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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 7 ?! x2 L2 @! ^$ B$ {8 r

, u  M' Q/ r" i* M1 k003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。4 u2 h+ F0 w9 {& V1 p. Z
/ Q" [5 \& S* p8 N4 e8 A
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
8 X$ J9 m4 Q- j, }, I
* y; q) r6 c+ J7 f- }. _10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。) S. X) I- B: a5 d1 ^9 p

) W" G$ e. q0 u( [  s在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
0 Z- e4 ~1 w( L3 X' ^9 G- b* q. q$ k0 A( }4 k9 Z# o
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
; L, t4 \5 _; F5 ?! q, `; V/ J. h
0 X; p" a, o$ f9 X7 I8 Y9 O6 f; t) S在003之后,中国有三个选择:
8 c' g$ w& z6 q
1 `. U( T  O+ e2 [4 b; B- ~1 {3 {- l1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
# G- I" Z2 y  I2 i  ^: _1 z9 c
" B5 I  @5 K0 \8 c& ?" _2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。0 Z, ^) u5 L) ]9 p: }8 J$ N; I% ^
+ O" K/ h4 q8 X  t, ]
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
8 R% B. l& j4 D
; H) n( q% o$ E& u+ t% W选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
' z. ?. {- O) u  K$ S7 T- j  H- ^* I( w) S0 Q
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
. U& d5 g3 W" Y+ q! [
6 u* {- I9 y0 w; P较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
9 E, o9 X  `& I" f; i9 ]7 e$ ?+ r5 g: W9 \1 a+ O! L/ S6 [( e/ R) y( J
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
- N: `5 D. |8 S& p# s
2 a) O, }* _5 v9 z& n& T$ ? 4 @$ h+ q$ K. Z& D  Z) F+ V

) P5 p; N# \& O/ {在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
5 o9 B9 A  m" z0 c) P" g
( d; V  w+ |3 Z但这不等于中国不能化腐朽为神奇。( F5 s* R/ p5 g6 k# }
1 J  K" Y! Z4 a  \
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
' \+ ]# V: |3 T, a' t1 Y
3 @, c2 d6 L5 W( B$ J中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
3 W7 Q! S4 {7 w- z8 ^( o1 q8 ^% S+ q# F/ l. G$ b& J
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。7 H4 w8 T2 R. y( r# K" ?: J) p. x1 }
; P/ e* q1 ~5 [( ]8 B$ u: F$ h

) V; }7 g! {/ a: K, G& ^3 Q. R4 \) p
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。% }1 y6 Z% s/ j0 p1 S+ x6 x! N
) \5 ?5 S# x4 h
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
9 G$ \% @4 Q5 [9 W* p" a% N& m% O8 x6 ?  g
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。' x+ m+ ?; q# e# d
5 ^+ o" k% I) |% R$ k/ C/ P
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。# U( H- V; F& o$ X; @2 y& @! x3 w

. E: k3 j; I4 A, u“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
" S) L: B- x& n* }; X9 }- ^  T
& J4 Y9 }) B1 w1 Y现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。% }  _5 G9 @: q! m& }+ n2 \
- k8 z/ t* B2 \' m' Q) S( N9 a" m
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    : @* b/ c# |+ X# D% d不是核动力的,电弹的电够用吗?

    2 K& f3 c; y  J0 G1 u. ]% Q! `2 n
    5 L6 V$ R) {- s2 h够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    $ ?! X# s( C! L8 b' x# |7 R& i# q: I; Q0 A2 _
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。# I4 v5 t5 h0 _  E
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。- J- A* d$ `; M
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 ( [! y% Q& W( c# I
    史节 发表于 2023-12-14 19:11$ X8 N. o: V5 `+ |, \
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    & o3 h5 U0 t  T

    0 _' Q! @/ E  g  ^% ^$ O! y加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    - h2 _% E6 A& {
      n) W( P) F  U6 s3 b" h/ X- i海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    8 N  l  d  e, @% f8 ]4 |9 T6 ^8 m, m5 e  W
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:42
  • 签到天数: 3118 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    8 u1 R1 q% v+ [* ~; Q5 g; p
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    + c" L! z+ _, D) q+ Q( g刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ! F, i: J  l& |1 c& I2 [$ u
    7 p$ ~8 L4 O$ w  C; t
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:42
  • 签到天数: 3118 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51' h: j! o  B( S7 M  n
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    ! P5 [/ U8 e0 J' a9 @我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母  }  Q0 x2 ^( `' @% k( D
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
      _; h, a( z: m' I& ?$ M现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位" }) M+ y) B9 H8 l+ m; Y# ^
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    7 |6 c: D) V* G9 i既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    & a. x. s4 |, M7 c7 r  `) S10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    . E% ~; D' X! ^2 t. w不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    0 ~9 g/ S% ~/ o+1
    $ C6 s2 D" L, N3 ^( }7 c8 ^) i7 c003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    7 e. R$ J# u" R  L$ Y旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母" u" R1 E. V  K# R* o$ L% Y
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    3 v6 U2 n2 }* ^" {* ~
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?8 _' {' G3 U! {$ C6 R) R

    ' n( c  k" b! [  W+ M( J( l% M8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    9 ]/ P  U  R- N' ~6 c: _美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    6 c2 a  \+ C+ w; q9 Z8 S
    ! y1 `7 d6 ^* W) k8 _2 Z# p# X8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    / p. e8 }; F8 c6 J3 m
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么( G. q$ E( F  p$ A' T* {' n, h
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    7 B: r2 m8 O% R有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    , D8 A/ _& Y- Q: x0 Z
    7 v  B9 x! E- b* C( V你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢1 }2 D7 f  w1 x0 ~% E
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    " m. m$ p& K+ E7 m: ]1 z$ k6 Z
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59; z9 q& `4 O) H3 ^. z& o% l3 x! B
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么6 `6 Y* A( T6 y1 Y* {( o
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

      q( T/ Y  T( J+ e$ i( d& g$ z. e& `3 d
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    * E' R5 o9 b; U# o) y3 p& c  B' Q& |# s; ^' z
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    . J5 a7 B: O" I) `8 F9 C4 K# ]: C: j/ D" m: u( P+ [! o
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。+ ^9 k3 M$ E  d& ?) ?2 t

    0 s( A: R/ q, U6 p* l: J这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 7 i3 y2 q* [  e# L) O" L8 p
    9 G9 |* T5 p6 g7 H; L$ C% @
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    % ?. X" E; @! q0 Q8 A; N! ?+ X3 f
    5 C. ~# g( Z* n. j完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ) N- d4 O9 R$ Q- M$ C" `8 p# [  O1 [) Z5 I3 X$ ~" i- Y
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。, s$ h2 V/ ~# }4 x7 [' A; i7 X
    9 y# w( c0 Y/ m0 A/ m( u- \) s5 s7 v
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    # {# ]8 Q8 W3 [' ]& l航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?5 `4 s6 `0 M; N7 ]) y8 _

    - s/ o3 K* [+ ~) T5 E* }5 Q完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    1 `3 U2 y3 F* `& `4 R利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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