设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3547|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
# ^3 s! x; k, c$ Y! T* [0 N' S2 z. b) Y% b; q  w
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。9 e- L+ c" j5 r! M+ H

8 E0 A) R7 \- G0 o4 S& y- K下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。8 f7 e) Q5 _( n
1 U5 p* D3 s- r( Z  w- x! F4 B
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。* @: @5 p/ I9 C4 z. Q6 F4 S
( a+ n; X* R0 j# s. ~% \
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
; C4 {( O# x8 u, J8 g! E8 v, f- b5 y7 @/ K* n
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
; Y" X! ]9 @( d* @% L7 {
; }  v3 `- ^  g在003之后,中国有三个选择:
! [: X2 G% A6 h- f2 g4 G' S( z" B
8 y& Y4 S$ K: M+ W$ s! U1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。) T( A7 N& @: Z# L

' W; S+ `  A' d- q2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。- ^! c0 q9 d- t9 a; W
& z( `$ @7 G# V) Y+ z% h
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
' j! p& l/ ^: H# F
. A0 {6 w9 D$ y" {! r& c& ~选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
9 c: ]9 W; P  k9 Y
: E/ v. ]' W5 e$ _% U, K更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。" T1 b' }: E; M" I6 J
+ K# D+ M! V2 t5 b( x$ N, r
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
- M% `7 F( A9 N: l* K/ t
0 k+ I9 _) I) {5 _  ^当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
, _/ t+ j% [3 d3 G
) G( P0 J+ C3 T  @. Z+ p . i' d6 }: T% L( Y5 x/ |6 g

  b$ t/ U" }; z, |在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。8 n* w. C8 M) b2 \- [
! g; q0 B/ @8 M5 L' j! W9 m+ l
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
( l- q, e3 I  a+ I" v6 t8 l: [* Q, m# \
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。, s5 f9 s9 O0 D/ p- C' }

* i' {! l$ A2 W4 X中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。2 s1 y( u  M2 j- @) d

0 ^) l- l4 i1 N/ g. ]! T/ t* y电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。8 M6 W, L& ], Z
0 k" _3 d' |8 \. P" `2 f" X' I
+ \2 D: s  r. d- t* A

1 R9 n4 w6 d6 M. z# @0 A: ~* W电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。% Y) c& _: p9 F

2 q6 i! C" E! K, t6 n参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。# N- J9 a) ?* o. m( }: S7 F

9 ^. Y  _+ l; G0 R" @参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。* i4 S. E+ K' S& G8 p

8 n3 @8 H6 E; f5 }中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
! `. L) H6 Q8 Q; C; y5 M3 V2 w
6 f1 P0 j! {6 u' ~: O0 {9 @: Y“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。, ~$ n; v) `  y8 j7 O

' y  B, k& X2 ^, j- R现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
/ L4 l$ p0 ?, m/ w2 @
9 e) O) Y2 ~+ u7 `4 |) d“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
蓦然回首 + 10
landlord + 12 给力
方恨少 + 12
pcb + 4 涨姿势
老票 + 18

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    % q) f: F! p0 }不是核动力的,电弹的电够用吗?
    5 C9 J  V/ L0 W! K

    - ~- b3 v4 c' R* l* {4 {& j够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    9 v& k% f. k+ A4 Y) i2 z2 P
    & \' y9 D7 E: f) E$ _3 `3 s& Y003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。, r) v  p, G4 E* K$ Y
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    # z2 c& v  s/ b我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    $ l. I/ L1 X0 E0 r& w# i0 E8 n
    史节 发表于 2023-12-14 19:11, o% f5 H, E5 P+ b: e' o
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    : h) J1 A8 b4 [+ d: g4 d6 h9 `

    / u8 z! `( x4 ]" u4 ?: o加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。- q/ |$ d0 v& V3 n( J
    2 |2 I  D7 o* v( K# p9 M% X) Q) I3 S
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    . w' |9 Z  h7 V
      Z' }6 ~7 a! V/ k  e航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    6 C, f) i5 s. _" [5 Y6 R" P& @2 i
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39* ~- E, N$ S+ i' S9 ~7 C
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    * w& T9 t! A1 v7 @: o& O# [/ X5 a
    - o* ^( D7 b+ \. ?& d1 k那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    ' x% D! O6 u9 ]3 E. E3 e那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    1 A, i$ i* V5 d! l我只是转述,而且说的是"以后"。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    - n) x8 c/ r0 ?原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间* t" p0 t; z+ H4 R
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    2 ~2 h* N% g5 ?: X6 h) T* z) \造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母2 v% l4 W) q! h+ {( F  |. Y
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了! `- l; b/ l0 b$ a  _
    10万吨电弹大航母,走起!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    + c+ X4 }, w1 h不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ' Y2 D/ S. |" p8 |; \
    +18 z' o. f  D9 _' M& n$ F% ?
    003稍微改型一下,来个004再说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    $ C4 |* z) M3 f. y* O旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    2 x) Y. ^, k7 K4 O! [3 {$ V" w- [; P% n原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    # [$ R2 A. M! F3 p6 X9 H0 Q美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    $ B% p7 S- j& B" ]# E9 d3 ?3 p) k1 G* S/ u3 G: Y
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    % l9 E  ]/ g: Z5 H7 m  M" r美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?5 C8 B$ b# }& ?. P/ W$ G' W7 F
    ) B1 V; R9 C, i- K1 n! |7 n
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    ' Q& z, Y, C# P2 O2 m3 c核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    9 P4 Y7 r  `# g* m$ u, Q6 Q不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远  M- \9 A2 h) X4 W; V
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。$ U. X* Q& l& ~
    - F! [% {" l& S* A
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢: ^) U% d, Q. D4 Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 : ]. F* D5 P9 i) w
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    & J$ C) h9 g: u4 V核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    - f! J8 M8 Y. Y2 {& W不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    / O7 d/ T6 ]# k3 @; Y: P6 H! {# M- @' O0 W, ]( U& p9 `
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    9 R1 w* J7 w% L+ x# a& h
    3 K) t& w. ]* N: F0 f) T004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。. c$ q$ h+ n4 i* P5 B

    $ y1 T1 Y$ N" |$ \9 k65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。2 O! ~% I/ r8 c# R0 M. f

    ) R) S4 n/ D0 G8 g这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    ( F8 x3 o& R2 {/ s; M* T) w, x% L% o, r# R& I) S( T
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
      b9 s; y5 k9 {
    - C! R7 o0 `+ U. _9 Y完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    / L% z/ A' w% W4 d+ I: c/ X) n, O3 @
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    1 |8 Q7 d' b3 J) f2 U; I5 B' ~1 u' Z7 M+ v, L1 s" U
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    ' c9 Y9 ^4 n% @. d9 o航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    7 k8 u; a* k' v) d3 X/ o4 w
    " J9 [7 t& L( I9 {' i; C4 n8 S; g* u完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    2 o' p0 z4 p" \利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-3 23:22 , Processed in 0.039031 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表