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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑   q. }3 Y1 ]* E; j  v

. g6 ]7 p9 O) Y; @003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
. O0 ^3 v' w% x* k# P
: y& E5 k) @5 [; r下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。9 W" [" Z; W: l& d* T5 K

8 P1 o  r& F. z, \* u* \10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
0 S% C. {$ H4 b' @; k- m% w
2 V" Z4 j' x) C9 J0 V: F) S2 S在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。1 T+ m% U) E% l

$ z, q1 u( n! z3 Q中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。% ^/ n2 m' O& G7 d* m

8 c1 b5 `( i$ P1 }" [在003之后,中国有三个选择:5 r0 e* q5 Y7 R  a

+ f1 `. `2 f1 `: M; d1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。% ]  A+ Z5 q) X/ K
/ K& C; R+ X1 @
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
) r7 R, ?* k. n+ Z5 x# k8 N: a5 n8 ]9 Z% E1 z/ J: X# y
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。+ _/ I4 Q" c' m1 V% H7 x; d

# O/ g, u  v2 R. ~* |1 O选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。4 U+ A' ~) ^% u/ F, X

0 |+ A' F9 Z! ~" B, N; d更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
& m) k% q( ~( c& `0 [: t9 y
7 |4 c" Q8 y+ P6 G4 t* A较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
/ p* i, j" I" g+ V* a9 T( \- n2 B5 a  j
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
& d5 j8 g/ B! B# l
' W- O2 d3 k7 k' N' N0 ` 7 Q% _  T3 q4 G4 ~$ T2 Z; ?
) E5 o4 a6 h8 C+ f( r1 v: }# {
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
% N4 @2 _- F% Z+ ^
  m. h  \  H- K; L但这不等于中国不能化腐朽为神奇。; f( O7 i) b; ]1 f
7 x9 d8 @3 k/ h  e8 ~# {: w
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。, o  R0 o" M$ t' S6 ]6 }/ }0 ?' A

) J9 A1 U0 c% d4 I7 s中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。! t' z$ H0 Q* Q" Z1 e
! r& s- b3 s& h
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。: N% e  @$ f( }2 ]
3 d+ l% h3 k6 c0 _0 P# N9 R% e+ Q) ]8 r6 w
& w. d! p! G# L4 w( \2 \8 w
2 i4 b8 \( s: d. B+ M
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。" A- O# Z. ^- ~3 X3 U

- E: j) N3 O* e" H. h% m参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。( z1 K9 U" F7 X; t

/ i2 ]. x& ?3 u( ~' b参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。0 l6 K4 T# F$ }5 z* R: Y+ n+ G

8 O$ V; h6 ^" p- ~: b* G5 r中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
1 q- C5 z$ p2 z9 n0 @1 u0 N; G
1 _8 x) |5 |; ]: x( o+ d“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。5 _1 k7 h+ |; H
" a2 R+ |7 d3 p
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
7 J6 ?5 b0 D; }6 Y) y3 q: u5 V' m/ Z! m( E, D" Z5 o
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    ; P* I- `0 d6 F2 L( S不是核动力的,电弹的电够用吗?
    ) G* H9 j! o6 G$ f9 O% F9 ]; F

    6 \6 z1 ~1 k3 J( j  p# F, r够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。2 b* W/ j( y; ?$ ~+ K$ x

    # U/ q6 J; L8 H003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    9 h  A. `: S2 n: x; q至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。8 f1 t5 O$ y: ~) h- f
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    , |& R- Q0 q/ {# Z
    史节 发表于 2023-12-14 19:11! V$ T- v0 g4 p6 E: @
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    2 }* X6 v0 j; a. m+ @- s4 a, Z( s. L4 C' b1 n9 u- t9 _# m
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。' S4 I9 \* f. _5 Z# \" A6 i1 ~

    , O1 g* U* z- Z/ e. L' _; @" h海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    : p0 ]. o$ ?3 x/ q' l0 m! H3 Y6 H* u5 O- N6 r- j
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:51
  • 签到天数: 2932 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ( u/ h( e8 G: ~' g+ S( h
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:390 H5 m* T3 \& \4 @. u) t# o- \8 s
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    7 z" ^/ V: X7 o

    6 ?. d6 b) [9 N9 {; S7 ]* q* Y* \那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:51
  • 签到天数: 2932 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51) |# h# i: J" X2 s" K" s* n! x
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    ) t( W6 N3 x' q+ C6 Q. w+ q# U
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母) Z9 F. f$ y/ h9 z" K, p
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    1 r3 f5 X; v& \" M9 D/ W现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    & ~) I5 Y0 D9 Y, r3 J% R造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母% f# i( B* G, _$ p2 |; d
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    2 t$ N; K! m5 K8 s) @5 b* {. `10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    1 Q) V; g" m. e不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    3 W  t) X7 Y2 E+ a
    +1( q# T) M0 c9 F$ S+ T
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    ( ^3 A9 D3 f, y; D/ U. d旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母8 I& E8 ?% u. T, s
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    , b; A' u0 I7 g7 y
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?4 L- |$ \7 k* l

    9 E& G9 Y' t; e9 {1 R, B8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51! H$ j7 E% k+ n- s1 g4 y$ w
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    8 Q: c3 J1 j8 L. w  ~6 c
    " A5 l# m) L' \0 w$ K8 l' U8万吨放大到10万吨或许不是 ...

      m  j' t( ^1 w" R  b核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ! t) W+ Y# y, q5 M, w1 O不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远: i& L! ]6 n$ {8 y  _! a
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    " U" B0 w1 q( Y: @; a4 W
    1 Q  D* i' s+ v! i. \4 W' W% C9 G% t你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    % y( n: u& y6 A% ?0 [0 a( W$ m
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 , A9 T* {2 ]* r) K
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59% x3 B! g: e. j: l3 E, O* o5 S
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么0 S8 Q' S: z# f: ?
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    , L$ w7 A. x5 ]1 R" S. x& R' Z3 T* d6 W+ |& S6 M
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。% |4 R- P& F- V! l  Q2 F, ]! a
    7 P$ {5 W" i! k6 `& f* K- W
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    # l7 m/ w# S7 b' |' X. @% @( n' l) P: b: L7 q4 a4 F
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。* m. b+ U& G! F$ L: y% c

    6 k% p  j. a2 F* K9 e' q9 p% i1 P4 o这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 % v' `* H% S5 Y% e7 d, D  q

    " I$ s! z4 t/ s航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    : _# d2 K/ X. z# i6 A" W+ |
    8 m1 {; J+ I- R" i- [# J9 ?完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。4 R* x$ i9 ^5 y/ A' @

    1 E, |0 O+ a- W饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。  E5 |. P0 C6 K) B% x8 P& g# r
    * L6 C% f0 o" ]4 G' r3 x4 C. {
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:041 F8 p, V: n3 I
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?3 `+ z. G& L# v# z6 Q3 i

    6 L- e5 C% s( t6 |% {$ Y完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    9 Z' _3 @  V( E4 k: V2 j4 r- r利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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