设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4992|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
7 @2 p% D5 E0 P( @) Y! ?0 D1 o! r* q& K6 b( {  B. w& J
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。& q- E& c6 d! h
6 m  u1 V0 ?' M1 r
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
) _2 t: j, i8 r4 E; M/ @' o# |' `" I. p' d# L% u5 I
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。+ Z# T' ^6 M4 `+ F& @
9 ]( }! p* A- a6 y; \1 ^2 L
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。; \( C& o& |% g! e' F
- ?& Q1 z& z0 U7 C+ D5 R4 t
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
/ @, R  U* Q" a$ A7 a- h' _, q9 G
3 u3 g2 F0 z7 ?0 i( r: ?3 W在003之后,中国有三个选择:; r$ ^7 h7 d7 V1 N4 }
2 ^" s" X$ m" t3 Y% ^7 I% l
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
9 ]6 N$ r4 ]5 a/ g! X
- H( _6 j+ O/ o* [; A: n2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
1 t7 j/ M# {! o& ?) i" {& A
$ ]/ l* X0 n% W0 H! y" s2 C; T2 x; q- x3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
8 K1 {' q6 J8 `2 ~
- w/ p% A: c( z" e选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。+ {  ?/ O8 a6 G( d& V/ n1 }& s
+ K9 }3 @- B( N' Q6 x
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。& m7 R* W  T( ^: T4 ~
+ o" B" z4 g5 q. v4 O2 L
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。1 o( q1 k% S4 a: {( C2 G) T$ k

* I, p( s* `4 A5 T  r- P( o当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
; v  {$ x( s, S2 q& M- F
: q  I1 C) G2 B) D- _* K; `% u ( {* Z) r) u' L& d! {3 m+ J

, O' i) X2 O4 R* O在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
& U+ C9 J, Z  U$ v( d: V3 B. L6 c0 L; T
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。7 b4 m5 `9 h9 h4 O$ o" G
) w* `9 ^" D* A! P# q, s! q
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。4 A( {% i2 q# G# n: g# t
& m( ~; i7 H' U& W! d
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。/ z* @  x2 o8 r5 h& {. O
- S, e0 _5 ]9 `6 J+ `6 f( c
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
' J6 _4 `6 {6 J2 ~4 m0 r; ~6 H* w, K, J  l2 G7 e6 o

* ]4 B, P2 X' S4 F7 X/ j6 p$ f" S& V/ b8 M9 j* ?  J, x! T
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
" I- m. |) b% U  L5 S/ ^- k5 u/ k3 _" r9 n) e
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。4 s: ~' _/ n% d8 ~3 |

6 b/ u2 A0 Y6 }9 Z参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
$ ]* ]( Y# w  g4 S4 d; W( ?9 b$ F: I
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
. J+ k2 V! t) l. \. b( y% N3 O- Q
, ^3 T/ P# p) L6 x# r7 ?“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。  [- F" k7 n, A) X) _8 L( k
% a" S! W0 k; a4 ?1 V* y
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
6 j) c: q2 d( ], [3 x
# N% c* N; J/ F7 x2 `9 q“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
蓦然回首 + 10
landlord + 12 给力
方恨少 + 12
pcb + 4 涨姿势
老票 + 18

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    , t. P# z+ D$ c- Z; @不是核动力的,电弹的电够用吗?

    " `7 e. U8 D3 T( i% P1 M6 u
      h. X, l; g; S* W% [% i( x5 w* X够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。9 T. @3 L" m4 x: P  a

    ! A# ?2 Y2 j0 V) q003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。8 ^  }7 ?0 H. U0 F. R
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。/ [9 o% b( v9 I
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 - ?  K3 ?. K" ^  i/ r; v. f
    史节 发表于 2023-12-14 19:116 P4 `5 Z2 n9 w( L1 j6 O0 R
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ) {; i/ U' E8 p* S6 Y8 Z
    7 o( c# r4 h) r, E- f, O; l
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。7 `- |, m* J5 V, M8 f( T0 b$ R( L

    ! E) J4 [4 f7 l6 ^+ L1 _- L海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。3 x& W/ l0 g! C; H: X; A

    ) ~4 ^! y; m/ x6 [: H) Q: |航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:28
  • 签到天数: 3352 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ) y; i8 z2 H* \2 f2 L$ l! ~
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:391 }/ G' G( e8 n% X5 h7 n$ i$ i. a
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    $ H8 m) p6 h& C( }7 ~/ l" F: v; a0 q* b4 Q( f
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:28
  • 签到天数: 3352 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:513 G, D" E& x4 J( Q
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    9 a" Q4 \# H5 K( p5 v4 v
    我只是转述,而且说的是"以后"。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    2 ?4 O. i* d) i5 N1 a原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    2 I- F3 q* U5 V! ?$ U2 D9 }现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    * ?. [4 v" `9 t, R' b  C) R造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    ( n# U7 L! E) R2 e$ q8 N既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    ( E0 u/ ]3 n- d$ B7 z10万吨电弹大航母,走起!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    5 X& F4 s5 R2 L  k4 E不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    1 w" ~; b9 ?6 w+ L* L+16 |5 S' Z+ u* G8 j/ K
    003稍微改型一下,来个004再说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33/ G9 y2 t7 m! @% q1 [
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母$ e8 T5 E/ r, f. g/ z
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    9 U, w6 w, d: w! _, p
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?6 P, X# F+ T1 b7 G6 t3 `- N
    ( l* `5 \* j& k8 a
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51. A. C; [8 {& m# [9 l3 t6 R
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    * r6 v5 E" Q: w, f! w  M' }2 Y  }
    $ M  c- \: {1 o# X5 ?7 I2 A. ^8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    * g6 U: K  y3 ]1 ~6 r% b+ ^: l
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么! h& v7 M. c0 x$ B# n9 T* S- M. D
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远! K  t# L* c$ F6 p) R8 x
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。1 f+ ]; S4 A; C, ~
    6 n' g3 b: p# ~
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
      U8 j6 ?$ C7 |; w8 q4 d7 |0 O
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 ( F5 X* z  W- O8 e1 Z6 u  l
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ' T" V, h6 ?! u! k; E1 R/ P核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    * J$ D; |0 n$ a0 y不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    * f- B( L) }. Z  y$ K  z9 A4 X5 _- B! f- q# z6 o
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。4 r4 J& R! c- x% B7 v* v8 D! ?

    % Z9 _+ }  o1 Z4 n# I2 D004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。1 A: F3 ~' x3 s

    $ ~( u# n0 A) K6 W! J/ |& W65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。. [" o/ }) h0 i+ l7 S
    ) [: J  l: g% B. C: }9 K
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    : a: e) }0 P5 P* g' W* M: Q7 i4 \" e( ~2 E5 ?& j1 V
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?) F1 Q- X) E7 r6 Y  G- _

    5 z" C7 Y+ G- e- q+ f& @1 c5 e- a/ p完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。% E9 m+ I# W  O) U

    / ~! W' D/ Z8 s5 U饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    4 U4 x/ E0 f5 `$ k8 X
    2 U( |; u" {' S2 e$ }+ U, K6 w! q5 b
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:049 b) r5 o1 ]: Z
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?( k" w) x9 q5 _/ X0 i8 O2 j0 e8 Q

    - ]: z4 |( S% Y9 N完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    ; y; c' \/ G3 E) z利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-28 07:45 , Processed in 0.073769 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表