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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 ; f! t% r) V/ O9 `
! Q2 T* e; \% @/ S3 W
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。" s/ n1 {3 ~& q1 g3 _: ?  g: S, P) G
8 K8 [2 E5 N/ i3 y; j) R3 h; K. t
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
+ i6 d% M( t( e# g1 f5 e% L3 l4 Z5 m
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
$ n/ u( d' w  e; m- J1 c% P+ X$ h+ m1 d. M8 O: Q* w: ^) P
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
; f8 p5 C, m2 P! V3 s7 F
7 |8 d3 b  ?' _1 j0 m中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
% |" v1 b9 J; |, f1 f& m; R
" U& Z1 W( s5 @- r! C; t/ Q( g在003之后,中国有三个选择:
4 q8 i1 X4 M0 g8 O7 d+ f3 A% t
) ~+ _/ e0 T2 O8 c) I; L# P1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。- ]$ }* D# ?2 t. N! Q9 @2 p

+ X' x+ O! u3 {2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。5 z" `+ H# k! l1 N+ t
# R# l$ R4 Z: X5 m) l
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。( b8 }: K) U' G0 K8 S6 A$ a  \
' m2 E3 H* U- D
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。1 c) M( m2 z( K8 ?) u  S2 u
% [6 R* s2 M" v' b4 v
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。; l2 z. P1 ]. X7 V" y. D
1 `  t, T" V* _5 V( L
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。$ B# y0 F- l) e" {! f

8 R- g4 [* H$ y; g当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
& I+ d, W3 s( |6 Q$ z* ^* p3 W; o0 N$ H8 Y# _
2 ]: n1 n) k& y# ?* p4 B5 d- I+ w, R
, q: n8 g) G6 n1 p( T9 u. o* z
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
7 H/ @; c; `- G: L
# ~" a/ A0 m- A但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
& {; _% l# Z6 ]: {, f3 `4 }8 W" T. N* p3 X  F* B" L
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。3 U; j- _- r  B5 M/ F* E: ^

( s' B' J& l2 k中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
  R+ R& a8 G, e1 X3 K# U1 S# u& P2 D  `. o
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。, k0 B3 h7 C% v, W
1 r) q" d2 [9 e( p1 M

' F) A' |3 ~3 g$ A0 P$ ]# v. N  R/ X  W2 M2 g3 E8 J4 s# f# Z
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。. t1 [# t- l0 z! j1 a  t; p# q5 c9 T
% s3 W/ l) E7 F7 r% t# J
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。, n% `3 @5 n3 J0 q
) l! }4 `7 r; P% Y4 T; _  n
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
: @9 n- V. g1 N- s( q" g" g) \* d2 M" c1 f. T/ [# d
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。9 W. W& l3 z1 k' L# {# d0 P

* i* G. o2 w% R* X+ a2 q5 `“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。5 }  L/ J9 ?: B$ B0 s: e

5 C& i3 i% Y1 G现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。6 @9 X, |1 e1 ]0 w  U& Z

1 z+ B, F1 |! @# i“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    6 V, B1 g: r- B- C不是核动力的,电弹的电够用吗?

    8 |: ^2 Z0 J* T3 y. p/ |- h/ N: P5 d3 N6 b1 R# f
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。* d. m8 y. [& b! B$ k  c' H) |$ v
    # g: G, {( W, G. g) M; j
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    0 R7 t% L5 z8 k& N; Z; N& l至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ! N# [- M( D6 _8 r我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    + A2 r, x$ q/ J, D$ |. G# P
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ( H' x  i/ x' u* `/ M不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    2 Z' S1 H  o! Y- Y+ H
    % ]4 I$ H! k6 p: A, P& U
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    6 [2 ?/ T3 \* ~/ ]5 I( ^6 S( q4 E6 l% e  }- m; n2 O
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    4 Y3 l+ q& `( p- g
    & I; U% l1 E# H8 O6 y航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:36
  • 签到天数: 2766 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 9 w8 r& k! u! a7 F
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    5 h0 ]0 ]1 p8 `8 y) J2 H刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ! r/ r- o& y- w

    $ C& w0 T, }0 x( M3 d那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:36
  • 签到天数: 2766 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    4 |1 N' F& J5 H9 ]$ Z% W- M那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    3 q- r6 }: h; B8 I- u
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    - \  o0 D# \. j! m, @0 a! c- k原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间0 v! }& r% f4 T/ w) @
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位) n# I2 L) B; a5 Y' t3 E
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    5 @5 {5 F* C  _. I  {既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    4 J  f5 k, _- x* I- Y10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11/ Y; W5 z# i! e
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    5 n% f1 e% S- ]$ {/ V+13 D; m8 N! a: J" Y" g
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    " C2 k/ b$ q) B0 i旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母9 z9 g, m* D' q& t
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    6 h# S" z3 _% n1 {$ a* O
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    " D( I2 J) e: H: p7 Q$ v
    5 J" n: l* S6 ]) {# H8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    ( `& w9 r7 a' H% b! h美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?$ e, Q5 N, r( |2 m! o# \
    3 I* S# G$ t$ p- F
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    / [1 I% E2 X4 k% g" O核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么9 G6 M1 F: j( y, n9 N4 m
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    4 M8 c: h) q" Y( s有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    9 N( n/ A% M; N0 W# F1 P" X0 j7 q# H6 O  }# g. J
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢, L6 `) @8 |) F2 S, p- Y
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 + R% ~9 h; K+ t0 E  V( q
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ' J7 ?6 L+ [0 W# C# }核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么% c0 q0 q( W- T
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    7 i1 u* L) I7 v& P( p7 ~6 R
    8 _  x* r* U" X
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。9 Y: ?# [) \7 _* \' g9 ^" }" m* t. u
    + H, T, N' ^$ ~3 Q+ F0 I
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。- j; F6 t9 \& `; m0 h' N  h1 ?
    , p1 P6 }, l. R9 i
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。2 G* T5 A" l, ]
    3 m9 Q+ f& Y* U1 M6 f* W3 y$ L
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    : B, z  q8 {) ^, o' o+ j7 c" f, ?) V# N  y+ a& {, ~7 t
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    # T2 K) [0 G6 k6 u4 ~/ C' S7 W  ~- q5 [0 F+ M0 n% G
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。0 _" X8 m0 N" m* Z' x1 Y
    3 t4 T  U3 A, L1 M+ T5 L
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    1 b( w) x3 O0 r) C6 y
    ! V9 ^4 T+ w# S0 t
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04  @" {' Q' A- @5 _+ _8 t3 f0 L
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?0 [/ x6 m. H8 }* \
    , m$ u' ]5 \6 g( J* E; c6 q, T2 a: h
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    # @1 C3 u4 |1 q- S6 f9 L( a利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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