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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
: e( L$ q# {% F: u  w9 Y0 T$ S
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
( F' ^9 P! U% l/ n! }- N1 \3 M" Q
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。2 N3 g. k4 r( D, e0 w

# m* D! O, X  z10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
$ H8 K' {5 o2 `" ^* K( t" t. E% [3 C1 i) G+ M
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
; {3 z) G* I) A$ S6 A$ E3 L- o! i' R
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
, F3 a0 z1 b$ I# n' T8 d; x
: i4 ^8 c3 ?7 P在003之后,中国有三个选择:
  m; @# ], i8 o% G7 i2 |3 s5 t: W$ P/ }: t# `# h/ w( J6 R. j) b1 o( n+ A
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
# y7 N2 d) j5 t  |6 w7 D1 s& l! |+ X0 h: O3 c) V! _
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。1 X( k, `. Q& M0 a
1 m3 v1 M4 L5 j; G! W5 j( i
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。) f+ O2 B+ |1 B) ~" I: m

$ h- w2 ?* _4 A% E选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。3 _' _+ s, r% j6 [. l5 A5 ?

1 _% m- C( h5 ~% A9 D9 Z9 g8 R3 F更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
5 Q# W) {& r1 y) G
: ~; J/ K7 a" k" d8 C较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
' k3 k" M# s# D1 b+ {% R3 T4 `1 P( H1 R
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
" j! x" V& Q  y/ r7 ^( l7 _/ e6 o
- a; R/ N, Q- W ' L3 |) W: j: y

( ^% y& w9 T2 e- {在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
# b! r9 q( I8 N4 ]% A% K* \1 n
2 {# O' k2 B5 b! T1 {" C8 {- [但这不等于中国不能化腐朽为神奇。0 A" E7 z* P1 q9 A% @; t8 @' [) x3 D
, b# V% M/ ]0 B8 B
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。+ T- v" G: u/ r) r

8 O6 _  K7 t" E* X* L中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。3 H* m- t8 e5 _' J  t+ ~
/ I  f2 L  Y, r$ B( M. R+ l
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。1 j5 F5 p' B5 c& H- m3 h) L

2 O9 l; S/ V$ g: D$ O 2 x, W( r2 @( _; n9 _: T6 L8 e

* f1 T1 n# s" |) h9 f6 _" i; x& C电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。9 c3 \3 e3 L1 G4 S. O

: A, N+ Y& o1 ^" Z% A参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
" y' ~) e  P# A1 @' G* G! c$ s) C+ y
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
6 J" b1 B: P4 V/ \3 n6 z; b. b* B$ P" R7 F7 i7 `( j
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。! y* ]$ v* g2 i5 |9 J
) ~9 {  t) Y4 L0 L" q, t
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。$ _9 Q7 p7 s; A) N, C$ ]# ~' o
5 J5 O0 [1 v* q5 n9 d( ?4 B
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。; E0 \7 D% H) o! Y8 y  T1 b

; d5 A5 h. e6 q$ t“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:236 z# y, E1 ^" O+ v0 P. {! u' c) E
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    1 X" j2 Z; z, e1 B& s& \' t! }* n+ D
    0 s# d5 r' P0 d0 l5 Z, X够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    ' C! Z# _4 s+ k0 L3 ~0 y) D; D
    3 s- p: e3 u( H4 _) g9 O003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    9 T0 f6 N7 M$ O至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ( o, o* O& G7 B/ Q& ~$ G6 `我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 , |) Q# n, P: @  ]8 ?% C0 W
    史节 发表于 2023-12-14 19:11% ]" o2 {  V4 ?8 O5 K9 ~
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ! D  ]5 H  `4 h9 D3 p  s+ ^' b* t, }& a) R
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。8 }& t9 R( q5 o1 x1 j1 V3 Y

    . K* ^$ e; @* G4 [/ j7 Q# G" N# \海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    0 j* H: x5 [* T
    , ?1 b9 Q7 c7 N5 }9 ^航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:10
  • 签到天数: 3333 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ) ]3 a6 T$ P6 c$ G. U4 ?* v
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39( Q7 A6 p* ]7 [9 J# R' l
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    5 Y# z- I2 |  }$ A& o) u
    8 |# A# ]$ p: Z# ?, p( e9 K/ O那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:10
  • 签到天数: 3333 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    . k$ }' s7 X2 N; h/ O那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    $ l0 D+ K! T3 Y
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母/ r$ O7 O+ l. D( O
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间1 c" F+ G, E1 [, A: s8 i
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位7 N" D  O5 R1 o8 l
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母! q8 f$ g) Q7 O! P9 J& }' Q
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了/ F: ~6 f' ^: k8 Z) I9 R
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:116 r1 B8 M- ^2 n) z0 J8 A
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    - ]. P( ?- G4 ?- d8 z
    +1% N  i% i: z) ?; ^3 L
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    ; K8 G* G; `- x" k+ @  R6 |. P旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    . _3 [4 B- v6 G6 l2 a原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    , o6 \% ]+ I7 D美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ! \/ j# [% v7 b( R0 q7 ~: c7 V; D1 L5 f
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51) q6 ?: w: l+ F
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?: i6 `" C- i/ Y7 ^& Z+ v2 i
    : E7 A% z0 ?- V0 W0 K+ I4 q. i
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    : s) L4 q! }( ~- z( b' s
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么# L% H1 m# y5 s6 C$ f; M/ Z
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    * u) F2 k' T( S4 n3 C有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    9 L' H$ v7 V8 V9 ^8 C- c& B- i9 m
    ! s/ C+ p' m8 c  i* [3 Q- z你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    ; @' X7 E/ ]+ K+ @; s
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 . I# p0 d# ~  S* M
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    7 ~( Z7 H: x% X7 z, ]9 n核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么+ a. m6 Q' F% D, j. }# q) v7 q
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    - s* |6 T/ Q6 U3 s* f( z- i+ R! I! d& S' B) C/ w( @0 b
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。, Y* e$ y: r4 t9 G6 U- a# F1 g

    + n4 ~$ y( x# F6 r004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。' m- ?2 Q" T: n# j
    ; ?+ R7 a: w$ z) \8 j: |' G
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    ; P4 r* J# [3 j; z0 g3 a$ L: a0 d; u8 S8 c% x( |
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    ( i# M7 f) g8 J
    2 Q/ b/ b) S+ j航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?" v( j( ?) f) D* H: e

    " L/ [6 ^- B2 F完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。5 o' j. j5 E# g

    6 [2 o( e7 Z, F1 y: A/ g饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。% \7 K- L) @  x  Y/ z2 _

      m# P" g- \. k1 K4 p) L
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    3 a; i( t7 S) o; G航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?7 j- J. F7 w6 y* h  E7 {

    ! f% D  K/ S* M' w3 F. b完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    7 i+ v/ h9 q7 N6 h
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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