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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
4 O7 D, A9 d1 y2 n: K' s, J5 E! o8 N- N5 s  U0 Z9 m7 v* h
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。) H: ~! Z- Z% s  J* L

* {  W$ {9 \  V* O$ `下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
; k2 R% _$ ]: d' ]" j' w$ ?% s( e( y! T8 i/ k4 W2 @0 @
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。6 e1 P7 ?/ _' C; Z& u% B+ p# Q( M+ \9 k
. ?3 x; \  P# o2 _$ n/ [! U! J9 p; ?
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。3 e2 F9 l, B+ o) t5 H

* Z# T: [# O3 N& r. u. K中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。: h% ~9 s- M: l9 [8 X
& T7 t0 Z! E; _4 M7 M( d3 f8 W: C
在003之后,中国有三个选择:
9 |  k2 j/ ~8 f% g( J- D# `! \2 i3 G6 u
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
6 _: ^% Q7 C" S$ @/ F
: h% H  V- B& K7 u  ]2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
" [) R2 T6 i( F* A/ B! o7 ~3 `; W5 _% G5 Q8 v
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
/ r% F# e& f3 r; h" c6 ~. h) ~7 E9 q; Z8 H
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。' |- u7 U+ u2 q/ \  c

" U# C' a% m' ?0 X( h% r1 U" X更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
, A& Z# t$ J2 ^  ^
$ _1 k6 u/ _- ?, a较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。1 K% o8 K! ?7 _5 ]5 J& b8 T6 T2 q
' S/ a  |/ Q9 ^' H5 R1 l# T7 \
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
! H, d* d" }" K* O6 I, X( F' ]) O
9 v, t% f0 x* [7 d/ Q( C6 p# {
* S* F0 z3 w1 N4 o$ [7 i) ~  H! f' W0 h
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
7 o& ]: _3 }. @+ r: i# k* D
5 }+ U. i& {8 D4 d但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
5 l# e6 |* ^% r/ c$ m4 E7 Y1 G
* h; Q5 R& m5 L0 }“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。# B2 G  J$ X+ ^9 b
3 i# ^" N2 L/ @8 R
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。$ H7 U/ O/ U0 [: m/ A
. \) h- E' h$ M
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
6 e1 g. P- d2 A) W
+ p1 p  l7 Y* |# Y/ Z1 m1 b
4 s' D% O# l- \# Z8 K/ `3 j& L% y- n
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
8 W6 T# I( s3 N
- }, `" J3 b" Y" Q2 ]参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
& L$ P# O0 k8 Q. y. f. s
( |; G/ b/ E+ I& ~, `1 \# i9 F参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。9 Y7 s1 M* |+ J
! Y) t! b! _. R3 Q* M( {
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。& G' q, B3 Q9 ~, h  {" i  Y) D
2 \0 b7 p% r  ]% c9 ~$ Z; C" ]" |
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。+ h3 `9 T, @4 ?0 I% ]0 ^2 R

* d/ y; T# _) v; x现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。2 B! V* Q9 g+ f4 n

" C, z! I8 \+ Y9 I4 s, Z8 M“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    9 X* i3 \5 k* q( F* p, ^不是核动力的,电弹的电够用吗?
    : J2 e! s0 H. v/ W( x, L

    ' R3 d+ z0 u& ^. b! Y/ d够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    & s: X1 `; |" L0 j8 }' M5 A
    1 t1 U" I. x1 @7 I# Q003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。7 ~; X$ T. ?' r- |' g3 h+ w  N
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。; a1 B: A8 L1 e4 s% v- o
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    : w9 ^1 t3 `$ i" g
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    , ^( _* t" T, m  ]; u+ D" ^不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ) X3 M$ c0 I) _) \$ l) Q

    " X; P7 M5 p8 ^# H7 q, q3 Q加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    ) H! J( f) T. p) m$ G. K5 j' C( |% |
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    - H: ]0 E. v& X! ]/ f
    % H4 j2 n  [7 @  ], U$ P: x航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 : `# r$ p4 D+ W# h7 z
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39, P* e/ `2 j7 Y8 ^# _6 z) a
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

      w: e/ e# c1 p1 C7 B' w: _" |7 u; B0 I' C8 t0 F
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    3 Q- O$ x( @4 @& i% W那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    * y5 |# S$ \& V/ J. d我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母9 {) K3 @) a; ^
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间4 C' Y1 Z1 L$ U9 s" u1 F% ~
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位+ O- m) r- j; j9 o& {3 o8 u
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    : [. s  h, H# L" f既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    / d& T, d0 A- g# w4 H4 z/ v10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    4 K* O2 {$ F+ @. @. B% ^不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ) a0 o% G4 ^& G: T% y. N$ J$ p
    +1
    3 U- P- j; q7 r: j$ F! z! ?+ n) ?003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:336 R% w+ G* _6 }8 Z+ S+ g
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    3 F5 n5 @* r& v: o& S原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    2 G: b5 o6 U9 g, l' I: G+ e
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?. p6 v' r; X" _5 g3 L; e- R
    % R' e8 Q1 U% K( P& ^
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    $ K7 v! t' {! P; O) M2 \& t( q8 n# F美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?- ~+ x! `# P6 i9 U
    1 M+ C* H! Z% \6 H) d, x
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    & L; j7 @7 E. t' g* r( ~) p
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么$ d: i' e6 n: o4 w
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    9 J9 p/ t+ T  C有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。9 R1 ~2 d6 B# w- O4 ~1 L

    ' }" G9 j5 q* r' B  ^1 ~你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    0 T5 a. o! i8 e4 P) R4 X& D
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 $ |' R. U) X8 P
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    % g7 \" H; f6 G- T4 I核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么( j9 |# }8 _& \7 D" P
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    6 z0 e, Z, O# p- g% E3 \: Q2 `2 F' m1 b) |) O
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。# M& d7 K$ v  _
    ( u  L0 S8 E" x; _
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    ' e0 h7 d( ~. J9 m7 V# U* {6 T: K6 ~& h! I
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。8 I& G+ ^: o1 d& N5 F; E

    5 _( _9 R2 t. m$ ~9 a. B; p这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 6 f: d  k9 z( c" s+ ^
    8 v" B$ }/ ^1 a  y" C/ j) m1 h
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?+ {. K4 g8 J2 a( ]* Y8 q$ M+ Y# Z
    . ]5 c4 O* r& z8 K
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ! ?( c. s4 y7 C$ x: B4 q# B- g- r4 R0 |% w% z/ ]
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    % n" S" ]# I4 L; L* K
    % t; y' ^+ Y' E" R( X: ?$ p; n/ M7 p
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    , ?1 ~) a- X" V& [- P1 L1 \航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ' g4 k1 `9 e+ X; ?4 N2 Z. x/ Q1 h+ q; D' T
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    1 u7 W8 ^5 c7 o: P利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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