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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 7 `8 j. f- k1 P8 Q# l% o: e
* q& ]# F" L  Y
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
. n0 A! f2 t) o4 v8 O. |! H' m/ }
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
* E& V2 B1 C  X  E3 Q* m5 D, n) W4 W
' Y* u+ M  }- J* F9 H4 ?10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
# R& q7 b" G, K
- u! E3 V0 x) ?" Q4 ^在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
/ i& c0 @6 a: B7 o: e- Y/ R
1 y( l+ p# r/ v+ M" z5 q* Q) y7 V中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
9 l' d% D6 c& z
9 O$ S  v7 H7 k* X+ E/ w在003之后,中国有三个选择:
  A% K% [2 s1 K. E" ?
1 D& r- f. ~6 e* i& B0 V1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。3 P( v+ h. }9 }( Z) A. d" X

: y: p4 y% P6 W2 f9 `# z2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。# M# _$ ^/ H0 |/ q
0 x6 O3 W7 a0 m0 J7 G8 Z
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。7 s/ s6 Y+ m& [/ @

+ ~8 ~& s4 V$ w$ F% N选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
: f4 X+ B* t3 U
) V8 l, A; B% W. r$ Q2 A更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。3 @: y0 S0 h( u& J  s4 S% m
2 y+ g  F. @; E6 Y8 U
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。# L8 a# V$ b+ Y% {: x" o; F

/ F% P: z$ B5 L; B3 d4 ?当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
% S" L  B2 c( W+ b: _1 t5 d7 j, _4 D  t  t
  w+ z$ o# x  N* R5 U- O
/ c% e# ^8 l5 }7 h  O" w
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
  ]( p# n. t0 B. j2 ~* Q* i( P( N2 I; Q
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
" N4 J# i2 C3 U8 W9 B. L5 A, K& H/ m' W6 T9 m+ j/ X1 F* p
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。& }' Q9 g/ w2 c8 M1 m
, T! P: e8 o1 H# b+ f- Q3 G
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
3 ^! {) p$ D' @1 F1 Y1 k# e; a7 A/ }) K8 g& [* {+ q
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。6 g0 G6 z) j/ G2 m

. P, j! {6 T3 e5 k6 z: l
& x' G0 H1 n6 X0 f4 W# E
, L% M: u8 E) B  ]7 I电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。0 N4 s  p; t1 g' _
( ]- H0 `7 i3 Q: q+ R
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
: Z$ \" q" C1 Q% z+ Y2 X( i/ d. Z+ G; C/ u  F6 B, A
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。9 b- q- @7 W  l& P* R" k! G
8 G& T) a+ w2 ~3 }6 j0 t
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。& ^4 V  Y% _# Z" f" B

; z0 Z4 g4 \2 \# s  S“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
4 \, `& @, w' z' @; ]; ~/ ^6 G& O) b/ F
' a% g8 V; F4 H1 d4 T" v% T7 F现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
- w) l* j6 @  m) \$ U
9 N0 F) T9 }. P“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23: n3 K" j" ^% R6 @2 \$ e
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    ( W3 W4 T, ^# H, K4 ]
    1 c  E- n5 D8 ]7 J够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    0 H2 o% O  R, y% ]: k2 g
    2 s7 k# C- \" v+ \003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    ( [9 l# r- x: s- b: U- _至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    * R% N% J9 z% ~& o; Y我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    7 x! s, [3 f1 E. |' s. |
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    , m  j' p, `. V! f不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    : e2 [6 a# w6 R/ I2 [& v, P/ m3 l+ y6 L
    6 o. Z* i" f. K9 r3 |, Z0 a
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    ( m9 o# \  n; i8 }/ r, A4 P/ C7 C' L( R+ q+ A8 [
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    ! w3 j7 ~: O4 m7 S+ j( w$ q9 `% K! d6 u; K& D# @" m2 R
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2856 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    - m8 _! Y. W% U: O& T, R4 I- X
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    0 W4 a, |0 j6 E$ l: S) W  A2 Q刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    5 M* ~1 x, j/ b8 G8 U: M0 w/ g

    ' U2 a; D. |& |% b% M那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2856 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    % C1 R! j3 @1 ], `; K! i2 p4 {那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    0 P9 @& ~. N9 u) W我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    2 }0 W2 n, w, k& E7 ]6 @2 m原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    * r2 D4 \* ~2 b5 v2 U现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    1 e) s4 }7 B: F) d造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    6 F) u2 H; W: ?: E) ^( W既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了! U$ u5 H# U: d' J# G% ]. g
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    3 x, w# C& _1 V, Q不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    1 Y2 K- S: U" |% ~9 H* r+1* J. @3 r! x/ E- M9 _
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33" Z$ I4 G9 Z7 Z$ O! _% h+ p
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    9 F+ ~6 |) c( `2 S; }) Y4 w) F. ^原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    + Z; d- i2 a; y0 k' l' [, H! g美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ( \+ \3 Y5 w: x. d7 M
    : P7 Q" ^# I, k6 \, n8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    7 N* v. q. R! G& ]  Z9 |# F' Q5 `+ Z, @3 M美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    7 h" P, a+ Z+ U: c: z  q# U% u5 N! q
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    , T4 I" ?; [: j0 v% S) v( h+ p核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么% C' E9 f) S: B
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远  G5 e8 t2 @& [1 g' x" q% {
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    + B% S  V3 C# ]
    / K7 @- d0 h- s+ v你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    & @4 D7 x& E7 c$ j
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 # J" D6 V8 N6 I$ e3 ?3 e2 f
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    , W2 h5 l5 s0 o核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么' C: Z" S% e3 ~/ P
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    4 r7 l' w8 m6 }% o
    3 d: ]4 V) T0 b* L; w9 @
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。. q" ]  s5 b- R  V& I9 ?

    ( v( |; K# r! J* V5 M2 I004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    3 r( p, ^5 S% E( H6 z
    + g0 T; }+ z# b4 d65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    : F0 a2 h5 l' ]; U  Z/ w% t
    * W8 A1 ?0 n0 w这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    9 U* |5 ?5 O, @+ t# ~1 r+ x6 c' m3 i$ s, p/ t1 B% h* s7 S
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?; G, O$ u% u& a

    1 H4 P% j! q; S* h) w4 g( {% G完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。! A3 L$ n+ @# ~+ o% w

    % Y0 ~6 H$ l5 Z: u饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。& [8 ~- y# Y& I* q4 b* J+ w
    ; I. J2 J$ V! Z) o1 e8 K
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    " M+ u, U/ c7 B航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?* t. Z4 K/ E) Y9 E, t
    1 Q( ^; K: C; n! |/ C& ^& H
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    , ]/ R. W" {. q9 }2 T; I利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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