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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
; L/ K% c( Q$ {0 D
' a, o& j* V% m) B003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
0 [. k) }# m/ C/ ^9 z( Z# u6 j( P% d# ]2 o
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。) t9 \3 D6 C6 }, ^1 A

% {% @  w6 T8 X% F$ c. \' }10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
# d1 p9 L# J% k. A4 J) H
: z4 Q- T  y+ a在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
0 ^* {- Z5 H: q9 l- b
3 p, w! g) h- L" R中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。' X7 [8 e! ^( l8 o, \. |7 [! f7 P

& r7 s6 ?: X' P9 q在003之后,中国有三个选择:0 y" |7 b4 Y& _& Z

3 }' n9 d" u" h1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。1 }2 j, h1 X: O+ H+ {" \

; Y: A$ P5 L1 V9 X  K4 r  f. V2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
# m) C# F4 u- h* e4 p6 T6 G* x* b0 }9 k% H
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。: O  h7 y6 l+ z4 N( a

# Y: {$ w5 c! a3 g选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
; d( O& J) }) h6 `% x% B+ {& x- E
" d2 y( |9 u% l5 C7 y更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
0 l. }, E0 M9 P
3 m6 f7 @: @+ e- r, U较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
" N3 t; U8 E, L
/ f8 c8 r$ @7 ]; Z+ o当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。3 e/ m# [/ g, p. [3 ?) V: a

' ?; `- K) b! r - P- V2 f4 R0 v$ u

; X) i7 Q& r. X6 A/ @在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
' v+ Q; T/ g- x, a* I# H$ S1 ^' q% Q% Z- u! P. \
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
" [  D) U- S1 ~, p
* }+ h! [- e: b: S$ ~3 f“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。' m" _! x) t. F

4 X( V9 b$ M; u$ k+ |$ [- H# M中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。5 p9 a0 z/ H( Q6 u4 l. Y( |" ]

" V: q' J9 }! w/ _  `; d8 H& ?电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
1 K. c% G! W: X0 x, B; i+ @8 W
* w# \9 b7 z& W& P( X
  M# d" S2 h; N
8 `4 A5 u. m5 I- \1 L4 X4 C电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。* r* ?4 h2 z# s5 f. p5 C7 @

9 C! a6 t9 d; F0 l  _. y% O2 ^参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
4 B# H8 o/ Y) O
! [$ P7 h! K+ z. J6 w) f参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
# r+ E, y+ X' \9 C; {$ [, d. J# X7 Q0 z2 S1 a8 z. b
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。+ b9 p# g$ v9 o
, S: W$ W% z. ^( \* }
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。2 s# r+ s" O0 N6 N2 b
! X  @, B3 @5 o. B+ S
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
" d$ |, \/ M! ~0 Q6 c# a% S4 D/ n1 A$ J" M+ E
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:232 i5 i1 e! I- V" f& O" O5 f
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    ' m8 U0 o% X( W; {& Z
    5 q  ~1 Y8 a8 K* k
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    0 s# {4 D+ s% ^+ a$ f/ Z+ y$ |+ G. ^2 `
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    % |$ y, S7 Y5 \: u% h& h) `至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    + `9 p- j6 \: U/ w+ I( j( V" _我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    1 K. k) C" g9 t0 e' A+ D3 g
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    6 B; g# ]1 j8 _不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    / Y3 ?4 t5 g( c5 g- V; r2 P4 [9 t. E* g8 j( }/ Y" g4 w
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    & W; c  J" X( Q& m6 H; Q' j9 O2 s6 M% y, v7 \0 U
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    4 a6 e' C% x6 F! [, b3 e1 }5 n; X/ ]0 R( }) T1 ^9 d; v
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:36
  • 签到天数: 2766 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 - G- Z. X, w, |- t# r8 z- J" g5 [5 R
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:398 I/ m7 e! s5 @
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    9 I% @0 S- ^" C. J' S( B9 f* Z) ?: M8 k% M# i$ S
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:36
  • 签到天数: 2766 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51( }" \5 W1 W% _. G/ \
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    % I0 \* J; q' `/ H: q我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母, ]9 _/ Q: z# t' U6 A
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间# s- v0 R; h/ e
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位0 H, y  E8 H3 {
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    / H# r- d: \1 n3 |既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了! E# y$ T1 O+ ~; U. A7 X1 X# m
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    / `2 |+ E$ ?$ D5 ?+ c2 C不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    6 I: _3 P, ?2 `
    +1
    * D; Q: L; C' C: N; N1 r003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33+ G: v- O0 D: W: B/ H7 R' ~
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    * P$ G( T+ F  v2 G0 W$ o2 q原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    , }1 _/ ]6 C9 w# g  ~+ j8 a
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?1 f) ~2 W! s! x
    2 {; M1 k$ d1 Q5 j+ ], n/ E
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:510 j* w) ^# q3 ?/ s
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    7 w  y: M: F  _/ D+ L2 e7 p5 n% S2 l: u( ^/ Q2 B) F
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    " u4 t9 S. o9 x& e0 f
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么& _/ [2 P0 j2 Q3 Q* @' O
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远& M& [) M& F" U5 {: y% E: F. L
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    / X; d# w) b$ F! f$ E
      N9 K0 r( @  B: \- m1 |你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢' I3 P4 G2 X& N& P, S4 d: G( |
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 & |1 t' |# O! L1 \" D
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:593 T, ]2 E. t7 \$ g% T- \' V
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么3 q, ]. S, B+ o4 v/ s  e  k" J
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    6 ?* G1 a* T3 o1 \& b+ G
    4 ?  D$ y! Y1 p: m8 p3 r: B
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。+ M0 G* n6 z# y( ~1 c0 v3 u: c

    # N2 S3 l4 V- Z2 N9 y$ w# C004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。' e! K( D8 s/ V- P- ?+ C8 Z7 c$ a- I

    2 v2 Q( e9 s" v; o" k7 x3 a65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    5 \& C/ b& U$ e6 @  }! s3 q: ^) t5 j( Q: n, {  p$ a$ o
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 1 q1 _! c" B4 \6 L/ B! z  }

    + y9 E  q) t' U3 I& i) c航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    7 y! y5 \: V3 ?+ d- ~! H7 X" c  g. ]8 \/ H  S! C# {0 W
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    1 D3 _3 J4 Q. ~' E  j9 [$ y" E+ _. W9 a* s2 j: d- L' p8 p
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。2 u4 E# }2 f% U: Z8 s3 L* F
    - b2 H0 C* a% j; M) T6 a
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
      I- ^3 ]; ~! e. d0 v# ^0 A4 z% `3 l航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?. S" I7 J( z" x8 x1 P

    , r) ^2 M: H+ {0 n: e3 Q- p完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    . e8 S: ^3 n2 Q" U  C. e5 B" K
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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