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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
, \0 n" G, ?! J* _* V- b  ~1 E
$ @2 m8 u% v) q003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。, ^- H9 Y$ k  J; C1 U
" Z8 ~' c! }3 A+ H
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
9 c2 ^; u0 q2 S. V! o) w
  Y+ O1 i$ h' t- Q' f/ {; i10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
- g% b# U. V9 q0 g$ K  x% P  h; C
% @6 K. U. ]/ H* m& U' ?在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
6 ?/ ?4 t  e$ h" j2 @4 T
5 ?" M: \% i7 e( C% ^( S中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
* _; M5 ]/ p/ I4 z4 t" G1 V9 g: k+ g
在003之后,中国有三个选择:
* ^4 I6 K! Y' _
" m# H7 G; Y, a% E/ n1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
9 b9 E% x, s2 E* N: O6 d! o+ e: f- \/ |  d& {' D
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
: N* ]- ~. _# `2 V/ P/ r  Z" V. K
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。4 l# T& X1 a  v  k3 I
: y  C4 x3 E9 B: D0 [5 N8 m
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。% N0 H- ^) }. ?. R2 }) f

9 f& X  F+ ^) G! B  i! Z更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
, W6 @; s% ~$ u2 w1 T. N/ r* V
  l7 H. r! ^) A3 N7 Z: Y2 h- l较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
& ~: x4 p4 _: r% Q" l8 Y) W6 s) V8 @. d3 s8 O0 R" o" P
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
; {1 {" t1 i/ I6 t2 M' b/ q0 \# u: M
+ M0 @2 |/ y' F9 u. B
/ R* B9 j5 t# ]% c% K$ U
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。% n) U, _5 U! Z

+ U" x1 N5 H. i! f% G4 q" g% S但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
* T1 @  Z1 F- c% d- I: h2 l7 c
3 m6 F: W! K1 d& q, u& y) t! _“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
' M, i1 h9 e' @! `  N! u2 w4 I% h  |
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。. w5 v* V; k3 E; e3 W' t

. P: `9 v  i% }电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
5 |' o2 N9 e# p
" l9 g- O* N4 f6 G$ U+ h8 S
* e( i% g: N8 a* ]% e( [% U& j) T6 ~% ^3 g3 j1 A8 o. Y- O/ m
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
$ K5 n8 F8 S- J, o4 K
' F/ ~* z: t/ z4 \参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
' C4 B7 k( `, P. J
! j/ l! [( ^3 z( ]' d; R8 j参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
; V3 f) k! ~- o% y8 G- s' a7 }+ F; _) p" }8 y* T0 E" e
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
9 W2 C. N. O5 n5 X0 u  I, Y; I6 v& {2 c7 t4 Y7 m
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
9 y) y" E+ c, {" ^6 [/ @7 ]' `8 W/ o: `
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
$ E+ a) d* V' v$ D$ R, g, w/ E; h" E1 b% y$ {$ x  h6 C
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:232 d, @# H- ~- m* K$ h
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    ) ^6 f8 j+ k1 `* L7 B' t9 `, l
      o4 t+ S- W& g7 m+ d3 X2 _4 f9 [" n  C
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。/ H3 `2 [+ A- Z& Z

    # I6 H, B( ~" @% \. T7 o003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    ' ]* e! m* P& P+ \% o至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。, [9 G0 U+ m0 `! X0 y
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 ( s! n" f& }: n: S
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ! u) y5 I- x: f" g: l) Y3 D不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    3 J& F) M% |8 V! V) q
    - s, C" v5 j& r9 _5 y: A
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    6 h5 ]% p) c5 Y. B, ]% f& U- d; @4 z' ]
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    0 J4 S6 N+ B( L0 I! ?8 U" m5 O3 ~
    5 @. \! ^; u: A) C0 h5 A3 f航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:53
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ' u% t& Z( }' H; ~5 e6 H
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39! ~8 z; Q4 W3 A6 g9 O
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    " E& }5 ]4 J, k* s
    / [; k& \4 c* p, x
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:53
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:511 c, @( D0 C/ `
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    6 P4 h' m# c# m6 C- F
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    8 H$ w+ ]8 J. Z+ ~% A3 O原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    & K4 |+ g" Q0 m  b8 o- V% A现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位5 L' U3 d; c, R$ w
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    0 X, e. n; j- g- v. {2 B$ _2 d: |既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了- t) {4 l& K) l- F0 ^+ ^
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11! E- `4 w+ l: Z. C. w
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    9 v, D7 H$ @9 c8 f- }9 w
    +1
    & Y$ p$ n: Q: m/ D' M; i003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:335 e: U; Q/ Q4 J1 y7 G
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
      ~7 f: {$ c/ v) V9 X  ]原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    1 ^$ R9 G" Y7 s; a" Q7 V美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    . ~9 P3 @+ I$ H& I5 I, h
    7 X% M0 F0 P2 ?# e) _8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51) O! O5 ]& Y( r8 ?$ e2 G1 f' d
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?, \& p+ O, ?- f5 I% Y$ X
    8 s+ W' g# }0 ^9 o5 ]+ T. W
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    8 f8 w  u6 [1 V
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    & l# n* i* s# z7 C, ~不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远4 R) _( w8 X$ z1 |" w: _3 a
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。1 z8 E" A) J% b) D; B
    ( s  f. D8 S: @7 C
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
      W2 O8 B/ z' ?1 E4 }$ N
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 ; o6 T7 y9 N( e3 T0 Z& j0 O
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:590 c% o; a" k2 Z5 ?
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么- e* p7 M9 I; g  {; _1 g8 Y
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    : `' T( D" e; _2 R
    , \) u/ Y6 x0 _1 m( @8 }
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。' l  U8 f) a: ^, ~. x1 d/ x

    6 ~* `! ~" Q2 D$ T. f0 o004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。4 k! G3 ~- H; t) F' c% u  a4 T

    " Z, r# H, A) @5 o: W, p65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。  [9 Z) ^4 E( a6 y$ w8 c( Y) _% o

    $ I$ p( {  k, R2 v这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 ' n& a7 Z( |2 n% C: l9 ~& Y- H6 x
    5 t! P8 U6 P/ Q! |) l( Y+ ]
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    8 r# g& r. E7 A% p4 G
    7 E3 ?" c1 g' b# o4 P6 g& k完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    7 w, J, ]  X* i
    7 N" s7 N3 N1 \( H* ~8 ^饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。8 A% b  M! D) z1 l2 G) Y# v

    4 [/ t$ w) d! Y% }  b
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
      h% u' m% E9 T' E  K; r5 v3 q航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?/ h- ~# _: r% I7 C
    ' f, [! {" i, c3 l3 J/ O
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    9 h. K. s* M- ~利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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