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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 1 W/ j# C; ]2 _) \5 A- ?; j
# M! u2 I/ o8 F. }
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。. x) ?, I4 B: L* t

4 y# w9 n) _, a下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
% c3 m6 `$ h, ^) z% }0 a/ T: m' d3 X2 b: J; ~3 G% ?
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。. A( F% V' W/ w  W

" \3 L+ P( O/ ]. w  l在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。5 ~: F0 y7 t0 i: ^' T. Q

, m8 A+ h! _% Q5 U2 s1 Y( n中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。6 P" ^3 J3 x* L3 ]# J9 d* V

0 h7 c3 c# M$ Q4 T在003之后,中国有三个选择:
0 \8 L: R! {3 v! c7 M; ~+ r
& d7 ?0 ^4 @9 ?1 N- Q9 O1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
0 B. H$ F: c3 A0 U2 L+ t$ @- v: h2 L# S( p. v$ E9 \) n" M
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。3 X2 S& ~6 l0 _+ C+ @
8 \, t% J  m0 D* j
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。, F& F$ _  X; y

7 V( U: h6 e" j1 w选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
. H+ _# ?$ A( E9 H3 R$ w' d1 x4 \
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。0 ]0 n6 {' F- B" {, c, i: K; h) Z/ P
+ g6 z% B. _* }+ h3 R
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
! N( }: u" ~9 m( U$ ^8 D8 M
% v. b' y' N& T$ \2 P1 H7 N4 j当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。- {% S$ X  e) W8 [! r4 g
* O4 U, b" C  h; B( G7 _! L' X
' D( ?- g. J. R8 m& Y$ N
# N" W( |$ p: H8 E2 _
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
3 c9 g6 N! h) l! i6 Z# o( w- ]' E& o
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。! z5 [4 N) e; S8 [

  U1 ]+ g7 A1 b" \( g“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
* }! A" w" g% r; D- R. X; k' p( g$ C5 _
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
. N( P2 z3 H7 e$ P7 o3 p. y# c5 m0 ]) q' W/ k: a( b) K7 u
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。9 v  e3 W9 X' n3 h

/ D1 }: |1 Y1 J, X 4 S) F6 s- B% ~! [8 S8 k3 J8 d& [
: I3 D* F0 v' _& e: ^. `
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
4 g- e! g7 G$ s( v. l  }
& X1 y2 G' C( Q7 R6 M1 w8 V! e, P参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
; m& n+ m& k8 V4 M  }. B  U0 ?/ [9 e. s9 Y( s5 t+ u) j  Y
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。! g! E" x( e  [) q+ I

/ V" W8 r' M5 ~! N. \中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
& L" v. }  ^  [2 [! |
3 L# {( n: m2 c& x3 R- U“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。: d% O8 s! ~& d6 J& ?. v. I6 t, A

- N- T3 H4 q+ s3 ^! I, O# g2 z3 Z; U现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。5 `5 M+ g( e" ^
1 s4 R! A2 s6 y
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23: u" G9 B5 Z. @+ ]5 C% p& i% L- C  {/ h
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    3 ~' t2 E$ P/ j; W
    1 L% i" g2 V, |9 d. B! V3 h4 o7 X够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。, N8 H1 |% y2 O- F: L

    4 y0 |4 u! [$ a: _$ D003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    9 i' L# R2 {. o1 K; `, H至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ) C5 b$ R: w* B, |) h我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    0 ?  _4 H' n' L/ {
    史节 发表于 2023-12-14 19:116 u$ Q( e" A( v" H$ T
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    " h2 E2 _" y* }% @4 D6 c
    " Q3 k* H7 S& a% N  y
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。; A8 O/ l' {6 ~6 e9 Q. [( x
    / U- j) R& N- I9 v/ ]6 z' q
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    ; D: z% f* w1 m( h& ~8 I8 T9 }, J# V/ c8 [0 [- [  ~
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3321 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 2 g; Q" l& R- I
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39( E6 r2 B) U  [/ r" k, F6 P
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    / S2 ?" z3 Q: ?3 a  `2 E$ d
    ( c2 Q4 h8 \, c$ }那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3321 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    & M. S! i5 h' ]# ]* [( v# P那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    , O' O4 G' S8 B& m6 C2 S我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母5 h2 [, ]) m7 K5 ]) F
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间8 {& ]7 L; V6 f# V8 S
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位) `6 b( ~5 h" |4 l
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
      S* B; s% z0 ~/ u3 X. C既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了, i( s# S8 n+ r4 H/ M. e" c
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    1 ]/ b' G8 Q( N4 m+ L" `: E$ L不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    / _- j( {- I  c4 V: V; N9 w
    +1
    * U$ [1 O6 A" B, v9 B- R6 P003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    1 l; i# }- H% C旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    & e2 a4 n6 k( a3 v4 j" ]$ [原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    / R# r5 V, |) \4 g美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?+ `" F; C8 J* ^& x) F
    ' @! Y7 r! k& B- _; r
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    - E2 `3 D# r7 l, Q! T  z美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?* e" b, e7 _8 h9 T& S
    ' K: z4 P. D3 s8 `# H9 g
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    1 a5 o5 O' Z; v$ |: X
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么* R2 F5 p+ @4 T) S0 H
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远5 R' \, h% _. T* r
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。6 {5 q$ k5 U3 f" H  f! k

      H1 h! Z$ T" T6 w. g6 x3 `( s: Z4 ^你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    + X0 e# ^7 @, P7 K
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    ) t8 @3 T/ `$ p1 S0 T" {4 e( A
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ( G  y; J2 @! O* Q核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    1 k! I- c/ F. K不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    0 Q# R7 a4 w( \9 m% P: y, }& i. }1 x' G; O
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    4 D; q  {" G! W" F2 _$ D" I, i4 r
    " x* U) `+ n( {7 \004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    ' \4 B2 O; g+ C& c3 g( i7 s! C& ~& m6 g* W7 ?# |0 y0 Y% y
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    0 \5 p" |+ [2 f% S
    8 l2 R6 Y: X3 y' G) j这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 + o% O3 z# k3 {- J( m  U8 {

    ( F; n7 f5 f( p5 ?* y' U! C航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?- b/ c2 ^: P% |2 l- Q  c: {

    ! W, u, \& D: b1 l3 D5 G: c# ]8 R完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    % V3 o- H; j2 M( @
    + B* `+ h& `5 J2 H' G" t' ~9 F饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    ! e  A7 [; R% @6 u6 _$ O- p. I+ p$ W! e# Q
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04' d9 B- }' E/ Y3 B1 n6 q" J5 i
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ; E, ^  w( k+ r5 o% d, y$ K" {$ h. o7 ~4 }, ?- m0 u6 F
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    + }: |! p3 l+ `2 K2 _; P利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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