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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 ) s* C7 H& ~- e$ c0 |
) p2 ?8 _: i' T
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。6 m0 b) Q( Q2 o: E: D. v

; _6 T" w2 c  F# ~下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。9 g8 f" c5 y+ ~' v  O- F3 D. ~
0 ?( {6 i# d. D# p! t/ i' R. F
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。# K6 d# }$ u  X. g$ D
$ @0 W: M9 Q* x% |
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
( ]5 [1 D" f0 ~6 j$ l1 ?# v/ S6 T/ @8 e9 b3 G1 q
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。+ m5 ^% x1 ~+ s* y
) d# R# D& e- n# C: ]9 e
在003之后,中国有三个选择:  A' o8 R0 ^/ Q
! s3 f' c! e7 [/ L+ A  _. m
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。. [9 n5 k" V( ^3 \# D
8 z# S. T7 ]+ p4 V# z
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
+ T( p0 v% n1 L" Q$ f* U- a* k1 u& U$ N3 U0 {6 ?8 \
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
" V5 ]9 R: z6 G7 `$ D( ]+ C7 E! C( F8 A4 L& V  T7 [
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。, ]0 ^1 X. b/ P2 U
+ _6 F; t  W6 B0 s9 s! j
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
" X6 b3 b- {# w) V
1 j2 T8 [) e0 w; |1 A" }4 c& p较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。, s0 Q9 i( E) \- c
! q9 @8 r" @8 j& {+ h! a: l8 ]% }# F6 p
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
+ t- W" R5 V* ~, L& G3 ]
, E  c, A; R) k/ O8 d- G4 c 1 x5 t* r- c8 |

* ~( B6 Y+ V3 ^2 v# z在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。  u4 n/ R( P; P0 C

$ S8 i+ t. t7 C但这不等于中国不能化腐朽为神奇。9 L% h# P: E, {, \# X
8 p0 J1 t- F& y
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
1 }) g6 y4 ~, M% y, ~7 I. X8 H5 A+ M, v4 Q' j+ a
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
$ @: _4 A1 l6 b- `+ i: D/ w# _# m8 i8 h2 \, |
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。8 [0 Z) i, d* G+ [
! `2 Y: Q  A: B/ u( C; F$ T* J& O# r3 N
2 |) T( Q. N4 s& \5 D* D' p7 V

1 ~/ V8 s9 L8 Z- N3 v; X6 t电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。3 G1 y, Y8 R( I. V8 ?4 p5 A* X
, a( q4 y! q* y  O# ?8 R2 `
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
+ I, S  S3 d" K0 D- N* P% A2 ~+ v% X. @6 O$ N
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。) {5 [* F( Z2 D2 b5 K. C
6 }) R$ k% Z% A9 r
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
/ l7 p* J" J0 X1 g3 N, a  k1 |1 X. s8 t$ q/ m7 L
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。. o/ Y7 I6 }! a- D& @

" n$ O4 Y& j( A. ]7 J现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
! R( p9 s$ Q' I6 T! H, J/ P& i1 y/ g
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23+ Q1 V3 a9 X7 X( P. u' F
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    7 A, i# V7 ~, t) f
    ( o0 _: R4 f( f: m5 W; N
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    3 |# y# g+ X9 _1 `4 ^9 {. n' T5 }. n
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。' ~2 L9 k/ ]& e/ P* l0 `
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。% v5 N$ r6 m' Y  y$ H& u. P
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    ! l$ J' P$ j, n/ @8 g
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ; C1 z* B. {$ N) S* ?9 I不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    & X/ A; o+ i. L! E: [! @- I9 Q4 I

    - k! M4 S5 h" @  Z" t- q1 `加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。* ]; R" g; n, I3 v* B, ?3 l

    " \! n- [/ N2 M% K4 V海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。* q8 O0 d5 O) M  ^) o
    - g9 B% M4 k! O0 C5 Q
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3063 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    2 F) k: f; W3 S5 H
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:398 v$ O8 I* `( V. n# h8 y
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    1 l  l- {+ `* C7 ~9 V" ^

    3 y+ ^& d- Z' w) l4 w6 C" t那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3063 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:512 w' ?. W3 o( l$ \9 p
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    5 H5 j$ i# r' j  Q
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    5 v1 `6 s6 |: y* }' C原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    $ K* G0 ^, g5 E: ^8 X$ p% s* l现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位" w, p- Y# z3 d
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母& E' x; F1 k) @2 d" f4 n8 O/ h  g
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    # _. I4 S& C! @  R10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    # {8 G/ P2 x8 i( S不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    / Z; ^* p. R* M
    +1
    5 p; S# x5 u+ F0 N* Q003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33: x8 T2 C) k3 }# K- F# O
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母6 M# a, Z1 D8 T1 A9 h
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    2 Z. b: u) {' ]& h2 m
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ( D" N9 q; ^. P2 T# Q: }1 Q
    - V' y' U" ]+ E  `& q% ^# `' y8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:513 ?2 ?: W& x8 V2 z4 g$ q' h
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?: X4 x" a- Y4 b

    2 T  T& I  C9 N; z7 l5 [9 g8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    6 ^$ V( W1 g9 a$ K2 N: r' j
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    1 v) E; v. u2 G. h! ~不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    " e. b+ A3 T3 H' Y; z! n有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。7 A% i. w) Z# G% y* s; _: W3 _
    " H" c6 c! H/ @/ h6 o
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    2 {( H1 I" l$ d) m4 z2 |
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 0 W  c" {* \; u) m  Z
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:597 Q$ D; F1 \( |2 n
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    $ P1 _: i9 Q4 G+ r2 e不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    0 z. n0 R3 [9 |  Z8 j) |8 y

    8 t8 T5 I8 h+ @6 t: }! ~. ^“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。; V" B2 w9 v! U+ f: d
    , _2 }) z1 a/ w# q$ b
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。( o5 S: i* F: _
    7 @/ w. H( n! R1 `% p$ m
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。5 }' I! \! @( o& o3 E) S
    3 {, o1 x% b2 l: x) ^$ \2 I
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 0 L% `4 d3 X' ?  I4 H7 A
    $ A8 y% v) S  a, {) Q
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    % U6 ?  i$ @  s; a1 Y. K1 a- }0 J9 }7 |4 V0 H: [
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。" q( X7 a1 w* V9 m6 ~4 P

    . H3 Y& }7 v/ ]4 p/ v饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    * ^3 Q1 U3 e3 s% c& P
    6 F$ w8 E, S: b0 O" l
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    9 q  R8 R$ I/ {' _( v航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ' g& G* s9 V6 P, x$ a" u
    & Z9 F' W. |: l* Y# Q3 ?完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    6 f2 j3 V* I5 h% ~0 t' Q$ H6 b
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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