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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
. m3 A4 l" i8 l8 G( @1 m  x4 i2 }
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
9 n  M# f% i7 N6 {: `
- I8 F: n) I$ e# V. ?- N/ _# T下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。) S; \- a0 q7 [4 l! N! h- w
& |  G' f* t/ G0 w3 B# A
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
: @3 \" w* U% l2 m7 ?6 F" l
- P4 b8 y. @2 `2 n1 C7 x4 G% z在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。' Q' u: @& T6 O

1 D# R/ G* e8 D中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
" N/ z3 ~+ X. ^$ q; g8 w( R" q
' k5 a+ A- H/ A- N3 H在003之后,中国有三个选择:
5 F6 g- y" k1 p2 C& ^; h: O8 [# }' f
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。3 o- ^5 M- g8 }; \$ p+ j: \
& p; ?/ Q& Y: e* U
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。0 V; b2 I+ [! h: C. z; e& U  y
! G7 o% C2 r: L" x( L7 G
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。' s& _" g6 R0 [3 f

2 D9 T* T7 m1 d( ~选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
5 m+ q( ~4 z  j- s" H6 M
5 E) A) e5 i# O( M& K& c更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。3 M# U% j1 {7 o, r9 b1 C

4 M7 O" \& D4 ]/ D3 q0 W( O较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
! G: \* y* d# q$ ~" B: ]$ u: W5 i! e* w
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。3 M# S$ s* k8 b5 l
$ e  _' w! t. A, _: m
% {& @% z) V( x6 i- G

7 ~- c& P( {/ b1 G& p% b2 Q) }在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
+ S! t5 E4 d% W' Z. m8 J7 |2 C5 c
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。" a! O9 }% g  @2 \8 V7 D
, j' d0 H$ z, T3 s
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
5 ]4 s2 b" h( D: R
/ B* H& ^  R  f0 E4 l中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
% S- A' O) t: e  ^# L  \
6 M% [0 _) V3 Z, E" Z6 ~" M! w电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
. g/ s& J; X$ ?8 t" ~' p1 |+ d" B0 b5 F+ ^/ w0 {
' |3 E4 @/ h" ^5 C! p9 Q0 [9 N  ~+ h
* y5 E, O  Z8 N6 P
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。  u" G& X* M9 u' ^) B  A  Z7 c

8 `$ f, O! q/ m5 U参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。9 T# `! Q; d4 n+ s
, S" ^: P% N9 c
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。; g' M: ~9 X: F8 }" U: V- o9 Z

0 i9 ]9 M1 K+ w4 q1 j# c, `中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
) r8 ]. z, K- E0 F6 `; ^7 u$ a: g8 |5 [' O* o% T2 e
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
) `# T8 ^3 H: E" Y% r6 P
/ m3 r* U# Z& m# u5 u  G3 ]现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。3 O' S  h" |* b) ~/ P. K
2 y. n. p% c7 j8 [* \6 }
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    $ t9 k" T% x: I4 D; N) {不是核动力的,电弹的电够用吗?
    9 Y8 z7 {0 k( `- N* ]

    : c/ i  K+ d: M" b1 }- \够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。$ ?. W: Q& @/ m

    - b5 }5 ~( q2 ]003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。5 R2 B9 k3 M; i
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。1 U  _  X( Y# [! [' _
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    ; p. [' ?9 o& l4 K3 O) `
    史节 发表于 2023-12-14 19:119 [' t/ q  E4 F' w$ U
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    " @. G- g7 h- }! [+ d& B; \2 v5 w; ~5 u
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。! ]" _+ }4 E: Z6 }' y

    # i: u9 Y& e. h5 @0 D) b海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。4 C$ p' P! G; Q1 M; j$ O( \

    ; W; }! I( _( U2 ]航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:02
  • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    - D. a- K7 u9 Q
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    3 r4 x8 J# L5 Z刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    2 {# U" ]9 k3 S: A4 G- G. F; E4 J' C0 m$ [
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:02
  • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51( I& J- R0 \- _
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    ' _$ s7 `6 E6 @
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母! k; J7 Y% Y; K) j* c9 C  D
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间, @9 T# c! ^6 s+ L% K
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
      G. j: `! ?. S: Y; Z造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母: Q% M4 t  A- a4 D/ m: S" b
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    8 X% X, M! b3 M& ^6 [: \6 e! p10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    & t0 L% S6 y5 b! j) P不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    6 B  H* ]) L  P# M' ?: P
    +1
    0 x, I( K, J+ I: \003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33, a$ P& n( u% I9 ^. X
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母9 H$ }4 s  L7 j- e+ |
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    4 l8 B/ P+ Q4 q) A3 J
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?" I& e1 ?$ D8 T$ W

    $ n6 p1 V: L+ c& B' Q" ~( v  I4 ^2 O( K8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    ) a; S% u% e+ P1 Q0 M! v美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?: q9 `/ o% J' Z% G  i! [1 C) ~
    # K" p$ L- T% V- r6 `* m
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    / J7 [6 d+ ~9 ~3 G* i& X核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    2 b* ]/ d) v% G! z% M不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远/ d) m" a  _6 z! `* _/ {9 t
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。3 x( D) S& l9 Z
    " ~$ y8 X: e) g6 L( q
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    " L; ~3 ~9 X: ?1 O+ E4 d% g. C
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 $ t6 O* W6 j" e6 u
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59% [" A  T# i, c; n7 p
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    1 v5 C) [/ z! N2 o" Y! |0 B7 x2 g不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    4 a9 w, s. i: q7 `; J

    2 t" ]& o$ G2 M2 T! w“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    + l5 K6 z) R9 i0 e& M' _9 c1 g, x
    6 l! w6 {: A, B, O/ `- `$ k2 a004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。  o( P, w) k$ t* C6 _+ n

    & w4 z( {" m1 B. W6 X65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。$ v2 z4 e% x% ^5 V
    8 t. ~; N& a% X5 L  F
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
      n5 C5 V+ A; v+ h6 z/ d+ e3 `
    ! `0 B3 R4 a5 ?航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    : K- e# [: ]1 K' ~# N0 Y: {- F- f2 f
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    " d/ T$ n# ?3 V" }" t! D( @  ~. K' s( J( E3 s; G/ r
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。. }! Y* x: H2 N5 U

    $ b9 S: M( S! m: g( T; n6 [
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04* I# U! w) O" [0 h5 b
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    . s- v- Z3 y# n2 X# l7 Y# o) `) d6 R7 k) b1 e0 X# _3 O& B/ d2 [
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    9 J/ f' V7 l* r9 a( [
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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