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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 - u% X1 S& y# g% d1 ^6 j

1 h" E. W1 Q& [/ }* R003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
2 E: p; Q6 A- l1 k4 n% y$ g
3 \+ k( U( \6 |6 ?: b6 _) v下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
5 D! G" D3 E: }+ M4 @, N8 Q7 k  F- T* R6 p- j: L* F  ~
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。: N" t: w) N3 D
' c. B" O2 A5 @2 ~4 ?
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
& K- @6 m4 H% }& e) X& ]9 }
, E; [& f5 N* D% @! b中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。9 x2 {5 @: A2 Z! I, {6 [
) I( {3 `$ o/ h, O+ ^6 o$ y
在003之后,中国有三个选择:
5 F6 q# Z' T) p* U* I
# n  `* t# C! O) e+ E9 }1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。; m4 Q) v0 E  E) l5 b- \6 F/ p7 ^' `

8 @( w% [8 E1 }0 d4 H+ g- n% F, }2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
' ?. [; a6 v* l+ B$ A9 N( [8 ?7 U
) ^; ?# ?8 H/ z2 T, J) D& e2 W3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
6 P) ?0 c8 [9 g2 E+ M
( k8 P8 c: _7 v6 y; V/ [, w选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
. p5 `: t3 A' W1 @
2 M+ [7 r- e& s2 A更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。% \" e) z2 S6 F6 y4 m" t

# [* k8 C" u: ^  N较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。# C" U* m) ?! _+ ^; H- Z' q

8 d) T$ ]1 Q: Z; N当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
2 @. u7 C. T# B5 Q  k) x/ s# i# [
- t5 q  z+ N$ W+ y' R* v
) J% l# ~7 q3 Z1 m! Q" ]$ q5 K: {4 p
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。4 W1 c9 K5 q2 m5 }$ Q/ V0 p% a

4 ?9 [/ p. N, n3 Q% m但这不等于中国不能化腐朽为神奇。( o9 T$ F$ f2 [- q

" p( \/ e( r) y4 [9 C5 w“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。" P9 X$ @  T5 B* o* _7 a
8 I/ U  j6 B. @2 ^( L: o9 c* J' K
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
8 n1 A2 t: d/ x; i- f
" m4 t% @9 y. l# r" ^电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
& u0 N7 u2 W5 W& d; e3 l: N$ j" B, P

& e- o& D1 A; `7 q9 ]
( I; g6 U2 Z) ]! D: a电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。1 S: d2 Z( p4 ~; x. I
0 n% V% n$ M( k1 e5 G; o
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
6 I. t$ K( f& Y9 i  L) b5 t
8 v+ ]/ Y: Z6 Q参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
0 ~0 a7 L  E% i. R' @5 U) ]$ f! Z" O2 y+ S( r' b
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
/ F& @+ a3 }+ r- [$ Q! y; B- [4 J" \: r9 k
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。( A3 L1 R9 l- h
8 G5 _: ?* T3 ^. c: c
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
6 t5 ^( {; e6 c1 [/ y! @' ~; T5 h0 ~4 i7 i6 h( K* B
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23' z3 v- ~) M7 Z# D  L
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    * l& e- e/ F# N% {& D& b
    + h7 \, I+ y- P9 l7 J3 e; J+ H够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。( i% K9 M6 F. o6 t6 b; {
    5 I' l1 U+ J, s% M, B5 g
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    ) d2 l& _% z. _; @& k至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ) q2 ^, ]6 m, l! N! m我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 . T) r' a, r" b$ W5 \
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    * R( {9 |. E0 [* c" v& i; f  J不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    8 ~( B' \0 R* l" O- }6 x2 ^; a( `/ H9 q$ Z( P7 N
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。. y7 _( S5 h8 y+ @5 L8 W5 l% n5 k) D

    . X! g  E' g3 B5 S) p: Q海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    5 M" i' d: H  Q0 I0 w3 R) S8 \, C% X
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 2 a0 E8 G" [0 v! Q) A% z6 E
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39. c- u, }) U, O# h  I
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    0 E  I1 s& c4 z6 c) N
    . h, v3 ?! V, S6 y8 `, I, A那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3200 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:513 F% e; s6 U( ?* v6 A2 T
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    ( ^1 K/ V) V3 V+ V" X
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    ! c( U! L+ n( {+ [4 C/ ?- l原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间0 w% p: p) \: V  f0 i% \; x
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位# y0 w3 m/ V/ a# \; p) S: R0 }
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    " y2 M- c, O0 p既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    1 ~( c, [* W7 J; t+ Y10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11: m% h5 n  a( Q- S# ~* V
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
      s2 C$ q; _% q+ \4 m9 [
    +1
    0 P1 d; @% P( D7 t003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    . j; t* B1 L1 }6 |旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母, w; n  T0 n# J. {: R7 S7 `
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

      _# O+ U# _9 P7 C+ B美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?% s. V( H# U6 v% z
    / y" w" U. T6 F4 J5 U( B
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    ( D: |0 Z0 f  O美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?7 O' d, A- f0 c2 T, c
    ! a! R- x" ^* |# [; ]: D5 O& P) j+ n
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    . f" z" a9 M, Y) M核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    , d. H  i( m1 q不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远9 m: E# ~( B; T0 }, {
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    * ]1 B1 _9 M2 p: F$ o& r- A" B; A, ]- J7 W
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢9 e% _2 A$ f8 p% s# f
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    : [- P5 M, [" _: m" Y3 D
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ' u2 V6 k  ~9 U/ y核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么; V, ?! {" }$ i4 [' N5 e  ]
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    + P$ T, b7 Q; U* U  s! D: s# h
    * ~' H4 Q  J) m
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。0 M* L7 @' B% \3 O& P

    ( `' d3 b: l8 ^; Y- E004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    $ H% ~3 [9 i( `3 A. S6 M- e* R
    4 ~( ]$ W0 ]4 W. g; d, M* h65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    ( W$ v0 b. c7 o: N$ m/ `$ P& b4 l( Z) S$ |+ N8 N" ~( m( b
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    6 i. s0 o6 i# I) I$ ]* p! Y! b( `. T* A# o0 D+ D, ?4 ~
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?- c* i) w/ u# |( b* J

    9 }& d: Y0 P2 A( k完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。$ g3 \6 N0 Z, e
    # s# l4 H( e! s
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。0 p, e$ [6 S8 \0 ]! `$ H

    - {8 V  P* A6 x4 A, _* ]
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    ( _; x" P4 [4 q/ |! T航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?3 J3 D8 \# B0 M1 z& f

    ; Y' ^; w0 ?7 j; s' h6 k" _完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    $ S' A! e3 S6 \: j( q' ?3 i# C3 q  e利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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