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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
! `6 Z7 L' g. R9 ]' H2 u: d) f
, x& \- O% ?8 R& c5 l003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。  y  A! x# V, @+ S! h5 y
. Y) m* J; Z4 @9 i- P
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
: S, d& E" ?) i9 z! [3 n, ^8 p; M7 ~9 [1 m$ w6 a/ U
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
5 z3 t! e: n( _  E! l  W- T; g* n( K3 u! \# i5 m
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。6 y: k" {* R+ u/ m2 k
$ G: ^! A( J0 a% r: {5 j+ K5 F/ M
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。" l( z. y$ Q% C2 @' E2 x" _- a

5 A* `# w6 G# l* M1 f  w6 J9 f在003之后,中国有三个选择:# [- c5 a1 l* A6 Z& {# k
2 i6 O7 C! j  e% [. J$ F
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。) h6 `4 J3 \& ]
: n; Z' v2 @$ O% K
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。1 T: j$ Q8 N/ \4 _

# R$ z% ^) t0 [; B8 x& z9 s) M3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
: D& Y! T6 {. \
- ^* h: a8 O+ s, p选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。% ]- D% r3 s6 Y/ H

' I0 S) y( m  o) [3 r更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。  D+ x& [* {. P$ q% N3 ^( L
% u& c. b) X: z, h1 e
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
! ~; j1 V2 G3 @: p* ?( R; l" c* w* |* I
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。  Z- @! }4 ]* H
" e! n3 h2 s  t! R& Y* [' }
1 B7 `1 N6 [* Y- v: K+ x

0 }, z8 o' M" Q% o8 l在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
. @+ m  j7 v$ q$ U8 l4 P! q4 E
( X( f0 n/ q5 P! K但这不等于中国不能化腐朽为神奇。, I2 d: ~3 C1 h. a: f
/ y3 O7 }+ ^' K4 D0 g2 c
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
3 T, o' H. j" @* k8 w( E% }/ @
* F2 [9 r: @: C* O# c2 @4 m中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。/ `" ?  C! ^0 c
! a3 N- F) X' ?& B
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。$ y, w. ?% b+ F3 f- [4 n) k
  @& M8 g3 V5 [) T" ?2 d

# F( o6 u$ `6 M+ c( }$ w; t; k0 g: G" v0 m# G1 M
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。" ]5 A6 a) p* h% g* f% ^# B' y

: a* ^( s& O1 G- F参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
* e9 \! G6 ^+ e2 x) o5 ]% ^0 ~4 w2 q, I+ {7 q1 J8 f; }
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
" l! v5 A( T1 {: \
3 _. f5 i3 |# s  t6 J2 T中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
9 `, `3 N7 f7 g& w) o5 Y; Q" [# n: U7 `4 G/ p* G+ W
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。! m( g. w: Z4 R6 |9 s4 J6 O  D" B

6 C! T( }% Z( @. D6 d现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
) B$ b, S5 M- ~. M9 r
- O- Q- ]3 T9 t# t; u0 M“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23/ \; |7 e8 e9 V% I/ Z; D
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    * j8 W$ y' o& ]* n- ]2 Q+ T$ g
    ) Q) o9 Y! J( m) U5 n$ `; t& {够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。: U( D% h" |9 @5 W2 T

    , J# p8 Y( f% x7 c2 t0 }! n003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    " {/ c! q; P4 C  o  O' o) Z, b; J至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。; Z3 x* l& E7 N; I
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 : |$ Q4 U, S- `% Q# b6 d
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    5 t; H( ~+ X. Y不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ( g0 V* M2 h( X, S* u
    , a, u( V# r9 \6 _2 D, \加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    - {' S$ c  O, Q2 N  f" g1 I; H9 U
    ) z9 k: P3 R! N9 T# }- z# e海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    4 L/ s+ I- \+ a5 d; Y6 y7 e( c; e% @6 @8 S
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:55
  • 签到天数: 3010 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 : r0 l- U6 P* x9 P: j4 s& y
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39; W' ~8 V2 X/ [+ z
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    6 G! k7 ~- C% }" W' b: `/ d: T
    # s- [; ?  `7 \
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:55
  • 签到天数: 3010 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:512 |7 n; X# j, i$ |: v& D; s
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    3 L8 v3 G( F) @+ q. d" H) y4 r我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    ! q- N3 X7 Z8 F# ?) ~原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间; {( ]& [: }6 \& a# z
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    1 l5 I( E1 C. D% h造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    " m9 }7 A' s5 k既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了1 `' C; [6 o# I% q  v( x& C
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11$ ]( N7 x: ]1 l
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    * j. Y; t5 K4 l  y+1
    & [" E: Q/ E& M: E  u' E003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:331 d* X, ^( G) U- _% N5 o1 [; Z( z4 X
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    % b, Q$ I# _2 y) @+ @原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    / C, d4 Z$ X2 X
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    1 ?( Y$ o: L2 a+ F& C/ U1 z3 A2 |- O; K3 \7 e/ g7 \) B: h
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    ; }, x6 o/ e+ }% ~! H美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?$ t4 p8 x7 {2 u' I2 J

    4 c0 F  x: @$ ~7 x9 c$ G8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    " W- [* I9 U+ q7 n0 m* Z
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么  u! _; D! W0 }- H% a  l1 q2 z
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    / N& p) u$ q! f* }有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。- A* N8 {' `* y' |8 @5 R' c

    ) V, K, ^: f0 g6 X' i7 O$ _你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢# ~' X/ k* F' f! d' U% I
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 $ \5 m6 g7 W: b" y- D
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59* T/ d9 j# ~. y6 Z  j' h# v
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    3 M8 m9 L* `( D/ _0 ^9 H* d; W7 D不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    " J0 b6 z) c, e: B2 p/ U7 R  z: W0 |; F$ B: Z( F& }) [
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。; G$ Y! O- R3 p, i! i

    + a3 [) i. z3 I004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。; V) O/ ]  R% d3 D: W( B# q& ~

    - W/ K- c2 O$ [# O: r0 `/ K65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。  V9 _# y: W! h% C1 r
    # {# z/ J6 m* ]' R% w) p" C% M
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 ) Q) M& k; a. u: ~. u3 _" x

    & r, U4 v: v9 z% ~航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    : H- v6 s( |! D1 s8 X( u" F, `: `+ g) C0 f& X
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。' t1 q6 [& U6 o0 {$ v
    ! Y3 w. a# s2 m$ Z
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    ' y$ X; d; P+ Y: M6 S5 |; w1 T' I- G
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04  U# |& ?* O6 @0 p  ^
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?3 f! h4 P. V* q( y+ M5 @

    4 ?8 s4 o) i3 J( \完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    : @" y0 E0 H: K# Z8 A- m5 U利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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