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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 % Z; C; w. \- ^2 P
" Z/ S* z0 P* o# L: w" @( Z
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。7 U/ r6 \' x1 Q1 I3 ~( a! N
. l$ }: m- z* x* p8 M6 X2 ^
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
6 R& B$ p) i1 {7 O' s% p
0 L; m" E0 `; P8 c' d10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
% b% y% Q% H% A- m9 O9 Z! u' V  R. f* S. J
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
2 F! }" C6 G! D1 Z! ^' ?/ |  q" Y$ u4 t/ p5 B+ M
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
$ {  J5 y% x0 y1 ?/ ?
/ }" j+ U% i/ @( Q0 C( W在003之后,中国有三个选择:
+ T4 u& H2 o0 W4 U! z' @7 c: c$ \, g. [1 W" E( g* `0 _
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
; W( ~4 g( [% D
) F8 L. K& D# B0 h% D0 V2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。3 b; x4 [! V, D2 {+ i

% s9 O% u: `* G7 Y3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。% y) Q1 _) R  v' P
9 M7 Z$ B/ D1 d
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。( _8 g6 V0 E( x0 Q+ U2 M

, P' T" j4 a$ {* D- T/ {更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
, M8 B4 _0 k( e+ w8 ]" Z
- r( D. U7 v0 I& c+ @1 c8 h较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
; D5 M6 v& o  D! X. e- e1 m, s$ H) d0 g, @( z
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。1 n9 L5 l5 ^  e
! O! V8 ]9 O2 g, u7 D6 X  C

* b1 {6 V. j+ Q: X2 U
( u# R# t3 j7 v5 w/ K7 V$ m在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
4 X& y7 _6 J; e5 |5 M
& o1 _6 \) x$ t5 S" F+ e但这不等于中国不能化腐朽为神奇。# I! g- Q- [9 l1 n. t# j6 U8 K
. p( A- p' t9 B/ O
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。* B, [0 q2 W3 E4 F
/ z) O6 Z. M' h$ j# ]
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。7 Q# i4 M+ H# a. d$ t+ @% h
: g! D: O6 S8 V" p6 v
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。! y1 e6 @, W# l! v. B% z

( }( M4 Z  m5 o& L
0 q7 u% a1 C" W% \9 V" ?$ X8 h  Y
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。' ^; Z1 T4 w6 Q5 c$ @. f
9 f+ r& V+ b' d. W
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。$ Z4 U- d9 W, Q  s
( H7 X0 `4 f) q" k  M; s+ ^
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
: _/ X  D. j+ |
- U. ^" w9 H; k% a7 y( K6 L9 j  }9 K中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。1 ^1 m  z* l6 W* D! b+ l( R

5 H) I1 ], j  Z1 ~- S$ {# R“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。0 B, @7 g( C) p! A

( S, c" ?. D) @9 |3 i: |现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
5 Q* [& O. y& e) C9 ]
: p- S, N' u) r3 N0 ~5 K“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    / {. T$ e0 g) I不是核动力的,电弹的电够用吗?
    ) H, h  i% p/ T# u4 k4 t/ T! n

    5 i2 v( L2 l, Q% C; r  t够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。# P2 h4 V, q  i  u: E
    & g) l& a, Y/ A) S
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。3 Z  T4 V3 B; O2 |3 d6 r/ v
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。. K* r  T8 E) b& ^) U- C( e/ S
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 - @- O. B: V4 l& r' `
    史节 发表于 2023-12-14 19:11' A% ^. ?( @, a8 V7 A' S
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    5 _$ w/ c. Y* _& P0 ~0 z

    : w7 K  P6 ~( D加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    2 p5 P* h+ K1 |+ o% |5 r0 d8 I9 k' ?
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。! l& B3 Q0 P# Y& Y
    " J/ R, K1 x4 C) W. E* I6 P
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:13
  • 签到天数: 2951 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 6 t& m7 y& e! u0 U( ]3 ?
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39* [. C0 I8 g1 l5 \/ E* u' y
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    * k9 p+ d8 X7 e% `+ P5 x

    2 l( o, @& B1 f7 w那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:13
  • 签到天数: 2951 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:517 i; ?, f! }& G4 a( u. P
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    2 R5 |& q' t& O. j- |
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母6 J8 E+ y3 n  M/ X; |
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间. N/ _; m  J9 L" l0 R! B
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位* h* h, C; m/ W: ?! D! u0 I- ~6 T
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母5 j1 O' U: B- K+ Z; X0 K0 ^% h
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    ' V2 g8 D7 |4 {8 r9 H10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:118 a" ~; d( a  ^) ^4 G
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    0 o0 I. _+ `( G2 d, e) u8 f  p' Z6 f+1: ^) p2 [2 {' m/ A, v$ i* b
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:339 w9 c  @6 Y* z% X0 H: a
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    % @: d- J' G1 {: k7 T! `原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    % K: ?' q, p" W8 H. J
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?1 A" |: z1 S" k2 b

    6 V/ _- `5 C5 j* a! y. G' y6 W# d5 A- C8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    1 M/ V3 A1 a  t1 \/ p8 D美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?  L  v- [  c" ]5 X8 b/ ]0 s

    , S. ]7 i  f6 w2 S( b5 p3 L8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    7 t3 z" a. R4 f  B$ S( @1 Y3 Y
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    8 M# e& N8 e' k2 f0 s' a不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    - n$ E7 x! c. {有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。5 d9 y' W$ B9 `* z+ ^
    5 w. w2 y8 w. i1 t+ O
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    / G, e& J  `) G) n
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    9 P: ^, R2 V2 \* J9 X+ i  H! a
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59! P/ c+ w4 ?7 t/ M
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么7 n) E4 r7 [2 b  z9 q  p
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    1 \# a; \3 Q6 |4 _, C; d$ s/ _2 N5 Y( o1 N2 }
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    8 d% y5 J3 t# I0 Z( m% }4 [. `7 t
    ( e2 R2 Z5 z; p6 P- u( P' z6 \( C! J004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    8 d# N% {& e  Q  g/ u! q/ B8 d/ ?  T, |2 X% c2 T
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    ' R! @7 A& y2 _5 R# {1 {: q  i, ?5 [& \  _9 E- r2 M
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 * M. w  Q% r4 @9 B) j

    # ?$ r$ x5 ~' O( D- [航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?$ A* ^  ^: M, y% n5 o' }

    9 b5 k, T& ~8 M完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。, |& I2 f/ i! m1 C( \  j1 U

    2 b" E' g, G' H7 U) p饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。; P/ {( G9 D+ Q3 d+ h7 j1 f
    ( {# t, ^4 r& P  q
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    * z3 J) ?+ g* ~航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?( _- s8 ]/ y& a/ Z# `% K7 T
    % h7 z* F+ L/ e3 j
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    ! C6 S8 O5 p7 M7 _: U6 x
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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