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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
. B" s6 o7 O3 @; R( ]. {$ P9 K% m* Y5 i- n* W( @4 T: X' S
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
% l8 ]3 F* i5 P( `6 @0 C
/ a! L5 v& ^  n! z( ^: y# A  R$ K下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。* V, g/ a) I4 T; I) @" u

( d7 O! F. _- J/ g9 Y9 Q  j10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。7 \7 Z# `8 Q( L0 @6 K/ L

2 _* w; G! M+ C. q( T& T在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
9 b- Y4 O3 u; B- z3 z) F; V/ K
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。# {/ a0 g3 p! c0 M/ \
- \4 m* J: p( y  E, x6 @
在003之后,中国有三个选择:. g( A$ Q# l1 h1 t
. C, }+ Z4 j: p+ L* R
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。; g0 ?0 T1 I9 d$ W
( u5 b$ P' k$ n6 n
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
1 C. W6 R0 |; E* T' S: ]! V' m9 |% Q. N  S3 p* s
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
$ J) D, w& H' B: f! R7 b  w+ a+ |+ ~" j4 N* L0 x+ X( @
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。- ^8 J: `$ D& N0 k1 K9 X- i

+ a3 v; Y+ w8 W7 x; n+ }( u更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
8 S. J& E0 |% E/ M0 S# n
% h6 [7 |7 s5 S3 w0 A6 ^较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。2 l4 }* o% q4 G/ r: R% N1 n
- }0 m. M5 u. r! W. C; V3 T
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
* p, x3 d+ L1 v5 S. r* M9 z
) C" N# T4 I) h$ N7 U
% x) f3 }( K, l7 c
) Q9 m2 Z) l7 k3 c3 y在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。* G  S! I$ {; F3 f4 O
& ^% B) g9 I# q) s
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。) g9 H: T  X( \4 r) E' L3 i( b

" q# L4 U1 P. I2 l5 S“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
8 D- G3 q# i) r  o# d( E  t
) X7 E, Y) D' J  @9 y; `中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
5 c3 n- S7 q! J$ W
4 u9 {* @" W1 w1 Z& T& ?电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。$ ?* O3 F8 m* r% b

( X& I# o3 v5 M5 x) g5 ^   L+ v7 v/ J+ \0 u
, S' F! ?( i0 S9 F1 }) @
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
. e3 K) ]' w& l' x' q  }( L% J5 h; u  D8 t3 X, }( u
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。! C' h: A% l8 P8 ?

) [" A3 V4 V! s! o参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。6 s' ], ~) ~: T, C: G- ^2 L

) b6 `$ |; T% ]% T& V中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
. _7 `' a9 {- t* A6 T
  m+ A5 ~7 ~9 d( `5 J' f“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。6 k8 N  H. t5 w/ x. r# p
: R$ i  h, Z- u" k" y
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
! W$ e- [+ ]# D. E5 u9 s' S
4 C/ C0 b% w# |7 x# O& o, H5 Q“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    7 S% P  c* w3 v4 n; ?7 C+ {不是核动力的,电弹的电够用吗?
    " ~/ x7 ~% W/ O4 k6 C* E7 ~

    2 m$ b! m: Q( ?: ?: K; n) k够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    ) @- z2 ^: m0 p  N/ e
    / D' L7 f: V+ f3 T003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。8 A2 W8 _$ M1 ?  i! E  c
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。% @8 @( P4 H& Y& J" ^# c7 i  q% `
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 $ Z7 l* F4 L9 T8 n$ D; `
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    9 D3 v; H! f- T, Q, e, `不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    6 ?! }+ O- i. n5 {8 P1 `" x' H4 o

    2 ]  `) o  I6 |7 h) ~- t加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    ( c5 f' n  U8 q! D0 \/ J' a5 V# y
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    1 I+ t; }1 }. P6 G8 @9 [) e& ?3 `/ |4 S
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:22
  • 签到天数: 3254 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 % M" ~6 ]4 |& a6 f- a# E9 j
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    + P; A( Q7 G" G- T" ~2 c刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    , a4 n, L1 f) S1 ]. T
    & }  o- }3 I9 h, `3 _$ D" X那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:22
  • 签到天数: 3254 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    . B5 z: j  q; k( {那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    9 M: R" H: J: K1 R/ }6 A我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母9 i) j. J+ l8 N( M. i$ L, i
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间2 R6 U' s# j0 i+ H4 I7 s& f
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位, ?6 Y$ |6 E4 j' f- q1 F
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母( j* x" e  e, d" i+ J
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    7 p. K$ o  B) G/ _7 S- o) D10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11- S* j! Z2 e# D( g
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    8 P- x  R7 Q. U
    +1
    ! l  X& d1 Q0 p/ [003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33, h; Z7 P5 g1 v7 t! F. I
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    & \3 C0 A( r  r% P& u原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    . H+ Q* M4 m: a美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?- x, Y+ Y9 ~7 A

    ' k. w: S5 e, j. d' S* t8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    / A- z, V7 }. ?2 _; j7 X美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ' x( U3 K/ b. N6 F
    + w) V$ Y# Y1 Q) z8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    % H1 I% c- b, v: ]8 A1 ?核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ; m" F! d' j4 s5 S不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远* L# S% H* P- q' z9 |* F$ D
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。/ C: ?4 e, n& U2 ]1 l( Z
    0 t" H& `, s- |# u9 U) s( q1 K
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    % a/ [  P. N5 ^- b: N
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    : Q/ C4 i3 [% N' z
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    3 l- f2 v( f8 R- L5 ]6 C核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么( D6 q6 z7 c# L+ S; e$ w& z
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
      C6 }6 S; s( I+ h9 `3 I
    9 p/ E% J9 X/ g/ Z: N
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    ! a% y- N$ _, _' Q8 A, Y: G
    / D/ p" t! c, q! W4 Z0 R3 u004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    6 Z2 S+ [& M) d' c# N8 L1 r
    2 E) E7 I8 K! U1 h( d/ o65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    2 o& K) Y& o+ @  s$ c
    & V! ~" w7 I  w/ W# P& l; R2 K- c# B这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 1 E0 v+ l5 A! h# f

    0 N) v6 Q( i$ B8 u% \' B' {航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?! t( ^  t6 d* J

      e. W& h0 G: I+ j7 J0 [完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。. m! P( [) g5 V4 p% C- F3 K( h

    ' T; g4 @0 a' B4 X- X; |' w) J+ @饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    . A1 K2 B% V1 \" z* |8 X% F5 |$ X: D2 b9 |" s
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    . `" x# S7 z& k& Q航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    5 F. j( F/ S+ O7 [5 q0 s
    * ^2 M" ]$ H/ A完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    4 v# U7 B2 W" o2 M7 h
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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