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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑   i& {: g) ^0 _% q
6 v$ {  t) y( S
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。- S1 s) q3 F5 s* ~# d

. {! o9 Y" g5 ~' H下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
/ m2 x/ U# N$ R$ g4 N0 O
$ d2 u. T$ R4 i7 q; G10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
3 d7 L$ y. |3 P, E1 _/ T5 k9 _% S6 U; q) d4 C& D5 G
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。. ^1 R1 ]# C% p2 T
& q2 i9 j9 c( R3 ?) q! ~
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。* h4 C! {$ {5 I! [4 ?4 |9 N
9 t$ H8 t2 U- u. ^
在003之后,中国有三个选择:$ Y4 z  d! k6 c
- L% L$ R( U5 e  c$ Q
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。/ O. O5 Z, {/ a
% @4 j3 F: C2 b2 i6 @
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。: Q0 W  e" y9 @4 d3 x7 h* E
4 u$ n3 y5 o/ h5 _- i. q4 M
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
5 @' m7 A4 \1 l8 C; i
7 |$ l- {4 m3 R  \选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。) B. k! `5 _' v3 Q4 i0 x

7 S% r: {$ e1 Y9 }更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。+ ~7 j8 m6 |! }' W- }9 n8 v
3 i$ _8 P5 y2 {6 a; J
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
! _5 P* l1 e$ ^3 n/ e5 R3 L' J8 m! Y) [. ?. ~
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
7 }- R: ]( P4 J3 U; v2 r* g4 H( H% z
) J9 _9 {. i. Q
! j7 o7 e* ?% k0 }. y
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。- u3 {1 |! ?' H6 d6 D$ w# G. N

9 h5 X3 G0 [' E但这不等于中国不能化腐朽为神奇。& k& ]4 O# U( A( A0 U

6 G) p, ]& Q  f* ^+ t“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。+ Q* Q  w5 ]8 O4 l

& I6 h% n- P, ^7 u7 }" {) j中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。7 [3 x1 u; K; Z8 v# n6 z

' I3 \1 Z9 Z7 {0 e- j电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。' a5 g* @1 D3 r1 s8 Z: u/ T
4 k5 `5 ~) S  B) u' u
! d/ Z$ \! w2 |9 f

7 X9 B* @8 Q. Q电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
% I7 J1 H* o* ~3 F0 H# N/ M+ R) S8 D6 R# L1 ^# X
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
8 r9 t9 |* ~4 y( ]9 G0 {. ~8 r0 H" u  _- E/ b$ S3 T$ J1 U
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。! k% R) Y  p& o7 A
, O6 G, W4 l: ~* }! \9 Z0 O
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
+ e3 e- t9 a4 D" [6 w- U; A+ J3 h0 V' a, l4 T: W
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
. K$ i* H. H$ _$ A( f# C3 N, o
1 @' g. M4 o7 ^0 n) l9 C现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。" a2 e. ^2 b: f) ~$ E
; i) I! N: b" n3 d% X
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    9 J/ _" l% `  y! A不是核动力的,电弹的电够用吗?
    $ Z3 W- e) X+ c' Z) c& t3 @$ z8 {
    8 h, X# ~' ?) S- e- q' T
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。! I3 I8 u$ W5 @& j7 g

    ( h3 a7 C6 V0 G003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。1 e+ ~8 E9 }: ?
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。% P+ m% l' J* A% v
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 - D5 |& Z, t. }9 k8 R, r
    史节 发表于 2023-12-14 19:116 Z) h+ \0 w5 t! r: R
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    # O$ _$ j& u( L- m$ Q2 v
    . |; j. q( G, E6 e# \# H/ V
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。5 ^# Y9 D6 z9 g

    ) E1 R% S. G, R  N+ E海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。! _. M: N$ E/ G  D% O

    + G9 R; g# ~3 x( t* `2 i, N3 n航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:16
  • 签到天数: 3274 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 - E: ?# W% @( B4 y9 z
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    7 R/ o$ T9 Y. l( m- `刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    % J( r/ P7 M: i/ Z, i* ~8 J4 x% D4 K3 b" }4 \3 A! e
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:16
  • 签到天数: 3274 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:514 U/ d( o+ K3 q! y0 o4 a# y
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    + {) P$ w" }2 `  r! L$ Y我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母4 I- @6 G7 b8 X1 D, x
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间3 y$ f# _- g+ E5 A4 d
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    3 R, h% C' a5 ^, k; V; Y. C造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母: C1 H7 O# O6 i$ ?- f6 d* q8 r! K4 X
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    9 k. u/ `1 V# o$ h0 g10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11: ]' t* _7 X8 Y) N5 D7 K3 Y
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    4 n/ A2 Q- C0 v; [
    +1, \$ m) d' x1 J/ I
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    & v, u- D2 A7 Y5 l9 |0 H1 d旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母4 ]7 y4 ~( z2 B* ^% M- a# Q
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    - Y* w3 e2 @5 q9 B  }. Z) j+ t
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    0 x* H( r8 g2 f& Z" M' M0 l! r6 k4 m* u+ p' B& o% H; A
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    * d. ^0 M, |* J: s( C$ J; M美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ; t! ~8 o) E* v7 E
    ; z8 C$ U6 a" e& X8万吨放大到10万吨或许不是 ...

      s* ?4 X$ r" D8 Z) c3 f核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么/ P2 @% I' o0 O$ ?9 K
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远- W- y' w7 f2 A
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    " d( O: K  ]! T7 I: n  `# x6 x0 _0 b. `7 K" r
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    1 k' W- E6 ?$ r/ V5 |
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    5 r4 |6 A# J: d1 c8 \
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    7 ^# c( k" D4 [) f核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么" a: K) W4 P+ S  p3 x( N- S
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    ! Z& _5 f2 r1 c" M; _. g" V! @. q  _
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    * F- }) ^6 t/ h, l. J9 \8 x* ~/ _' p: l" i! {/ _7 I+ G
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。9 H+ `, |, l: [5 i: Y
    - J% @9 X' w1 E$ u$ Q
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。) v2 f) q' D% t- x; a. Y5 _

    # G& F: {, p5 Q' V8 r这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 6 W( x$ \/ j& _; z& X1 Z3 v' [- K
    ; R: z* m: D; _& r5 M8 K
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?, h" o- u) d6 q5 k, o7 P
    # A  C5 e' v3 h  B; G; k& N
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。& e, A# M! U% }' \. K

    ; Q  A* d& L5 {! A( s饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    ( S0 @" x! z7 A
      }" T9 S5 R4 B! U9 x2 N! u0 J' n
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    " b, Q1 v9 C) R航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?* X  c# d8 \9 a1 l4 m6 d$ X$ r/ Y6 v
    8 y- w% M# {+ n8 S* `
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    " w) @% J5 r9 |$ @
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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