设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2213|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
# v. x0 M! J4 ]0 p7 r# E/ o6 E2 ^) I& G7 [' \7 a
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。) ]2 [1 n2 c5 {+ g8 m- S
+ \4 w1 ~7 e) `$ D, L+ p
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。# t1 F2 v$ o: ]) C( j, e

6 D/ ^! [5 A, F+ o( S& n10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。/ N: g) y6 H% y0 c- U) O
' D& M" E9 x) Y+ a) T* L5 c& ^
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
/ C/ q. V7 C; ]; |; }% C+ t: V% X, ]; H* g7 R
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
( @$ r8 H3 b: k1 l
% I# _( g2 p( \5 F在003之后,中国有三个选择:; m* D" z& c' N) r+ S) l, F+ \7 m9 S
% {8 ~" f& ~+ ?* s' e
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
( B1 {4 a4 p8 r2 |0 g' P' w4 B3 M7 W( I, v( o$ |+ W/ Z3 [
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。" i: o' K- s+ l0 y* e9 X4 ^: q

& d; x6 a) ~# Y* @& n4 q# h9 \3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
7 s% K3 ~3 g, E' @. R' M. G" T6 z2 u( |/ \
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。& t; z, ?2 G$ p8 W& {! u- L
1 ~" [' `4 R( @$ a/ ~
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。' o' G# P! O$ [$ \2 n3 {3 I
9 H/ e5 @7 W- l% x
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。& `( S0 ]9 M, m' F

7 L0 I% l$ L; h/ Y) e当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。+ F0 g. ]! f: r% N

3 U$ B9 u, u: a, z) K* n
. ^8 L. v( ?, z: `7 O( P; a
6 D5 `+ x' ]! Y' h在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。3 }, H( x( N' J, M& n* n

+ P5 J+ V4 W0 ]2 ]但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
  G- f6 g* j3 M- e/ `
' d. o: Y0 \0 _1 l" Q4 Y“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。+ a- d2 @$ k, [
% V- _& _/ z2 p
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
+ y1 n) a7 i- t8 `& @5 x7 |2 z" `. }0 R9 ^% c+ k; _
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
  q0 J/ }" K( k: G' f
- P! g/ p/ U! a6 [: t
0 G0 |8 N; e& m% m# L/ z7 \$ W7 g. }6 Y, z' Z
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。. T0 z" ~. [4 @- P8 r

. g! i  E8 l  _# F参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。' }" n/ A! q: _; h4 O+ L) S! c
) ?1 D4 A3 @, @: G1 b5 b
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
9 @, L6 P2 ~% O5 r9 w7 H+ N
  X+ {* o8 ?2 d( K中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
# T& F+ m6 ~$ H$ `" d* ^2 t% ]) o* O: s2 u
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。- G; `) t& k) s  Z6 E

  U4 E* r- j) h- }' X现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
, ~5 T8 f( L. Q8 q8 ^" t( {
2 L" q. Z, C3 N" i“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
蓦然回首 + 10
landlord + 12 给力
方恨少 + 12
pcb + 4 涨姿势
老票 + 18

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:235 i# s) e7 B6 k' a% @6 h8 D* U
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

      D+ {1 `: Z+ A4 Q* |! s: s/ Y& Z& r' V7 `
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    * J$ t9 x" e$ J- e' ]1 b
    9 b1 r8 K. w5 }0 Y003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。" V6 a1 |$ d# [/ t( a
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ' S% \; C- j( v7 N2 d% L2 i# Q我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    * O: g! D+ n" c; s+ O/ @! g2 {- |
    史节 发表于 2023-12-14 19:115 ^: v* T  [0 V4 B' L: B$ U" O
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ; c' Y$ d& z# |, F+ A, C, R2 \4 `- s1 m# ?; P. E" ]9 V& x
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。+ |- R" y7 `( z+ T6 g. z8 f$ M

    . w5 N6 M* b. m! k' o' c" B3 x海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。. |' V7 D, v, F9 N- `

    ; Z# z7 `( ]& w航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:07
  • 签到天数: 2795 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ( o8 D6 m3 w0 S7 M8 n  K  B
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39" C6 P; l6 J. X5 Y5 _" N
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    0 f7 r" E# o1 N/ a% V3 Y( B  d' L+ N$ z, }% n7 F8 J& ^
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:07
  • 签到天数: 2795 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51' [1 D/ e) t- d; s  w
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

      n& A. b3 {! U, ~我只是转述,而且说的是"以后"。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    # d9 V1 A% Z" a' X, `原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间7 P: F: V1 \. {) k- _$ t* m
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位7 k, d$ F6 @% x7 k! @' u( g( r
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    3 u. P: S- A, C/ Z, e0 Y既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了7 P$ m+ c  G  o7 D1 {, |' M3 Q  z
    10万吨电弹大航母,走起!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11% `' m6 s: t  N. ]. ]- |2 K9 N& W
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    / x2 t, s0 t6 ~: l5 Y  s2 v+18 t- v( U$ t! Q+ F
    003稍微改型一下,来个004再说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33' M& T' |$ n! {1 F2 v6 @$ }2 G) f
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母. z. ]4 L9 ?4 m4 W# c+ M( B) V
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    - s& T- m9 ~7 r# k美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?: e- B8 p2 x: h

    2 |- D% t! M, D& O8 h/ w8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    1 N$ t2 x. i9 t) u: i美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?; J5 M0 Q% w9 C
    / [/ \- ^* q* |& G1 X
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    2 S( P1 o' o. Z% I+ H5 n核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么# h* X8 l& `* b2 g1 i
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    0 i; S  T/ l: e% d2 `6 S3 C有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    $ b( {4 d9 [* w3 L) [& I+ Q
    ; o/ [- \. K  o6 c! ]你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    % q6 F. O1 M) r: Q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 " r5 v1 A; J9 f: X
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    : o* b1 A2 G4 x& S9 j0 l9 D核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么& d( W. {( m+ ^  n3 Z
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    ' N; W& ?* d( K( p/ S& U5 ^3 M( D. W  c8 S' g
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。8 \9 ~3 F6 [9 W4 g, \8 p
    " ]& h  p5 b% M1 E( K7 Z! n
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    2 G6 f; g; Q- s5 X9 q( V$ W% v2 F  I5 x
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    1 K$ r7 v7 i/ o& v/ ^
    9 j' M/ e, ~, R+ U- K这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 0 T! _- p' T) e- @; ?
    * H+ S2 o7 @& g- i4 Z" m
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?! S% F  q1 _! \6 d

    & b" n9 {( B- |# j! H# g完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    7 k1 X- X( p6 l% J# S/ b; P+ I% H1 `3 \- [
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    ! J2 a7 \( S. Q: d" R
    1 c6 O" v$ l6 b0 w
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04; w( _8 P$ ~+ s; b9 M
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?. y4 q) Q; W& R8 l4 X8 k6 Y) h/ I- {
    ; e, Y  Z3 l' K: X; H
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    5 C7 f. \" t" N' `# ~) a1 G; W' j利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-23 00:43 , Processed in 0.045661 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表