Y
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了- K, d1 j7 r% s+ j
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11% P4 i- h4 H* C$ ~+ K6 F7 N; c
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    $ K$ b2 F1 A- `- `6 K$ o2 W7 W( W0 N
    +1
    : U, G$ G# |0 R! T3 t. K2 T003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    1 k; f& O( w* D旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    * g4 q/ G* R: I, r: \1 z$ H原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    7 H1 C, \. H& j
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?/ ?4 G% G1 p+ B+ ~0 C; \- j
    # g  i+ \+ ?3 p8 |
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51# ~# U/ S. A. m( T& G  d
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?& q* O$ s' C, m3 c

    * ^, W* w4 a& I0 g1 l6 F4 U, _8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    2 ]6 W: k* _# L+ `
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么( Z+ K( g+ v- D+ b4 C% u
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远+ R3 B; `( @* R9 {
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    / J/ ]1 m  C$ I* h# v
    ' V) @8 y! s, h4 q! v5 q" R' R+ V你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢& P0 n, v6 O1 H' M+ W
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    ; j/ C0 @5 J( u" V& l( ]. C
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:590 p; s" f0 w3 Y5 G8 u4 j# Y8 v) J. O
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    5 n- G( Q# Q" W2 E1 Q不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

      \  K0 ~0 b6 D0 C0 c; o3 m4 m( G, z3 E- f0 Q% b$ U
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    ( D( s  q/ {; k+ ]7 W: M7 N$ p5 i" x- U# g/ i0 P0 a
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。% R, b3 S/ U; A/ ^$ O9 Y4 O8 n

    , f8 E' k  a2 x  [65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    9 Z5 Z1 T) r# _5 |- G$ \3 o: b9 Q
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    3 f1 Q; y5 }& ^% \7 z, m% @3 E, B( ^. F
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    : w+ |+ R) ]! r2 i* I8 [. W" D! ~, [) N" G) N
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。6 k5 L! C1 C5 e6 C- y

    2 [$ `8 ^! c6 H) F$ v' c" `2 B饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。: n# Y; E/ i1 `0 |9 c
    3 ]& N* {3 e! `" G0 W9 e7 Y0 [
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04$ `( Y$ E$ @) E9 r
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    / Q  f$ b; Y9 X1 E; ?# ]2 z
    $ {+ {7 ^" W$ }) N+ a% Z完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    3 u# `# @( p/ T利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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